実績の割に知名度が低い戦国武将
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001人間七七四年
2011/01/07(金) 17:26:22ID:Jy0jbJ8N0002人間七七四年
2011/01/07(金) 18:09:34ID:sqIBIMW20003人間七七四年
2011/01/07(金) 20:01:45ID:MLzGgIBs大坂夏の陣だけなら、毛利勝永>>>>>>>>>>>>>>真田幸村なんだけど・・・
0004人間七七四年
2011/01/07(金) 20:25:52ID:5BT0daHi0005人間七七四年
2011/01/07(金) 21:44:28ID:6A/ARiry0006人間七七四年
2011/01/08(土) 04:06:38ID:QowypjDK0007人間七七四年
2011/01/08(土) 15:07:17ID:rM4wMimy0008人間七七四年
2011/01/09(日) 21:04:37ID:oH9I8ABF信長・秀吉の小説・ドラマにはめったに出てこないが、
実はそれなりにすごい武将
・伊丹親興・和田惟政と「摂津の三守護」として摂津を収めたが
3人の最上位
・三好三人衆による本圀寺の変では、敵陣に一騎駆けにて切り込み
明智光秀に次ぐ武勲
・「秀吉の戦功」として有名なの金ヶ崎の戦いにおける殿軍では、
実は明智光秀や木下秀吉らの上官として奮戦
・兵農分離の徹底や経済政策、鉄砲隊の採用も、織田直臣を
除けばトップクラス
0009人間七七四年
2011/01/10(月) 16:42:37ID:0ZT3vH9m0010人間七七四年
2011/01/13(木) 10:19:03ID:EJQ6l+zJ0011人間七七四年
2011/01/13(木) 14:53:08ID:YTrWcCfg0012人間七七四年
2011/01/13(木) 15:02:43ID:PemUN8QA0013人間七七四年
2011/01/13(木) 17:45:13ID:WXAAwUf+0014人間七七四年
2011/01/13(木) 19:23:00ID:5QIr5xPe0015人間七七四年
2011/01/13(木) 19:47:37ID:YTrWcCfg0016人間七七四年
2011/01/14(金) 03:53:10ID:Q9u0IEBy富田一白
寺沢広高
0017人間七七四年
2011/01/14(金) 04:47:04ID:UI3b1E+l0018人間七七四年
2011/01/14(金) 23:22:42ID:5J8ldWeC5万石の大名の割には有名だろ。
支配した地域もそれほど広いわけじゃないし。
0019人間七七四年
2011/01/15(土) 00:21:30ID:WuL3oic4充分メジャーだろ
0020仙台藩百姓
2011/01/15(土) 21:09:34ID:d9xHypqP蜂須賀、竹中、黒田などよりかなりマイナーだお( ^ω^)
0021人間七七四年
2011/01/16(日) 08:55:13ID:KWmHsfCc0022人間七七四年
2011/01/16(日) 12:08:23ID:fD/9WNOg0023人間七七四年
2011/01/24(月) 23:21:13ID:7/NdHLQohttp://opera.hisa-hide.com/
0024人間七七四年
2011/01/26(水) 10:52:31ID:PENAQT9Y0025人間七七四年
2011/02/05(土) 11:43:41ID:DMZh49Qf0026人間七七四年
2011/02/06(日) 16:17:34ID:wdVMhEnq0027人間七七四年
2011/02/06(日) 16:21:16ID:JzZEdUzj0028人間七七四年
2011/02/06(日) 18:25:50ID:wJuRMwre0029人間七七四年
2011/02/06(日) 18:30:17ID:WO6CQZ+N何が海道一の弓取り(笑)だよバ〜カ
信長が死んだ途端に威勢良く吠えだしやがって
本能寺変の時に、旧武田領(現織田領)で一揆が多発したのも、姑息な家康が扇動したから
その欲に走った愚かな行動のせいで、織田家忠義の臣である河尻秀隆が討たれた
秀隆は最後まで自分の任された領地を離れようとしなかった
ってことで【河尻秀隆】
0030人間七七四年
2011/02/06(日) 18:40:39ID:etKgD4+U0031人間七七四年
2011/02/06(日) 22:12:41ID:mwNdP+lH0032人間七七四年
2011/02/10(木) 12:04:38ID:elkm/XB40033人間七七四年
2011/02/28(月) 08:46:52.80ID:qhFhCntP長尾家が小さかったころ攻められて城が落ちそうになった。
弥太郎が背負って逃げた赤子は謙信。
0034人間七七四年
2011/06/17(金) 22:16:46.39ID:apcUjU3m0035人間七七四年
2011/06/17(金) 22:26:20.72ID:X9aIHFa/戦弱いのに、火事場泥棒で36万石を切り取った男
0036人間七七四年
2011/06/17(金) 22:29:42.25ID:1tZVOrut0037人間七七四年
2011/06/18(土) 23:18:41.90ID:enEayAMl0038人間七七四年
2011/06/19(日) 00:02:48.17ID:Q7+UXY/20039人間七七四年
2011/06/19(日) 05:18:37.83ID:I73TNGtC0041人間七七四年
2011/06/19(日) 08:09:55.75ID:MlCZUypn0042人間七七四年
2011/06/19(日) 10:05:51.16ID:43O1Rouc1、上杉が最上を滅ぼし、伊達が上杉と和睦で上杉南下
2、上杉5万伊達2万佐竹2万の軍勢が江戸に迫る
3、家康3万、福島等反三成の諸将を濃尾平野に残し江戸へ急行
4、秀忠4万も江戸へ反転開始
さあこれからどうなるか?
