城址巡りの旅其の十

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 04:32:42

国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう
【前スレ】城址巡りの旅其の九
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1289735908/

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 05:00:43

今だ！！！2get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 13:20:36

昔、姫路城が１０万円ほどで買えた時があったそうだ。
実際、買った人が居たが、やはり要らないと同額で国に返したそうだ。

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 18:12:33

姫路城が自宅なら固定資産税がすごそうだ
天守閣を観光客向けにして入場料とってそれで払っていこうか

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 18:46:35

相続の時に敷地が切り売りされて城を囲むようにマンションが建ちます

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 19:03:29

>>3
維持費だけでも相当かかりそうだな…

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 20:29:07

で結局個人の所有物は犬山城だけだもんな
しかもかつての城主成田家が所有
すごすぎるぜ成田家

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 20:33:05

成田家って忍城かよ

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 20:33:48

成田家というと今でもGacktの成田長秦成敗を思い出す

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 20:44:36

風林火山はガクトさえいなければ近年稀に見る名作だったのに・・・

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 20:55:06

だよな

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 20:56:11

>>7
で、成田家じゃ歌舞伎だｗ

成瀬家だろ

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 21:07:20

しかも個人所有だったのは過去のことだし、間違いだらけの書き込みだな
ツッコミ待ちなのかもしれんが・・・

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 21:13:46

>>3について。廃藩置県で姫路城が廃城となった時に、
もはや時代の不要物である天守閣が売りに出された。誰も欲しがらなかったが、
ある商人が１０万円程度で落札した。理由は、瓦を取り外して売って儲けるつもりだったそうだ。
だが、民家の瓦とは全然違う形状（重くて大きく丸い）だったので売れず、
何の利益も生まないということで途方にくれていた所、国から買い戻しの
提案が来て即座に同額で引き取ってもらったということだそうだ。

要するに城を上から順に解体しながら建材を売っていくという目論見だったのだろうが、
瓦が売れない以上、最初から当てが外れてしまったということだろう。
恐らく、ある期限までに天守閣を綺麗に解体して更地にすることが売却の条件
だったと思われる。役所は、タダで、その更地工事をやらせようとしていた訳だ。
廃藩置県の頃は、旧城の天守になど誰も価値を全く見出していなかったのだ。
さっさと取り壊して新しい公的施設を建てようとしていた。

その後しばらくして、天守閣の中でも貴重と思われるものの保存運動が起きる。
その中に姫路城も含まれた。幸運にも解体を免れていたので買い戻され、
今日まで現存することになった。その間、幾多の幸運にも恵まれたことは
知る人ぞ知る話である。（特に、空襲で爆弾が天守最上階に入ったが、
不発のまま残っていたという話は有名だな。）

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 21:22:24

天守には刑部姫が住んでるからな

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 21:59:27

広島城には住んでなかったからなぁ

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 22:03:57

間違えた
成瀬家だった
つい最近忍城行ったので混合してた
恥ずかしい

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 22:10:22

明治維新の頃は少しでも早く次のステージに行こうという雰囲気だったが現代では発展尽くしたので少しでも過去に回帰しょうという雰囲気

あの時城を破壊しなければと悔しい思いをしてる自治体を少なくないだろうな

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 22:13:26

>>10
最初は違和感あったけど
あれはあれでよかったけどな

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 22:17:11

日米戦争がなければ昔のまま現存してた主な天守閣

名古屋城
広島城
大垣城、、、、
あれれ意外にでてこないな
小田原城、福山城、小倉城とかはどうだったけ？

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 22:18:50

>>19
学徒は良かったけど坊さんなのに長髪てゲームかい
うそっぽさが感じられた

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 22:21:29

>>13
俺が犬山城に行ったのは10年以上前、、、
そういえばだいぶ前、犬山城を犬山市が買い取ったてでてたような

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 22:27:38

岐阜城ってめっちゃながめよさそうだな

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 22:27:40

CGの技術を駆使して風林火山のGacktと天地人の阿部ちゃんの入れ替え出来んもんかのｗ

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 22:28:45

>日米戦争がなければ昔のまま現存してた主な天守閣

こういう言い方には違和感があるな
あの当時はアメ公だけでなくイギリス・オランダ・オーストラリア・ニュージーランド
中国と直接砲火を交えなければならなかった
特に対米開戦の前に中国で10万人の兵力を消耗した事がなんとも痛かった
アメ公１国だけなら楽勝だったのに・・・