0043人間七七四年
2011/06/19(日) 10:41:24.11ID:Rtq+Flgg0044人間七七四年
2011/06/19(日) 12:08:20.35ID:utZ9RGCs0045人間七七四年
2011/06/19(日) 14:50:54.23ID:W9LLlF8y弟に追い出された
0046人間七七四年
2011/06/20(月) 00:07:58.31ID:2kLf8yqJ0047人間七七四年
2011/06/21(火) 14:20:13.26ID:SMcaxOWG0048人間七七四年
2011/06/24(金) 00:04:17.90ID:197cO2zw豊臣〜徳川の転換期に、危ない橋をスマートに渡って
名も家も保った切れ者
0049人間七七四年
2011/06/24(金) 15:12:04.46ID:dQuXHx5Mよく頑張ったよ。
0050人間七七四年
2011/06/24(金) 16:39:40.17ID:JliOhEix0051人間七七四年
2011/06/24(金) 19:24:39.11ID:paU5W1lT0052人間七七四年
2011/07/15(金) 23:59:09.54ID:P/Yl3HFk山陽新幹線から城が見れる大名
大坂夏陣で政宗と同士討ちした?しようとした?ヤツ
名前なんつったっけ
0055人間七七四年
2011/07/16(土) 10:05:46.81ID:1mhhLTIdDQN水野のオッサンだな
0056人間七七四年
2011/07/19(火) 15:08:01.53ID:Iofh7WfM0058人間七七四年
2011/07/21(木) 01:41:21.27ID:5mvuhOkL世間一般の知名度がみょうに低い武将だったんだけどな
いまや大人気武将のひとりだわ
0059人間七七四年
2011/07/21(木) 03:11:49.00ID:t/lmAQcS0060人間七七四年
2011/07/21(木) 03:40:13.70ID:hcwmPm77何度も総大将務めたのに、吉川某に完全に喰われてる。
0061人間七七四年
2011/07/21(木) 18:02:47.74ID:8ZhpGiK40062人間七七四年
2011/07/21(木) 20:09:25.81ID:4+5RvT5g関ヶ原で敗北して改易になったにも関わらず大名に返り咲いた稀有の履歴の持ち主なのに
そこらへんの人間1万人に立花の事を聞いても一人も知らんだろう
0063人間七七四年
2011/07/21(木) 20:15:00.87ID:hcwmPm77本家小早川なのに、、
0064人間七七四年
2011/07/21(木) 20:27:19.47ID:5mvuhOkL歴史ファンなら全員しってるけど一般人は誰も知るまい
0065人間七七四年
2011/07/21(木) 21:31:40.77ID:BGkgbtWo0066人間七七四年
2011/07/21(木) 22:05:57.65ID:SbNEcj6r0069人間七七四年
2011/08/14(日) 17:34:09.79ID:jfWeUnZKBASARA、戦国無双ってオタ世界でメジャーになってもw
一般人に知られてる戦国人は、三傑、上杉謙信、武田信玄、加藤清正、真田幸村くらいだろ。
本多忠勝や後藤又兵衛、福島政則、石田三成なんて一般人は知らない。
ましてや戦国島津や立花なんてドマイナーもいいところ。
幕末島津=三傑>>>月までの距離>戦国島津>>>>>冥王星までの距離>>立花
0070人間七七四年
2011/08/16(火) 00:51:57.93ID:PcJgxnOYあと清正知ってるなら三成くらい知ってるだろ
0071人間七七四年
2011/08/16(火) 10:07:09.35ID:U8JG+Rsf幕末は桂、高杉、西郷、大久保とかの方が知名度あって毛利やら島津やらの藩主勢はその陰に隠れてる感があるんだが。
0072人間七七四年
2011/08/16(火) 17:33:03.46ID:w6YDFXyS煽りならもっとわかりやすくやってもらわんと
0073人間七七四年
2011/08/21(日) 00:43:29.39ID:CNb8K/Sy0074人間七七四年
2011/08/21(日) 09:18:04.31ID:GKqAxGDKこいつら大河ドラマに一回でも出た事あったっけ?
0075人間七七四年
2011/08/21(日) 20:07:19.69ID:A8v9Gtzt0076人間七七四年
2011/08/21(日) 21:30:08.46ID:O/3xT1sE0077人間七七四年
2011/08/23(火) 11:54:20.46ID:p2cK2Sbd0078人間七七四年
2011/08/24(水) 22:31:13.22ID:1FuFb/kc0079人間七七四年
2011/08/27(土) 02:28:23.96ID:Xjz0Zp8g0080人間七七四年
2011/09/03(土) 14:22:17.42ID:fYUor3Os0081人間七七四年
2011/09/11(日) 18:56:59.39ID:ivTxWt54知識もなさそうな馬鹿を標準的な一般人扱いにされても困る。
0082人間七七四年
2011/12/07(水) 09:48:41.65ID:ItT23x0A毛利をはじめ周辺諸侯を臣従させてたのに
無双にもBASARAにもハブられてる
0083人間七七四年
2012/02/11(土) 00:10:36.93ID:9LNdKG2z0084人間七七四年
2012/03/04(日) 19:04:01.81ID:TSl7vW9D沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500o×330oで卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html
0085人間七七四年
2012/11/24(土) 20:54:27.55ID:GqdX0U+3豊臣軍に降伏し、所領は失った。
しかし、どちらかに早期に敗北していたら…歴史は変わった可能性が高い。
0086人間七七四年
2012/11/24(土) 21:09:19.45ID:qUkQwbE10087人間七七四年
2012/11/25(日) 01:01:04.37ID:dR2PgyZQむちゃくちゃ濃い人なのに戦国時代初期なせいで無名とか
0088人間七七四年
2012/11/25(日) 12:32:50.50ID:atcxirTv0089人間七七四年
2012/11/25(日) 21:00:41.90ID:zVAugTG90090人間七七四年
2012/12/23(日) 02:44:47.40ID:iAwpJtq3ぶっちゃけ政宗が同じ時代に生きてたら勝てないんじゃないかってくらい
三好長慶
事実上の信長以前の天下人。甘ちゃんだったので間もなく没落
0092人間七七四年
2012/12/30(日) 03:37:27.44ID:n2YjOXij0093人間七七四年
2012/12/31(月) 21:22:19.21ID:B2nNszT8呪われてんのかって位の勢いで近い親族バッタバタと死んでくのがな
0094人間七七四年
2013/01/01(火) 01:56:02.78ID:02MPR2uP優秀な兄弟と嫡男を相次いで失い、無実の罪で弟を殺した直後に死亡。三好家は崩壊へ
知名度あがっても絶対大河ドラマにできないわ、これ
0095人間七七四年
2013/01/05(土) 02:02:01.91ID:eczKa2da戦国の梟雄といえば松永久秀や宇喜多直家が有名だが、手口の汚さは彼らに匹敵するレベル
親の大田原資清、弟の福原資孝と大田原綱清など一族みな外道な点がいっそ清々しい
0096人間七七四年
2013/01/05(土) 02:46:38.00ID:E8N14fLn0097人間七七四年
2013/01/05(土) 18:40:02.48ID:axSkUkCp九戸政実、北信愛と同じくらい重臣なはずなのに
知名度がいまひとつ
0098 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8)
2013/01/05(土) 20:46:48.45ID:VXfOvOxR0099人間七七四年
2013/01/23(水) 17:58:16.83ID:aNyTyI+i0100人間七七四年
2013/02/01(金) 15:01:54.05ID:Z5bAAuw2意外とこの人の行動力はすごいよ
0101人間七七四年
2013/02/04(月) 03:05:45.53ID:haxWo8swこの人がもうちょい長生きしてたら梅王丸vs義頼が発生せず、北条相手にもっと領地拡大してたかもしれませんね。
0102人間七七四年
2013/02/04(月) 22:33:22.88ID:m/O5w+LP0103人間七七四年
2013/02/05(火) 00:26:55.89ID:D27IWknM0104人間七七四年
2013/02/06(水) 11:12:58.61ID:n5nhBrF2後北条とは協調路線じゃなかったっけ?