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 22:32:48

>>25
>アメ公1国だけなら楽勝だった

この言い方にも違和感あるぞｗ

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 22:33:35

あ、そうか　熊本城は西南戦争で焼け落ちたんだったな

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 22:42:49

日英戦争なら圧勝してたと思う
実際、東南アジア諸国でことごとく圧勝してたしな
オランダは問題外

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 22:56:07

>>20

小倉城は幕末に小倉藩士自らの手で燃やしてしまいました

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 22:59:22

戦前姫路城（白）とコンビになってた岡山城（黒）は残ってれば国宝確実

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 23:11:36

ただでさえ存在の薄い和歌山・・・御三家なのに
ここの天守も戦争で焼けたことも思い出してあげてください　新しめだったが

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 23:20:03

水戸城御三階櫓…

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 23:24:15

和歌山という言葉が存在が薄いだけで紀州といえば超有名

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 23:56:29

三大紀州　紀州藩、紀州犬、紀州鉄道

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 00:10:04

紀州犬とか紀州鉄道なんて全く知らん

紀州の南高梅なら知ってる

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 00:28:34

大河ドラマ吉宗なんか紀州まみれだったじゃねーか
マイナーなわけがない

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 00:45:28

紀州鉄道の名はは知らなくても
タマ駅長と言えば思い出す人も多いかと

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 00:47:28

ボケに対して一応ツッコムが、そっちは和歌山電鐵や！！

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 00:47:53

紀州といえば雑賀とか根来の根拠地
城とかよりそっちに興味がある

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 04:06:11

和歌山って幕府に「天守小さく(低く?)しなさい」って言われて
あんな形になったんだっけ？
彦根や伊予松山と相通ずる不憫さを感じる…(否定しているわけじゃないよ)。

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 09:52:21

姫路城や熊本城などはとくに規制されてないけど外様には遠慮したのかな

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 10:50:13

御三家だし転封とか出来ないから逆に厳しくされたって面もあるかもな

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 11:08:13

デカイ城は建築費だけでなく維持費も大きいからね
譜代親藩には倹約させて外様には金使わせないと
まぁ、姫路城は親藩の中では例外的に大きいと言えるが

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 17:37:51

姫路や熊本には大きい城を作るだけ作らせて奪いとる作戦ですな
細川も徳川の忠実な下僕だし

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 03:49:28

姫路(池田)は外様…。

駿府や大坂、二条といった幕府造営の天守ってどんなスゴイのだったのだろう。

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 04:03:53

たしかに城ってのは高価で需要な軍事施設だから、大金かけて造った直後に
国替えになるときびしいね　

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 06:35:42

↑
毛利さん可哀想、、、、、

ていうか自業自得だわい

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 07:31:52

坂東三津五郎がいく日本の城ミステリー紀行

本日伊予松山城登場！

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 11:02:23

姫路(池田)は外様・・・

確かにそうなのだが、輝政は家康の実娘・督姫を後妻に貰っており、
松平姓も賜っている。実質親藩ともいえる状況だったから
信頼して姫路城を家康の命令で輝政に作らせて任せた。

親藩待遇でなければ、あれほど軍事的に重要な大要塞を
輝政に作らせて管理させるはずがない。姫路池田藩は、
跡継ぎが居れば延々と続いたはずだが、輝政が１６１３年に急死して
３年後に２代目利隆も若くして急死、その直前には輝政と督姫の
子である１７歳の岡山藩主池田忠継も急死。かなり不穏な
お家事態だとも噂された状況で、利隆の遺児である７歳の
幼君光政には姫路城を任せられないと鳥取転封の憂き目に
会うことになった。（利隆は督姫の子ではない。輝政前妻の子）

が、後年、岡山藩にも幼君跡継ぎ問題が起き、成人していた光政が
重藩・岡山を治めることになり、鳥取との国替えが行われる。他家であれば、
岡山か鳥取は召し上げられていたかもしれなかったが、池田家の
家格はそれほど高かったのであろう。両家とも３０万石以上の
大藩として永続したのだった。

※光政は、あの千姫が姫路城で生んだ子・勝姫（父・姫路城主本多忠刻）が
正室である。

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 11:13:15

あれは上手いことケンカさせてるしなー
初期の幕府のそのあたりのやり口は巧妙だ
まあ、逆に相当強引な取り潰しも目立つがｗ

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 11:14:21

あれは上手いことケンカさせてるしなー
初期の幕府のそのあたりのやり口は巧妙だ
まあ、逆に相当強引な取り潰しも目立つがｗ

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 17:15:25

外様としては江戸期を通じて｢破格の扱い｣や｢厚遇された｣って表現が
一般的なんじゃないのかなぁ。

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 18:11:42

分かったから城に行けよ

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 18:26:25

徳川家康が死んだ時、この政権が３００年も続くなんて誰も知らなかったからな
秀忠政権がヒステリックに取り潰しをしたのは政権を失う恐怖からだろう
福島正則なんかアタマからなめてたし