でも、領土は拡大出来たと思う。
0105人間七七四年
2013/02/06(水) 14:19:20.99ID:jQosv9S8"みずのや"という読みで読まれることすらほとんどないと思われる
0106人間七七四年
2013/02/06(水) 20:48:37.90ID:BH9kMbVt鹿介に知名度喰われたが、尼子末期&尼子再興軍の参謀格で再興軍の実質首謀者
再興軍が発行した書類の大半に家臣筆頭格で署名がある
言い方悪いが華々しく散らないと知名度は下がるな
0107人間七七四年
2013/02/08(金) 19:51:26.37ID:tWqa5yah1位 織田信長
1位 豊臣秀吉
1位 徳川家康
4位 武田信玄
5位 伊達正宗
6位 上杉謙信
7位 石田光成
8位 明智光秀
9位 真田幸村
10位 毛利元就
4位までは間違いないと思う。
5〜9位は順位をつけるのに苦労した(というか自信ない)。
0108人間七七四年
2013/02/08(金) 20:35:46.42ID:gdtcwe/g0109人間七七四年
2013/02/08(金) 20:54:05.78ID:gdtcwe/g0110人間七七四年
2013/02/08(金) 20:57:35.86ID:gdtcwe/g0111人間七七四年
2013/02/09(土) 00:38:53.46ID:vHqjoFql主君が戦死、同時に謀反を起こされた居城の幼君を救出。
先主の仇を全て暗殺し、当主に旧領回復させる。
謀反を起こそうとした実兄も粛清。
0113人間七七四年
2013/02/09(土) 11:49:37.76ID:hMApaoaV有名人なのに。
0114人間七七四年
2013/02/09(土) 22:26:16.56ID:jrkn6YDj竹中半兵衛の稲葉山城乗っ取りとか島津の敵中突破みたいな派手なことを
1回やったほうが確実にメジャーになれる
何事においてもそうだな
0115人間七七四年
2013/02/10(日) 12:42:14.01ID:TXjeRcPn0116人間七七四年
2013/02/10(日) 13:50:20.86ID:W9chOI3z正宗は政宗じゃないのか。
0119人間七七四年
2013/02/11(月) 10:48:27.82ID:FGYpKSfi0120人間七七四年
2013/02/12(火) 06:57:31.23ID:lKpwiAO00121人間七七四年
2013/02/13(水) 00:00:20.71ID:RAmXAnLO0122人間七七四年
2013/02/13(水) 23:20:57.06ID:1PqNGrOH猛将だし、茶道にも精通しているし。
0123人間七七四年
2013/02/19(火) 16:20:33.97ID:AB0hMMpyへうげもので取り扱って貰ってるので充分だろ
0124人間七七四年
2013/02/19(火) 23:43:40.27ID:Lcop3Xaw討ち取った大名首3つで戦果だけなら戦国最高峰。
しかもそれが全盛期の龍造寺と四国の覇者長宗我部(の嫡男)
でも義弘の朝鮮での活躍や関ヶ原の敵中突破ばっかり有名で
家久は四兄弟ひとまとめのうちの一人程度の知名度・・・
0125人間七七四年
2013/02/20(水) 21:31:00.37ID:w0qQIGGX0126人間七七四年
2013/02/21(木) 19:50:13.07ID:E83t03QZ0127人間七七四年
2013/02/22(金) 15:01:31.58ID:XuHNdsyJ織田信長と武田信玄を連想する者とに二分の状況。
たぶん秀吉や家康は“武将”というイメージが希薄なのだろう。
0128人間七七四年
2013/02/24(日) 17:36:33.46ID:rtHkD+7h信玄を討ち取ったはず
0129人間七七四年
2013/02/25(月) 15:41:26.84ID:tKpmsp4C0131人間七七四年
2013/03/02(土) 13:25:58.27ID:fiCrqWBj0132人間七七四年
2013/03/02(土) 13:38:48.41ID:KSWeWEe5滝川一益って目立たないよなー。丹羽さんも地味だけど
0133名無しさん@13周年
2013/03/04(月) 01:49:11.05ID:2rVtE8F80134人間七七四年
2013/03/06(水) 17:06:50.77ID:Zx4rD4RdほぼパーフェクトなbQなのに。
0135人間七七四年
2013/03/09(土) 15:10:03.87ID:qwxpDY3F補佐役は主君を立たせるためにもある程度の地味さが求められるからねぇ
秀吉・秀長兄弟の知名度の差は泣けるぜ
0136人間七七四年
2013/03/10(日) 04:59:18.17ID:SSIRt+E70137人間七七四年
2013/03/16(土) 01:51:07.39ID:G5+9c7H/0138人間七七四年
2013/03/16(土) 19:17:16.65ID:wo0nwwroナンバー1とナンバー2に差があるのは当たり前、差がないならどっちが大将かなだけで同格にすればいい
0139人間七七四年
2013/03/16(土) 22:28:15.65ID:BCL3bd9h首取りまくってた割には知名度低い
買った本の挿絵に生首めっちゃ描いてあってビビったwww
0141人間七七四年
2013/03/17(日) 08:57:04.52ID:5m7BpTz80142人間七七四年
2013/03/18(月) 10:18:00.59ID:mnDw+wIu奉行としての活躍は素晴らしいものがある一方、軍団付きの部将でもなかった
ので知名度は底辺。
0143人間七七四年
2013/03/18(月) 23:40:08.11ID:Zg0ibui8根来衆一の荒法師で三好実休の首を取り
信長、秀吉の実休光忠の故事にも話が出てくる割に
まったく知名度が無い
0144人間七七四年
2013/03/19(火) 05:09:09.64ID:zWSuwJAu源四郎。別名『雑賀の小雲雀』雑賀衆の剛勇で鉄砲の名人の一人
鈴木孫一に従い16のときに初陣して三つの首を取り、18歳で武者首33
石山合戦から紀州討伐、雑賀滅亡後は桑山氏に仕官し朝鮮の両役に参戦
生涯に挙げた武者首は200を超えると伝わる
>>1の原田直政を射殺したのはこの人の説がある
0145人間七七四年
2013/03/19(火) 09:29:22.91ID:PXVLTBU5主君より有名な家来っていうと
戦国時代では山中鹿之助ぐらい?
0146人間七七四年
2013/03/19(火) 11:53:07.94ID:l82Y1JLq0147人間七七四年
2013/03/20(水) 03:07:49.80ID:+d3mLMu60148人間七七四年
2013/03/21(木) 22:03:37.21ID:kdQQYu61島津一族が優秀なせいもあるけど
0149人間七七四年
2013/03/22(金) 02:21:34.08ID:7kFzsZ4R太田道灌と真田幸村(信繁)もかな
微妙なラインだと鍋島直茂
0151人間七七四年
2013/03/23(土) 19:12:47.73ID:yTsphLUyその敵役としての後藤貴明は知名度が低い
0152人間七七四年
2013/03/26(火) 02:01:29.29ID:uiCrOjdL刺身のたんぽぽ扱いだったよな
0153人間七七四年
2013/03/26(火) 19:45:15.57ID:zx1T/aN/・豊臣秀次の宿老で筆頭家老格、、、何故か切腹を免れる
・豊臣政権下の国替えでなんと秀吉の宿敵家康の故郷三河岡崎城城主へ
・天下分け目の関ヶ原で何故か最前線に配備(捨て駒?)
・石田三成を捕縛という大金星
・岡崎、柳川などでの都市整備、特に治水事業の功績は目を見張るものがある
やっぱ名前が地味過ぎるからかな。
0155人間七七四年
2013/03/27(水) 03:04:49.81ID:ar57nIK7なにごともそつなくこなす万能型はかえって目立たない傾向にあるのかも
0156人間七七四年
2013/04/01(月) 20:03:45.14ID:NN9nWUve0157人間七七四年
2013/04/07(日) 03:14:52.07ID:l+pYxzP20159人間七七四年
2013/04/07(日) 18:17:57.77ID:t3xoFIt0それなら松永久秀もかな。
0160人間七七四年
2013/04/13(土) 19:32:01.45ID:bqQ+ra2Mしょうがない一般人の認識は三好?名前しらんが三人衆だっけ?あと松永久秀だろレベルだしな
鬼十河さんや松永長頼さんすら赤鬼以下の知名度
そもそも親の敵の細川晴元が悪いのに知名度低い+将軍にも譲歩してるのに自身の死後の襲撃のせいで悪みたいにかかれる長慶公
0161人間七七四年
2013/04/16(火) 18:56:13.25ID:NJwreGi/三好長慶も戦国武将て言うより、
その室町幕府系の生き残り延長線のイメージが強いから
戦国大名の代表格の武田、上杉、毛利より影が薄くなる。
0162人間七七四年
2013/04/20(土) 01:31:54.02ID:6fFe9obX家康さんのウケも良いし、信玄からも賞賛されてるし
殿軍も防戦も調略もそれなりの功績を残してる。
アル中で逝ってしまわれたが。
0164人間七七四年
2013/04/20(土) 22:20:08.13ID:az3p5qqK依田って生きてれば結構出世したんだろうな
0165人間七七四年
2013/04/20(土) 22:53:58.86ID:xXQpODiz不運に戦死したが
0166人間七七四年
2013/04/21(日) 23:08:40.80ID:4NNb4ZAd空気加藤の加藤光泰
0168人間七七四年
2013/04/26(金) 19:06:40.85ID:8ddZDRGH0169人間七七四年
2013/05/21(火) 20:40:48.21ID:qewu2ABZ0170人間七七四年
2013/06/17(月) 23:32:13.35ID:bVTWHguF・少弐を滅ぼして九州北部の覇権を確立
・捨てられていた足利義尹(義稙)を拾い、九州中国勢を率いて上洛
・勘合貿易の利権を細川から分捕る
・しかし戦国初期のせいで無名
0171人間七七四年
2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:8iJY8Ghz大河見てた人には結構印象ないかなあ…
もう覚えてないか
0173人間七七四年
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:8bIbucWf子孫に加藤鷹ってのがいる。
0174人間七七四年
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:FI6uFTbW「家臣シメたいんです お願いします 何でもしますんで」
「ん?今なんて」
こういうんだっけ?
0175人間七七四年
2014/01/31(金) 12:28:50.58ID:DeiE1jpf須田満親
田村清顕
山浦国清
0176人間七七四年
2014/01/31(金) 13:50:54.86ID:aS+xfuaO0178人間七七四年
2014/01/31(金) 18:07:42.97ID:XLemdcQg0179人間七七四年
2014/01/31(金) 19:38:11.89ID:ajtPsohF0180人間七七四年
2014/02/01(土) 01:58:44.74ID:jKIkpAEx0181人間七七四年
2014/02/01(土) 03:24:42.64ID:/hTRyECv志賀親次
甲斐早雲
いわゆる島津キラーの連中達
0182人間七七四年
2014/02/01(土) 09:03:15.51ID:fzmSObyP0183人間七七四年
2014/02/01(土) 11:20:38.59ID:0x3acVSx0184人間七七四年
2014/02/01(土) 13:37:30.62ID:dQvmTNFG0185人間七七四年
2014/02/01(土) 18:23:39.93ID:/hTRyECv0186人間七七四年
2014/02/01(土) 20:16:50.87ID:jKIkpAEx0187人間七七四年
2014/02/02(日) 13:39:45.29ID:L+QRYNihエピソードも多いしもっと有名になってもいい
0188人間七七四年
2014/02/02(日) 18:50:18.99ID:obvAy0VN,';;/ /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
l;;' /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_ .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iソノ
ヾr''‐ヽ, ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
l rO:、; ´ ィ○ヽ 'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、l
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. l ,:' _ ヽ .|;;;;;;;//-'ノ
', ゞ,' '"'` '" i;;;;;i, `' /
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. ヽ ヾ゙゙゙゙ニニ'\ ,' ト、,
ヽ ヽ〈 i| Vi゙、
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. ヽ.  ̄´ / ,、 ' / / \
ノ:lゝt-,-‐''" / ,.ィ゙ /
,、 - '''´ | ヽヽ /,、ィ / 儂のことかー!