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 19:03:49

分かったから城に行けよ

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 19:13:16

↑同期入社した同僚は社長の息子、
しかも無能
あからさまになめた態度でかましたら20年後、その同僚が社長に就任
左遷させられた挙げ句退社
そんな感じでOK？

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 19:31:12

>>56
福島は秀忠が将軍になったあともなめてた　けっしてぺこぺこしなかった
広島城の改修問題で左遷させられるんだけど、いきなりやられたんじゃなくて
城を修理するならちゃんと手続きしなさいよーといったらキレてそんなにこの城が
怖いならこうしてくれるわってあちこちぶっ壊したらしい
その態度に秀忠側近たちがキレた

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 19:36:24

そしたら葵徳川三代で本多正純にちゃんと城の修築を届け出したというのはウソか

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 19:46:09

福島て馬鹿な男だな
今で言えば中卒で一流企業にコネ入社
しかも幹部にまで抜擢されるが外様の副社長にクーデターを持ちかけられて荷担
大恩ある亡き社長の倅を会社から追放したら数年後退社においこまれるアホて感じか

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 19:47:49

福島が追放て聞いてテルりんの喜んだ顔が目に浮かぶ

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 19:57:17

D6AGYg1m

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 20:10:16

まあ福島は強いかもしれんけどな
先を見抜く目がないアホ
大体秀吉からなんで尾張を任せられたのか、この馬鹿にはさっぱり分かってないからな

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 20:47:36

タイムマシンが出来たら福島正則にプギャーしてくるお

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 21:05:27

もし小山会議で福島がやっぱり豊臣(石田)につきますって言うたら家康、顔面ブルーレイ状態か
打倒石田なんか徳川を片付けてからでも遅くないのにな

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 21:14:14

三成倒すまではスゲーいい人演じてたから

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 21:28:14

>>57
福島のあれは関が原の毛利のときと同じだろ。
吉川が「毛利は徳川につくから取りつぶしとかしないでね！絶対だよ！」って約束を井伊とかから取り付けたが徳川
は「そんなもんシラネ。俺は直に約束してねーべ」って毛利潰そうとした。あれと同じ。
福島は本多に届けだしたけど受理したのは本多であって徳川じゃない。
徳川に「勝手にんなことすんなよ。俺はそんな話聞いてねー」言われて「分かったよ、元通りにすりゃいいんだろ」って
直したとこまた壊して揉めた末改易。

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 21:28:42

Ｍが決して良くないことが分かってても、Ｊが酷いのでちょっとお灸でも・・・
って思ってただけなのに大変なことになった島国とか近い過去にもあっただろ

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 01:21:35

福島正則の場合、幕府に嵌められたというよりは、当初は赦免されながら、
条件を履行しなかったというのが大きいんだよな。

>>57
幕閣ですら正則の改易には及び腰で、結局秀忠が幕府の威光を示すべく断行している。

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 20:08:43

こういう趣味の人って何歳ぐらいの人が多いんだろうか

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 20:11:44

20代前半から趣味だけど何か？

**仙台藩百姓** · 2011/01/15(土) 21:00:21

城巡りや歴史に関心もったのは7歳ぐらいだったと思うお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 21:22:29

オレも小学校の時の自由研究が近所の戦国末期の廃城あと近辺の
瓦の比較ｗ　色と形で分類したくらいだけどな
我ながら嫌な小学生だ・・・
飽きっぽいから趣味はいろいろ変わったけどそのころから城・自転車・温泉が
好きなのは変わってない

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 22:47:30

今はネットや携帯、カーナビあるからスゲー楽だよね。
たかだか十数年くらい前だと、地図や時刻表を片手に
｢えーっと｣って見ながらだったのが懐かしい。
コンビニで高速バスのチケットが買えたのは、衝撃だった。

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 12:29:51

今でも紙の地図があった方が便利だけどな。
ただ普通の住宅地みたいなところにあるような
城址の近くで広げているとちょっとだけ恥ずかしい。

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 12:33:55

ヨーロッパでは食事や宿泊できるように
レストランやホテルに改装している古城もありますが
日本では　城を食事処や旅館に改装出来ないのでしょうか？

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 14:55:20

レストランはともかく宿泊施設に改装するには
それなりの設備と安全義準や消防基準に適合させなければならない
昔っから旅館として経営していたのなら特例として多少の不備は
目をつぶってもらえるかも知れないが今あるものを改装するとなると・・・