0189人間七七四年
2014/02/02(日) 19:36:33.35ID:LHYByqW/極端に若い東北代表と講談の英雄という真面目に比較するのが困難な相手に対抗して宗茂が上げられてなら秀包もって、67年に限らず世代の評価がインフレしてる
0190人間七七四年
2014/02/03(月) 02:36:35.35ID:DmPumt2r浅野長政 織田長益 北畠具房 吉川経家 佐竹義重 真田昌幸 新発田重家 島津家久 堀直政 まつ
0191人間七七四年
2014/02/06(木) 18:28:31.31ID:NgBI12fH甲斐武田家・譜代家老土屋昌次のお抱え忍者軍団の配下。山城国の出。
"鬣"は本名ではなく、忍者軍団頭領から賜った諱である。
1569年、忍者軍団は北条氏滝山城攻略部隊に従軍。12歳で初陣を迎える。
この戦いでは、滝山城三の丸まで攻め込むものの、決定的な戦果は挙げられず引き分けとなった。
初戦果は1572年、15歳の時
上杉氏石倉城攻略に失敗した武田軍が逃げ込んだ廃寺にて休養を取っていた際、
密かに迫っていた追っ手をいち早く察知。手元にあった耳かきで上杉の追手の目を突き毒草を詰めることで敵の密偵5人を倒し事なきを得る。
本隊は即時領内への退却を開始。後方支援と守備を行い、安全かつ迅速なる帰還を成功させた。
大きな戦果を挙げたのは同年の三方ヶ原における徳川氏との合戦である。
武田軍27000の兵に多数の犠牲を出した徳川軍が浜松城へ退却する際、
崖の上から落石攻撃を行いわずかな手勢を連れた家康と残りの将兵を分断。
15歳の小さな体躯を生かし、追い詰めた敵軍のことごとくを疾風怒濤の勢いで討ち取る。
背ほどの髪を振り乱しながら血の雨を降らせる様を「鬼鬣」と呼び、敵味方に恐れられた。
それより後、忍者軍団の中において主力として奮戦するも武田家の衰退に合わせるように規模は縮小。
長篠において大敗を喫し、1582年2月に武田氏が滅亡すると織田信長の家臣、羽柴秀吉にこれまで通り忍者として召し抱えられる。
4か月後、同年1582年6月2日の本能寺の変によって信長が死去。
それを受けた秀吉は同月13日、中国大返しの後明智軍と山崎にて対峙。
山崎の戦にて敗走した明智光秀を、農民に扮して竹槍で暗殺。首級を持ち帰る。
その功が密かに認められたことで、秀吉の陰の右腕となり、
以降賤ヶ岳・小牧長久手・小田原、朝鮮出兵に至るまで転戦し数々の武功をあげる。
秀吉の死後、秀頼補佐の意思を確たるものとし、関ヶ原の戦いでは西軍に加勢。
しかし小早川秀秋の裏切りを発端とする寝返りの連鎖に西軍は大敗。
敗走する西軍の殿軍を務め、全身に30数か所の刀傷を受け重傷となる。
明石狩り・残党狩りから逃れ山中に潜み、半年をかけて大坂帰参を果たすも
ずさんな治療と合併症の併発により大病を発症。途中小康状態を保ち病状は安定したかに見えたが、
1606年、突如病状が悪化し、大阪城地下の隠し部屋にて死亡。享年49歳であった。
0194人間七七四年
2014/02/07(金) 09:09:11.70ID:807ofLGxよく知ってんなw
0195人間七七四年
2014/02/07(金) 19:13:54.17ID:/Y+ys9SD幼少の立場にして謙信の猛攻から屋敷を守り抜く。
謙信は何も得るものがなく退却。その様子は信玄が心地よいと大喜びした程だった。
その信玄も市川には頭があがらず援軍が出せなかった事を平謝りしたという。
0196人間七七四年
2014/02/07(金) 20:42:50.58ID:5NkB0EXa架空の戦国武将作って戦国板に貼ろうぜwwwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391668558/
0198人間七七四年
2014/02/09(日) 11:32:20.22ID:n0Dr234U日本七名槍に数えられる剛勇
0199人間七七四年
2014/02/09(日) 20:34:53.41ID:HwORA4bV尼子経久も知名度低いよな、両者共中国地方の覇権を争ってた名将なのに
広い版図を築きあげたしな
0200人間七七四年
2014/02/09(日) 20:47:54.13ID:f6E1IPT0大河で緒方拳が演じたのは滅茶苦茶かっこよかったわ。
0201金吾秀秋
2014/05/04(日) 11:53:56.34ID:y0Dn4H+Q0202人間七七四年
2014/05/08(木) 23:19:36.32ID:m2bqCJwR立花宗茂・水野勝成・島津忠恒あたりは細川忠興並みに評価すべきだよね。
>>161>>131>>88悲しい事にそうなんだよな。三傑と並び称されるべきなのは天下人でない武田信玄・上杉謙信ではなく、
天下人である三好長慶・細川高国なんだよな。里村紹巴が根岸守信のときにホトトギスにしていたのは、
完全に紹巴が長慶の頃から仕えていたからなんだぜ。
>>71薩摩は斉彬が早世して、西郷隆盛は坂本龍馬と違って斉彬の遺志を受け継げられなかったから、西南戦争で殺され、
戊辰戦争で降伏して西南戦争に勝った原敬なんかの南部に抜かされたからな。
0203人間七七四年
2014/05/08(木) 23:55:53.91ID:W6KuFQE1戦そのものが10年以上飛んでた時代の最後に生きてて駆り出されただけなのも嫁と総理の力が大きいの並に評価すべきってむちゃくちゃ
0204人間七七四年
2014/05/09(金) 00:37:03.39ID:AKU517ue0206人間七七四年
2014/05/09(金) 20:16:14.18ID:Z5mgjz5Sこいつらが十分有名だが、実績からいえばもっと知名度高くていい。
圧倒的国力の信長を滅亡寸前にまで追い込んだんだし。
0207人間七七四年
2014/05/09(金) 20:17:27.17ID:PbwnZ/+J上杉も武田も家がしっかり存続してるからな。
0208人間七七四年
2014/05/15(木) 23:21:22.26ID:7/FOoQrq(1544年?〜1624年)
河内守を自称していた
安芸武田家臣の佐村義秀の次男
父は武田が衰退すると共に出奔し、三好家の家臣となった
初陣は久米田戦いであったがその時に兄の義久が討死した際、佐村家の家督を継いだ
久米田の戦いでは前衛の篠原長房の隊に属していたとされているがそれは兄の義久であるという見方が強い
(信頼できる資料には佐村某としか書いていない)
しかし一般的に考えて初陣の者にそのような危険な場所、ましてや激戦の予想されるところに配置するであろうか
教興寺の戦いの戦いでは義興の補佐をしたとしているが信憑性に大きく欠けていて実際は安富盛方隊であるとされている
その後永禄の変では松永久秀の武将として名前が見受けられる
また東大寺仏殿の戦いでは率先して戦っていたらしく武功がある
しかし三好三人衆との戦いで劣性が続くと三好三人衆側に寝返り、信貴山城の戦いには三人衆側の将として名前が上がっていた
その後久秀の援軍が来ると織田方に寝返り、畿内での道案内を行ったとされ、賞が出ている
その後目立った動きはなく、本能寺後は信雄、秀吉と仕え、関ヶ原では西軍についたものの、目立った働きがないという理由で赦されている
最期は江戸時代の前半に旧来の友人(家臣とも)の新垣某に殺されている(佐村新垣庵中の変)
和歌に優れていたとされ数々の歌が残っているが近年の研究でそれは三好家時代からの友人の新垣某(五郎右衛門?)の物であったとされている説があり、
またそれが佐村新垣庵中の変の直接的な原因とされているという見方が増えている(小山田説)
0209人間七七四年
2014/06/18(水) 02:27:35.28ID:2GrDe1bl0212人間七七四年