あと確か熊本城に復元された本丸御殿では
予約すればケーターリング型式の食事が出来たはず

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 15:58:04

>>75
その種になる古城が櫓を含めても少ないからね
せっかく残っている櫓（おそらく重文）なんかがそういう施設になってたらいやだな

木造建築で復元して営業なら構わないが
どんだけ金がかかるやら…

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 16:34:23

城ホテルいいな　天守最上階がスイートルーム

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 16:51:26

>>78
で、刑部姫がでると

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 17:06:43

レストホテル道後城で検索かけるとｗ

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 17:28:32

城ホテル楽しそうだな
従業員が、男は鎧武者姿で女は姫か侍女姿だったりするのか
飯も当時のメニューをアレンジしたのが出るとかな

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 18:24:36

>>男は鎧武者姿

そこは前髪立ちの小姓姿でしょう

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 20:24:13

でっぷりとした茶坊主給仕が袖の下を要求
たくさん渡さないといつになってもオーダーが通りません

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 20:36:24

道後温泉なんか今も使っている文化財って感じだけどな。

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 21:09:05

文化財と言うのは手を入れるにもイチイチ許可いるのが面倒
昔祖父の家は文化財指定を受けそうになったが
電気引いてはいけない、水道引いてはいけないで
色々制約多くて断ったそうだ

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 01:36:05

それって
有無を言わせずにお上が指定するんじゃないんだ？

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 06:49:01

所有者があるモノを勝手に文化財指定は出来ないでしょ
一旦指定を受けると基本現状維持を求められるからなぁ
で、迂闊にも文化財指定を受けてしまった例↓

ttp://www.yado.co.jp/tiiki/munakan/sennenya/sennenya.htm

補助金が出るとは言え、一年中キャンプの様な生活
下手すりゃ祖父の家もこれに近い状態だったと思うとな
正直ここで生活しろと言われたら客として1、2週間なら兎も角、1ヶ月保つ自信無いわ

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 09:34:24

昔の姿を今に伝えてるところに文化財としての価値がある訳だからね。

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 12:45:01

城址の利用…というか転用としては
寺や神社、あと行政の中心地だった名残で役所や学校などの公的施設
そして公園なんかが多いな

天守に住む事自体少なかったから、ホテルつーのは日本じゃ無理か

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 12:47:05

東京にあるというシンデレラ城というのは実は超ＶＩＰ専用のホテルになってると聞く

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 13:31:05

熱海城に匹敵する日本屈指の城かｗ

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 15:02:07

湯浅城でも行っとけ

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 20:27:55

>>91
熱海の秘宝館は行ってきたが城は行かなかったな
ああいうねつ造城は行く価値はないよ
ちなみに秘宝館には行ったが一人だったので女の社員からジロジロ見られた
金払った人間に対する態度ではないわな
二度と行かないよ

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 20:31:20

>>93は人間性にいろいろと問題があると思います

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 21:19:21

東北の偽羽柴秀吉が建てた城は価値あるのかな

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 23:32:22

>>90
あれ実は東京じゃないんだよ

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 03:55:27

>>91
熱海城もたいがいだが
まがい物なのに日本一大きな天守と宣伝している勝山城もひどい

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 06:05:03

勝山はスルーしてます
100名城は70以上行ってますけど

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 11:32:14

なにそれと思ってちょっと勝山城の画像検索をしてみたらなんか田んぼの真中に
ニョッキリ天守が建ってないか？　なんかシュールだぜ・・・

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 14:17:53

平泉寺とかに行きたくてドライブで近くを通ったことあるが越前大仏の
ある寺とともに異彩を放ってるよｗ
城の方も相互タクシーの創業者が作ったんだっけ？

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 17:23:47

そうだね。
勝山でタクシー乗った時に詳しく聞いたけど、勝山出身で京都大坂の大きなタクシー会社を一台で築いた人がいたとか。
で、彼が故郷に日本最大の『天守閣』（あえてこの言葉を使うが）を築いた。
当初入館料３０００円取ってた。
一年目はそれでも大勢客が来たが、訪問者もどんどん減って勝山市は値下げを提案したが
頑固な社長は3000円でも安すぎると譲らなかったそうなｗ
で、社長が死んだので入館料500円にして、少しづつ客が来るようになったと。

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 17:26:31

事の経緯が割と間違ってるし、それはオレが上で書いた観光寺の方の話
それにだいぶ前から競売にかけられて手を離れてる　まあ売れ残ってるがｗ

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 17:31:25

いかにも成金がやりそうなことだ。

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 17:59:58

500円なら行ってやるか
今太閤さんが築き上げたお城をな

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 18:24:29

>>20
和歌山城

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 20:08:11

>>20
岡山城

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 20:28:45

>>20
仙台城大手門（名護屋城）

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 20:34:51

ってか調べたら勝山城って日本中に１０コ以上あるな
やっぱり名前がいいからかな

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 21:53:19

勝山はシャレで見れば良いんじゃないの？。
日本最大の天守・大仏殿・大仏・五重塔…ナイトスクープ風に
言うと｢パラダイス｣でないか。

近くに恐竜博物館なんてのもあるよ、永平寺もね。

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 23:38:33

>>109
さすがに恐竜博物館を成金の似非天守といっしょにしてやるなｗ
あそこは日本でも有数の、恐竜の発掘地帯だし

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 23:45:45

で勝山藩は何氏が治めていたの？(笑)

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 00:18:01

発掘に有数の場所というのは異論がないがあの建物がたったのは相互タクシー
が建築などを通して地域に落としたお金もあると思うよ
城と寺合わせてあの地域に1000億だぞ　バブルの空気のころとはいえ

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 00:21:04

いいいいいっせんおく？！

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 00:33:36

寺が380億円、城が350億、周囲の商店の呼び込みとか用地買収に100億ちょい

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 00:39:00

あんなゴミ作るくらいなら底辺タクシーー運転手社員に還元してやれば良かったのに

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 01:22:07

お金がうなるほど入ってくるんなら俺も三層の天守と隅櫓三つに書院造の御殿に
枡形虎口＋矢倉門で周囲に濠を巡らせた城もどきを建てるかもｗ

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 01:34:01

もともとが古城好きなら古式ではなくても設計図通りの木造で昔になるべく
忠実な城を建てよう

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 02:23:37

一応地元は潤っているからいいんでないかい
ところで何を展示してるの？

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 09:34:10

自宅を城風に建てるのは憧れるけど、
一歩間違うと羽柴誠三秀吉になってしまうからなｗ

でも、シャレで狭間とか破風のデザインを家に入れてみたい気はする。
下見板を張ったり。

丸亀城に近い所に住んでるけど、あの天守くらいの建物なら、
外観だけなら真似して建てられそうだなｗ

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 11:22:39

↑ついでに大阪知事に立候補してください

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 15:48:52

家をお城風にする前にまずうだつを上げないと・・・

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 22:18:38

家を天守風にするには窓を小さめにしないと、らしく見えない。

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 22:22:55

消防法の関係で無理なんじゃね？

**人間七七四年** · 2011/01/20(木) 00:11:39

うだつが消防法に引っかかったらお笑いだな

**人間七七四年** · 2011/01/20(木) 19:19:52

うっ　ＮＨＫ教育テレビでお城やってたんだね・・　今夜も２２００からある・・・

**人間七七四年** · 2011/01/20(木) 21:11:42

お城は日本の誇り
とくに欧米人にとっては一生に一度は行きたいところ(名古屋城みたいな鉄筋コンクリートはともかく)
それに比べ朝鮮には何も無い
珍島だけだな

**人間七七四年** · 2011/01/20(木) 21:34:37

名古屋城はコンクリだけど見た目はすごくキレイだと思う
大きさ自体もかなりでかいし、徳川らしい派手すぎない優美さがイカすぜ・・・

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 00:14:00

>>111
小笠原氏（信嶺の子孫・松尾小笠原）

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 00:32:37

>>125

この分野では高名な先生が解説しているから必見だよね。
内容は入門者向けだからマニアには既知のことが多いけど…

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 02:01:48

>>126
日本人が植民地支配中に破壊しまくったからな

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 06:40:29

↑
出た、朝鮮人の18番被害妄想
いつまでも言い訳してなよ
誰が近代化させてやったんだよ

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 10:01:27

埼玉三名城

川越城
岩槻城
忍城

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 10:26:18

弓矢からよける演技の先生が素敵

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 10:31:32

>>132
鉢形は？

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 13:08:45

こんなところにまで湧いてくるアホチョンには本当に困ったもんだ

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 21:42:30

銅葺瓦って名古屋や和歌山が思いつくのだけど、他にもあったの?

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 21:58:49

津山城は備中櫓復元されたが、今後も櫓等が復元される予定とかはないのか？
あそこは知名度が低いせいか、誰も行く人間はおらんみたいだな

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 22:04:46

>>137
そうなんか　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%B1%B1%E8%97%A9
このウィキの写真みてもわかるように２０万石の大名にしてはすさまじい城郭だよ
そのせいか城が出来たあとに森家は国替えにされそうになったらしい

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 00:35:28

石垣好きにはたまらない城だよ
何度でも行きたい

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 01:12:55

石垣といえば松坂城もすごいよ

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 01:59:26

石垣石垣言うから夜中に石垣饅頭（鬼饅頭）食べたくなったではないか

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 06:35:20

津山は桜が咲いてる時に行ってみたいな。
去年はちょっと早くて見れなかった。

石垣ファンなら丸亀も良いぞ。丸亀は隣町だから
何度も行ってる。もちろん今年も桜を見に行く。
（４月６日は城の日で天守入場無料で桜も咲いてて最高）

３月末～４月初は桜の城めぐりが楽しい。去年は、
丸亀、高知、宇和島、大洲、松山、姫路、竹田、彦根、安土、観音寺、犬山に行った。
どこも満開で本当に素晴らしかった。