2014/10/07(火) 17:31:37.81ID:oIZeYzIb外様でありながら関が原の論功行賞役になった
0213人間七七四年
2014/11/20(木) 03:48:00.14ID:+DPVW4dw0214人間七七四年
2014/12/21(日) 13:39:31.25ID:1O3HjrfB0215人間七七四年
2014/12/23(火) 15:46:02.38ID:Yt3baamx息子に食われちゃってる
0216人間七七四年
2014/12/24(水) 11:29:08.83ID:pVGjYxO0関ヶ原の時の秀忠の足止めも、信繁の手柄みたいにされちゃってるな
この板に来るような人は別だけど
0217人間七七四年
2014/12/24(水) 18:22:11.82ID:FDnFe4/40218人間七七四年
2014/12/24(水) 18:28:22.21ID:pVGjYxO0いや、秀忠を足止めさせて関ヶ原に参加させなかった
0219人間七七四年
2014/12/25(木) 08:31:27.92ID:QMhBO3jV信玄や謙信と張り合っていたのに知名度は雲泥の差
0220人間七七四年
2014/12/25(木) 11:59:22.14ID:eAY39RWU3べえちゃんたちは今年一気に知名度あっぷ。
0221人間七七四年
2014/12/25(木) 18:56:33.88ID:tPr5F0kg0222人間七七四年
2014/12/25(木) 19:07:40.74ID:twxXJzsQ/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
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ヽ:::::::\| l::::::::::::::::... / :::.ゝ` ̄ ̄/ / ヽ
ヽ:::l l:::::::::::::::::::..  ̄ ̄;;'' / ヽ
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l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l | |
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0
0223人間七七四年
2014/12/25(木) 19:34:08.47ID:tPr5F0kg0225人間七七四年
2014/12/25(木) 22:23:24.77ID:5R3NcDw0国力で劣る武田や上杉に本拠の小田原にまで攻め込まれた氏康
張り合っていたというより、一方的に叩かれただけのサンドバックじゃなぁ
0226人間七七四年
2014/12/25(木) 23:07:27.51ID:k6GfnW/y氏政がどうとか言うより
0228人間七七四年
2014/12/25(木) 23:48:33.15ID:LrAKUolM0229人間七七四年
2014/12/26(金) 00:09:56.16ID:jjlGuzAK0230人間七七四年
2014/12/26(金) 11:53:42.57ID:uJFxKBZN0231人間七七四年
2014/12/26(金) 12:10:15.57ID:VtJAcMD3息子の飯の食い方も許容できず、それで北条は自分の代で終わりとまで言っちゃうのは
「DQN」「器の小さい」じゃなくて頭のおかしさを示すエピソードだよなw
0232人間七七四年
2014/12/26(金) 12:45:15.69ID:UNE+A6650233人間七七四年
2014/12/26(金) 12:59:44.99ID:VtJAcMD3なるほどDQNエピソードだなw
0234人間七七四年
2014/12/26(金) 17:27:04.97ID:j4Sm2lFj0235人間七七四年
2014/12/26(金) 17:28:44.22ID:j4Sm2lFj0236人間七七四年
2014/12/26(金) 20:19:20.00ID:xQl7epRU取り上げられる場合によっては脇坂や片桐な知名度で負けてる
0237人間七七四年
2014/12/27(土) 17:13:38.87ID:sYRdpvo10238人間七七四年
2014/12/27(土) 18:46:20.64ID:vyu/kza+足利義昭とか
0239人間七七四年
2014/12/27(土) 21:00:26.78ID:mewaYv+a0240人間七七四年
2014/12/29(月) 09:52:28.98ID:Nj1+CkUI100万石大名の割に地味すぎる
0241人間七七四年
2014/12/29(月) 13:06:50.82ID:b0OoqomBこの板に来るような人には常識レベルだろうが、一般知名度は超低い
ひどいのになると秀秋と混同されてる
0242人間七七四年
2014/12/29(月) 14:26:38.61ID:DHZlqIpW0243人間七七四年
2014/12/29(月) 21:15:03.72ID:yLPv+UGj板倉勝重
芳賀高定
山田宗昌
深水長智
吉岡長増
弘中隆包
0244人間七七四年
2015/01/01(木) 19:02:17.33ID:7VkPPcN6やったことは松永久秀とか斉藤道三に引けをとらない梟雄だと思うのに、
知名度は雲泥の差
0245人間七七四年
2015/01/01(木) 19:07:24.39ID:a255ROOcそんな頑張った割には備前・美作くらいだろ
お家騒動やらで改易・取り潰しで跡目は八丈島流しだしなw
0246人間七七四年
2015/01/01(木) 21:59:46.65ID:R9BzKatM0248人間七七四年
2015/01/01(木) 22:45:55.61ID:NfcOO09Z0249人間七七四年
2015/01/01(木) 23:06:40.73ID:7VkPPcN6いや、宇喜多直家を善人にするのは不可能だろw
0250人間七七四年
2015/01/01(木) 23:16:37.44ID:iZNSAVOO0251人間七七四年
2015/01/01(木) 23:26:55.75ID:dZmmNb7x0252人間七七四年
2015/01/02(金) 00:08:45.50ID:rFxea890松永久秀なんて悪行三昧の割に
一国すら手に入れられなかったじゃねーか
0253人間七七四年
2015/01/02(金) 01:56:58.94ID:fnpKFg3Z0254人間七七四年
2015/01/02(金) 10:53:00.53ID:HL4talDr仕方なく暗殺や東大寺焼き討ちした善人ですよw
0255人間七七四年
2015/01/02(金) 20:03:41.82ID:S1d91A35信玄の家来達に比べて知名度にだいぶ劣る
謙信と信玄が張り合っていたということはその家来達にも差は無いはずなのに
0256人間七七四年
2015/01/02(金) 20:57:37.80ID:YtTRh9ms宇佐美
直江
くらいか・・・
武田は24臣みたいなのあるからな
0257人間七七四年
2015/01/02(金) 21:10:53.72ID:TsLfFxmsスケール的には豊臣家を小さくしたようなもんだから
凄いんだけどな恐らく
0259人間七七四年
2015/01/02(金) 21:26:05.97ID:yVSPEoRP同じことやりまくっても信州上田に上州沼田周辺を加えてもせいぜい8万石程度で
終わった真田安房守
0260人間七七四年
2015/01/02(金) 21:28:28.25ID:S1d91A35知名度で相当差がある