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 07:40:45

一番駅に近い遺構のある城跡って言ったら
三原城だよな

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 10:42:05

江戸城石垣
http://blog-imgs-29.fc2.com/c/i/s/cisaa/crm0810071354025-l1.jpg

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 13:54:29

>>143
そんなことはない。
城域内を貫通している路線は他にもたくさんある。

その中で比較するなら本丸にとか天守台にとかで比較しないと皆同じになる。

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 14:49:34

福山城も近かったな　駅の裏口？を出たらもう目の前にある
一国一城令の時代にめずらしく新規につくられた当時最新鋭の城だ
天守がなんてゆーか、フツーは山形になだらかになってるのに、この城のは
四角柱みたいにニョッキリそびえ立ってる
しかも昔の天守は鉄砲対策のために片面だけ鉄板がはってあったらしい

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 17:29:39

１８切符など鉄道旅行してるときは駅の近くにある城は嬉しい。
まあ、だいたい主要な城というのは駅の近く（徒歩で２０分以内）
にあるものだけど。

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 18:25:46

>まあ、だいたい主要な城というのは駅の近く（徒歩で２０分以内）

そうでもない
西からでも熊本・松山・高知・岩国・松江等々結構ある
路面電車の電停からは近いと言う城ならあるが電停は駅じゃないからなぁ

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 19:34:19

俺は伊予松山も高知もＪＲ駅から歩くけど。

２０分じゃちょっと無理かもしれないが３０分あれば城域に着く。
徒歩３０分は体の弱い人以外は誰でも歩ける距離だろうし
充分近いと言ってよい。

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 20:33:39

>>147
主要ではないが三木城は神鉄三木上の丸駅降りて線路挟んでホームの向かい側だったりする
まあ、駅の出口が城跡の反対側にしかないからぐるっと回って５、６分ほど歩くんだが
ＪＲが近くを走ってないのでＪＲではいけないのが難点

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 20:41:10

まぁ、でも１０分とか３０分は今話題にしている近さとはちょっとズレタ話だな

福山城は駅の高架の下に城門の石垣遺構があるね。
淀城も内堀の中に駅があるようなもんだ。

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 20:42:07

>>148
とりあえず俺のしってる限りでは
長浜城=駅から徒歩5分
彦根城=徒歩10分くらいかな
安土城=けっこう遠いな、徒歩20分はかかると思う、自転車で行った事しかないが
小谷城=徒歩20分はかかるな、基本タクシーかバスか
佐和山城=彦根城よりすこし遠いかも
近江鉄道の鳥居本駅からの方が近いな

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 21:18:53

>>149

>２０分じゃちょっと無理かもしれないが３０分あれば城域に着く

俺も結構歩くが普通30分も歩けば駅1つ2つ分はあるぞ
駅間の長い田舎だと1駅以上の距離あるだろうが
そんだけ歩けば下車駅より隣駅により近いかと
それで駅から十分近いと言うのはちと無理がある

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 21:26:06

>>152
早朝、安土駅から観音寺城と安土城を歩いて巡ったときは、なかなかハードだったなあ。
その後、彦根城に行き、次に鵜沼駅から犬山城にも歩いて行った。あの日は結構疲れた。

翌日、姫路城と竹田城（桜の季節だったので立雲峡に登ってから引き返して
竹田城にも行った）に行ってから四国に帰った。

青春１８切符＋京都、姫路駅外のバス停ベンチに座り寝という貧乏旅行だった。
初めての城が多く、桜の季節でテンションも上がってたので成し遂げられたのだろうと思う。
もう一度やれと言われてもちょっと気合が入らないと思うｗ

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 22:41:22

知名度が全国区でないローカルな城跡も含めれば
駅から5分程度にある城跡って結構な数になるんだろうな
地元で言うと教育大前の背後にある城山の蔦ヶ嶽城がそれ

標高350m以上の中世山城だけど
大手門跡が隣接する西鉄赤間営業所の裏手にあったのと
城下町として形成された赤間村（当時）の入り口に駅があるから
駅から近い城跡と十分言えるだろう、もっとも曲輪跡に行くにゃ40分以上かかりますが・・・

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 06:32:51

ローカルな城跡とかまで言い出したら、それぞれの住んでる近所さえ
いろいろあるだろｗ
ウチの近所でも荒木村重関連の有岡城（伊丹城）とか花隈城とかは
推定の城内に城があるようなもの　前者はここくらいだと有名か
そうやって中世の城とか入れたらあそこもここも城跡いっぱいだｗ

ああ、大和郡山も近いよな
江戸もだろうけど大坂城も大手門レベルの距離の中にいろんな
駅がいっぱいだー

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 07:14:00

今年は、ガキの頃に遠足で行って以来の大阪城に行ってみようかな。桜の時期に。
ついでに初の二条城も。そういえば二条城は今春から修理工事に入るんだっけ？
どんな規模の修理工事になるのか知らないが、早めに見に行っておこう。
（姫路同様に桜の季節までは工事開始しないかな。）

あとは明石にも行ってみよう。これも初。去年桜の時期に行って感動した
彦根も再訪しようか。彦根は今も多くの櫓の公開やってるのかな？
そこまで行ったら安土にももう一度行くか。（いや、安土は石垣見るだけに
５００円だからもういいやｗ）

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 10:30:09

明石で思い出したが明石城も駅降りてすぐだったな
幹線道路挟んですぐ北側、５分も掛からない距離

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 11:00:07

ＢＳ朝日で昨日、「日本の城紀行・姫路城編」という２５分番組やってた。
一切喋りなし。僅かな字幕解説のみで姫路城の映像に徹してて非常に良かった。
ものすごく綺麗な映像と落ち着いた音楽で心地よかった。
ＢＳ朝日のＨＰには、この番組の情報は無い。シリーズ化されてるのかも不明。
「三津五郎の城紀行番組」で放送された城について、全部この２５分版やってくれたら
すごく嬉しいな。

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 11:03:13

瀬戸内は海沿いに平地が少ないせいもあって多いよな
既出の福山・三原なども含めて昔から幹線が動かないってのは理にかなったこと
なんだろう
鉄道とかの価値を明治のころにわからなかった自治体は排斥運動とかをして駅を
町の郊外に作ったりしたけど

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 17:08:42

従前の定説
火の粉や牛に影響があるということで
鉄道駅を城下町から遠いところに作ったと言われているのは
もはや都市伝説でしかない
お上の権力があれば好きなところに線路を引けただろう
やはり地形が一番影響しているんじゃない

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 18:22:02

まあ、庶民に対してはそうかもしれんが地域の権力者や有力な寺社に遠慮
してる場所は実際にあるよ
まわり全部平地なのにくねっと迂回してるところとか
完全に国家主導での鉄道はともかく、初期の鉄道は今はＪＲになってる
線路でももともとは私鉄ってところも多い

上の山陽本線だってもとは私鉄の山陽鉄道会社で、線路を通すのに地元との
交渉でかなり苦労してるよ　変更とかもいっぱいあったし

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 18:27:00

しかしその都市伝説が信じられるくらい
町中心部から離れた場所に駅がある例多いんだよなぁ
ウチの最寄り駅も大正2年からあるが役場（現市役所）から遠い町外れだし
立地も町の平坦地を通ってるにも関わらず丘陵地の斜面にあるんだよなぁ

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 20:06:42

>>158
明石は高校野球で何度か行ったな

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 22:40:44

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 22:55:09

>>125今から13日の分の再放送があるぞ

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 23:34:36

>>166
また見逃しちゃったお・・・　ガキ見てたお・・・

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 23:41:30

録画というものをしないのか？ｗ

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 23:52:45

城は映像で見るより自分の目と足で確かめた方が楽しいけどね

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 00:40:54

↑
そういう事
登山も同じ事だけどな

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 01:27:59

セックry

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 02:57:52

イエローカード出しとく？

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 07:53:50

>>162
今の感覚で私鉄とか思わない方が良いよ
当時は官営鉄道よりも遥に力があったからね
むしろ私鉄でも貨物の方が中心だったから
早く線路が引ける郊外を選んだと言えよう
競争相手など皆無で
どこに駅を作ろうが人は乗りに来た時代