0261人間七七四年
2015/01/02(金) 21:37:32.39ID:YtTRh9ms天と地とくらいか
0262人間七七四年
2015/01/02(金) 21:39:08.33ID:YtTRh9ms第二次上田合戦 昌幸
大阪の陣 毛利
なのになぜか全部幸村の手柄になってる件
0263人間七七四年
2015/01/02(金) 21:40:03.78ID:5Td9fFyH0264人間七七四年
2015/01/02(金) 22:25:18.19ID:TsLfFxms0265人間七七四年
2015/01/03(土) 01:22:20.42ID:9T3v1txB謙信のキャラが濃すぎて景勝の存在も薄い
謙信なきあとの上杉軍を率いて、五大老まで上り詰めるとかなかなかやる
ただの二代目以上に知名度あってもいいと思う
0266人間七七四年
2015/01/03(土) 01:37:15.88ID:rfHr8rC6まぁ武田勝頼と一緒で滅亡確定から120万石まで登りつめたのはすごいと思うが
0267人間七七四年
2015/01/03(土) 04:32:03.69ID:2f7IM/Nw0268人間七七四年
2015/01/03(土) 08:20:55.71ID:PFCPtkRg景勝や他の家臣達が引き立て役に落とされてるのもあると思う
0269人間七七四年
2015/01/03(土) 12:04:38.63ID:Z1EBfk1J0270人間七七四年
2015/01/03(土) 16:51:38.46ID:BZIIhlcE0271人間七七四年
2015/01/03(土) 16:52:36.75ID:M4gy43mz柿崎もうざすぎ
0272人間七七四年
2015/01/03(土) 16:55:26.97ID:BZIIhlcE0273人間七七四年
2015/01/03(土) 17:44:01.36ID:ICdo8u0+でも手紙ではけっこう饒舌
0274人間七七四年
2015/01/03(土) 18:30:27.36ID:BZIIhlcE0276人間七七四年
2015/01/03(土) 22:14:54.10ID:Hkylv5VUやべえぇwwwwwwwwwwwwwww」
0278人間七七四年
2015/01/03(土) 22:58:11.05ID:b8OiFfNt0279人間七七四年
2015/01/04(日) 01:34:15.34ID:Xkommw2R景勝「猿が会見したいだと?会ってやんよwww」→いつの間にか家臣に
景勝「狸じじいが謀反の疑いをかけてる?かかってこいやwww」→減封
絶対折れないがなんだかんだで生き延びた景勝最強w
関ヶ原前も直江状と同時期に景勝からも挑発した書状を家康に送りつけてる説もあるからなw
0280人間七七四年
2015/01/04(日) 11:21:14.85ID:+FyUvH6Z只者じゃなかったんだろうな
0281人間七七四年
2015/01/04(日) 14:36:34.90ID:BvTKizLb実際、常に仏頂面でクスリともしないような人がいたら
前田慶次みたいなお調子者にとっては一番苦手なタイプだろうなw
0282人間七七四年
2015/01/04(日) 16:41:34.29ID:Aif+np8pその松永追い出した筒井順慶は大名として有能なのに
洞ヶ峠の印象でしか知名度ないのが不憫
0283人間七七四年
2015/01/04(日) 23:29:15.73ID:vipEtmIA0284人間七七四年
2015/01/05(月) 01:36:26.80ID:+W5QNSLNお前は幸村ディスりたいだけだろ
大坂は幸村の知名度がありすぎるだけで他の武将がその知名度あったらそいつが手柄奪ってる誇張してると言われてる
0285人間七七四年
2015/01/05(月) 01:44:41.94ID:kEUMtawI対する武田家臣の評判ばかりやたらと高くて相対的に見劣りしてしまう感
0286人間七七四年
2015/01/05(月) 01:46:10.62ID:wX0I1EJW大阪でも真田丸とか目立ってた真田を利用しただけだろうね
もちろん信繁自体活躍してたが大阪の陣全体で言えば必ずしも
突出した活躍してるわけでもない
0287人間七七四年
2015/01/05(月) 03:11:09.39ID:qqEw4u7Q0290人間七七四年
2015/01/05(月) 04:35:53.56ID:3khqtZUa逆じゃないか?
これだけの名将だから徳川が苦戦したのも無理はない、と信繁アゲしたんじゃないのか?
大坂の陣だけでなく上田合戦まで信繁の実績みたいにされて
0291人間七七四年
2015/01/05(月) 09:04:22.32ID:oyqKpXnA池田勝正
毛利勝信
毛利勝永
森長可
宮田光次
神子田正治
尾藤知宣
戸田勝隆
宮部継潤
0292人間七七四年
2015/01/05(月) 09:10:29.44ID:oyqKpXnA武田信虎〜信玄期の武田四天王
板垣信方
甘利虎泰
飯富虎昌
小山田昌辰(虎満)
↓
武田信玄〜勝頼期の武田四天王
馬場信房(馬場信春)
内藤昌豊(内藤昌秀)
山県昌景
高坂昌信(春日虎綱)
0293人間七七四年
2015/01/05(月) 11:49:03.15ID:XQhdNaQg0294人間七七四年
2015/01/05(月) 13:10:14.01ID:MY/J+tNiたいしたもんだろ・・・60万石くらいあるんじゃないか
0295人間七七四年
2015/01/06(火) 12:23:58.19ID:pR9OrI+N他の実績が霞んでしまった感じだ
0296人間七七四年
2015/01/06(火) 12:43:11.58ID:hNCSeKr+順慶はそれ以前に秀吉につくことに決めてたんだっけ?
0297人間七七四年
2015/01/06(火) 20:54:22.91ID:2/qzdKyPことわざというか慣用句にまでなってしまっているからな
0298人間七七四年
2015/01/06(火) 21:22:59.56ID:ReB4Nweg筒井氏や筒井城の戦い・辰市合戦なんかの事を話する奴は居ないもんな。
0299人間七七四年
2015/01/06(火) 21:38:19.98ID:2/qzdKyP細川忠興も似たところがあると思うけど
0300人間七七四年
2015/01/06(火) 22:41:18.88ID:kUDEy19L0301人間七七四年
2015/01/06(火) 22:47:28.22ID:2/qzdKyPこのくらいは周知のことかも知れないが、
一応参考になるサイトを見つけた↓
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/tutui_k.html
0302人間七七四年
2015/01/07(水) 07:02:36.82ID:A7u9U8fn彼が存命中は信長も美濃侵攻が出来なかったほどの猛将なのに
一般知名度は低い
0303人間七七四年
2015/01/07(水) 14:57:17.70ID:az1kvwcK0304人間七七四年
2015/01/07(水) 16:26:44.74ID:Enik1eHo美濃国内を安定させたり合議制しいたり結構有能な人みたいなんだけどなぁ
0305人間七七四年
2015/01/07(水) 16:28:14.67ID:Lw+yHdvG0306人間七七四年
2015/01/07(水) 16:35:58.60ID:Enik1eHo封じ込めは六角さんの頑張り次第かなぁ
0307人間七七四年
2015/01/07(水) 21:37:57.37ID:icB5q+k5道三って人気高いかあ?