鉄道だけに脱線してスマヌ

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 13:30:28

>>167
そこまで必見ってほどじゃないけど
どうしてもということであれば
NHKオンデマンドでみれるみたいだぞ

熊本城の番組だと、熊本市のHPからたどれる
動画チャンネルでの熊本城みてある紀が詳しいぞ。

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 13:49:59

巡りたい

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 20:09:25

外堀を埋めて線路を敷設したりしてる徳島城みたいなパターンや
完全に郊外に駅が作られる杵築や秋月や岡や岩国みたいなパターンが大半だよね。

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 20:32:06

石川の百間掘も今は百万石通り。アスファルトの舗装道路と
市街地の幹線なのでどうしょうも無い。古写真見ると萌(燃)える。

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 20:41:14

>>176

杵築は名前こそ杵築だけど元々は別の町の駅
地理的に日豊線のルートを杵築の町に通すのが
無理なので仕方なくあの位置に駅を置いた

本来のお城の最寄り駅は旧国東鉄道の国東駅
今はバスターミナルになってるけどその背後には杵築の城山があるよ

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 21:08:14

木付氏だな
俺の祖先の城だ

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 22:00:12

今時先祖を自慢してるのはチョン国人だけだろ

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 22:36:05

自慢できるほどの国ですか
挙げ句ねつ造、、、、

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 00:25:23

スレ違い

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 09:11:01

>>181
チョン自慢の先祖をたどって行けば必ず英雄か高貴の人物に行き着く
苗字が極めて少ないのはその為
ちなみに金姓の人は全員金春秋の子孫だという
この１事実でチョンがキチガイ以外の何物でもないってのがよく分かる

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 09:40:12

まあ日本の場合もほとんど神武天皇だけどな

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 10:09:03

久々に熊本城HP覗いたら2期復元工事のスケジュールが書いてあったけど

7.馬具櫓および続塀（ばぐやぐらおよびつづきへい）
8.平左衛門丸の塀（へいざえもんまるのへい）
9.西櫓御門および百間櫓（にしやぐらごもんおよびひゃっけんやぐら）

馬具櫓ってすでに復元済みじゃないの？
9以外は工事としては簡単そうな気がするがどうなんだろ

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 16:09:20

今ある馬具櫓はコンクリート造です。

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 16:29:37

どうせなら武具櫓馬具櫓と並べて建てて早口言葉に

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 17:41:26

実際に武器を大量に置いてあったり
調度品が置いてある木造天守内を見てみたい。
空虚な天守内には気分がまったく盛り上がらない。
そういう意味では岡山城は天守内が賑やかで良かった。しかもレストランもあったしw

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 15:39:08

>>186
あら！そうなんだ
かなり昔に復元したのは知っているけど
低いしコンクリとは知らなかった

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 22:55:00

>>184
ほんでも皇室は例外として神武天皇の子孫だと豪語してる馬鹿とか
神武天皇を起点とした家系図を持ってる人など一人もいませんよ
そこがチョンと決定的に違う所です

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 01:12:54

滋賀関津城は巨大な櫓を備えるなど中世山城の概念を覆すほどの
規模であることが発掘でわかったらしい

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 02:07:28

何かの番組で孔明の子孫だと名乗っている一族がはいて捨てるほどいた部落があったけど本当に孔明の血がつながっていると確信できるのかいな
自称信長の子孫信成みたいに願望かもしれないし

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 02:43:56

人類のDNAを調べると最後はアフリカの猿人に辿り着くと言うぜ
人類は一家と言うのもあながち間違いじゃないかもな

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 03:35:38

キ・ソンヨン選手の猿マネに韓国ネットユーザーの間で議論白熱http://rocketnews24.com/?p=68670

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 13:45:38

>>190
清和天皇も桓武天皇も元を辿れば神武天皇だということぐらい
知らんのか無知ウヨ

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 20:27:37

>>195
天皇が天皇であるという根拠は、全ての歴代天皇が神武帝に繋がるという建前。
ただ、それはあくまで天皇家の話であって
日本の庶民で「俺の先祖は神武天皇だ」なんてほざく馬鹿は居ない。
庶民でも「ウリは○○王の末裔ニダ」と真顔で公言する隣国の人とは違いますよ。
って話。

お前、頭おかしいのか？

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 22:27:06

>>190
神武天皇でなくても、○○天皇の子孫だとか、○○氏に連なる血筋だって称しているケースはいくらでもある件。
それこそ徳川将軍や織豊期の出来星大名、近世の農村の有力者などね。

>>192
（信憑性はさておいても）系図があり、長らくそういう伝統（孔明の子孫である）を伝えてきているわけだから、それは
それなりに価値はあるんじゃないの？
まあ、近代になって俄かに自称しだしたようなのは論外にしてもね。

**人間七七四年** · 2011/01/28(金) 07:17:23

屋根の丸瓦って何か効果あるの?装飾?
一個欲しい。

**人間七七四年** · 2011/01/28(金) 07:43:42

盗ろうとして捕まればわりと尊敬する

**人間七七四年** · 2011/01/28(金) 09:14:55

>>198
瓦は鬼瓦以外は雨の侵入を防ぐのと排水をスムーズにする効果がある事を知ってますか？

今は一体になっているが昔は丸瓦と平瓦で交互に葺いていた
なので丸瓦が無きゃ雨水入り放題

城址巡りの旅 其の十

城址巡りの旅其の十