知名度は高いけどさ
0308人間七七四年
2015/01/07(水) 21:53:47.01ID:SyYOvgtu0309人間七七四年
2015/01/07(水) 22:20:18.82ID:Lw+yHdvG人気があるかは別として
0310人間七七四年
2015/01/07(水) 23:16:39.95ID:gzfE1K+j0311人間七七四年
2015/01/07(水) 23:27:13.85ID:lTV/EVWN伊勢の北畠が標的になるから結果的に信長が尾張から出てくるのは間違いなさそう
義龍が生きててもさほど変わらん気はするな
0313人間七七四年
2015/01/07(水) 23:34:16.99ID:5Xq+CVGoそれなら結構多くの武将が情けない死に方してる事になるけど
0314人間七七四年
2015/01/07(水) 23:35:49.55ID:KH9TIys0それは無理
尾張から伊勢を攻めるには尾張西部〜伊勢に勢力貼ってる
服部左京亮(一向宗徒)をどうにしかしないといけないし、後詰に長嶋願証寺が
控えてるから。
美濃をとって初めてそっちルートを回避して亀山桑名に侵攻できるけどな。
0315人間七七四年
2015/01/07(水) 23:41:24.60ID:gzfE1K+j家臣に殺され
情けねぇよw
0316人間七七四年
2015/01/08(木) 03:49:59.98ID:7R3+vb/P天下統一後の長寿自慢天寿自慢はズレてると思う
家康や元就より長生きした武将は沢山いるけど彼らが取り上げられるのは事績の大きさあってだし
0317人間七七四年
2015/01/08(木) 07:18:14.01ID:mYlSCMgdその点義龍は畳の上で死んでいるぞ
0318人間七七四年
2015/01/08(木) 08:08:48.85ID:LrYdc4BU格好悪いイメージが残ってしまったけど
信長は散り方の派手さと若い内に死んで老い衰えた姿を見られなかったからこそ
格好いいイメージだけ残って伝説になった気がする
0319人間七七四年
2015/01/08(木) 08:38:01.56ID:t+eVlOxO0320人間七七四年
2015/01/09(金) 13:28:28.12ID:SmNt+h6o秀吉・家康の晩年までやるドラマは少ないしなw
0321人間七七四年
2015/01/09(金) 14:13:49.14ID:ZUndl+/8明智光秀が本能寺のあと天下を取ってたらパワハラ主君みたいな評価だったかもね
0322人間七七四年
2015/01/12(月) 07:24:51.85ID:5igoDUhU朝鮮出兵したんじゃないか?
秀吉はいわば信長の遺志を継いだわけだろう
0323人間七七四年
2015/01/12(月) 11:44:49.44ID:QlY9m5oJ織田四天王(勝家、秀吉、光秀、一益)の中でダントツに知名度が低い
0324靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト
2015/01/12(月) 12:48:55.97ID:xnB/8n5K・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
.
0325人間七七四年
2015/01/12(月) 13:58:18.90ID:M1+ob4wQひどい場合、秀吉の羽柴姓に一文字をあげた人としか知られてないんじゃないか?
0326人間七七四年
2015/01/12(月) 16:35:13.18ID:Vstb5C6oそれがあまり知られてない
0327人間七七四年
2015/01/13(火) 08:25:57.18ID:Uy0jOuDq0328人間七七四年
2015/01/13(火) 11:43:02.14ID:400qJuiy知名度はそこそこあると思うけど、
何した人?と問われたら答えられない気が
0329人間七七四年
2015/01/13(火) 12:24:57.16ID:CjB/7OFB0330人間七七四年
2015/01/13(火) 12:25:51.93ID:CjB/7OFB知名度はこんな感じ
0331人間七七四年
2015/01/13(火) 12:47:48.09ID:hTR4EvNN0332人間七七四年
2015/01/13(火) 13:52:40.94ID:nXT7DGCT中川秀政とか原田直正とか丹羽長秀とか池田とか織田の一門だし
秀吉の織田の親類衆の木下の家系だし
0333人間七七四年
2015/01/13(火) 15:38:31.53ID:LTvTGpLW0334人間七七四年
2015/01/14(水) 01:12:29.42ID:b5mDrmfM(のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場)どこにも百姓や底辺からの抜擢を示す証拠なない)
明智光秀って無名なのに信長から抜擢されたわけじゃねーじゃん。光秀は足利義昭の姉婿の若狭の武田義統の姉妹を母にしてたし信長公記にも光秀は朝廷と強い繋がりがあったと記され
朝廷工作に必要な人材だったわけで義昭配下の幕臣だった細川幽斎や和田惟政と光秀は同じ立ち位置。信長の抜擢もクソもねーじゃん。
0335人間七七四年
2015/01/14(水) 22:00:55.84ID:dw46ckXp0336人間七七四年
2015/01/15(木) 05:31:35.03ID:v0RUAVeP0337人間七七四年
2015/01/15(木) 08:17:14.29ID:eYsJqATqお市、淀のお蔭もあって。
0338人間七七四年
2015/01/15(木) 10:55:07.90ID:ih4yE+D30339人間七七四年
2015/01/15(木) 11:31:06.81ID:R5raIoQQ当時の勝家って60過ぎの爺さんだよね
0340人間七七四年
2015/01/15(木) 11:41:20.90ID:mw2WOpmy・ 最初は敵対していた
という部分で目立つのと
・清州会議で秀吉と対立→賤ヶ岳
という流れで秀吉がらみでも出てくる
信長死後の秀吉のライバルとして光秀→勝家→家康という流れが定着してるし
0341人間七七四年
2015/01/15(木) 11:47:31.74ID:rd8nz0Mrあと溝口秀勝
0342人間七七四年
2015/01/15(木) 12:25:44.09ID:R5raIoQQ0343人間七七四年
2015/01/15(木) 13:08:44.74ID:mw2WOpmy歴史に名を残す意味では成功した勝家
家を残すという意味では成功した丹羽
どっちが勝ち組だろうね
0344人間七七四年
2015/01/15(木) 14:22:38.05ID:X92MPR8h領土膨張率では毛利に次ぐくらいに何もないところからの大躍進果たしたのに、
ゲームがなかったら、戦国ヲタ以外誰も知らないだろう
0345人間七七四年
2015/01/15(木) 15:21:25.48ID:5otiU5BL0346人間七七四年
2015/01/15(木) 17:41:09.95ID:VIwLfERF南北朝からこの方200年来争乱が続いた肥前を一統しただけでも傑物だよ
0347人間七七四年
2015/01/15(木) 20:32:43.11ID:GRHrKVHC太りすぎで馬に乗れず輿に乗っていたが
輿を担いでいた家来達にも見捨てられ
泥田の中を転げまわっているところを討ち取られたんじゃなかったっけ?
0348人間七七四年
2015/01/16(金) 00:49:47.13ID:S8FEWHhN左京に対して「大将首の取り方も知らんのか!」と一喝
左京に「あなたの命はわたしの剣にかかっているだがどう感じられるか」と問われ「迷いも何も捨て去った」と返し絶命よ
俗説とるならこういう死生観の隆信像を示す俗説も見てもらいたいもんだ
部下たちに見捨てられたって話もある一方、百武成松らみたいな部下も命を投げ出して奮戦してるからなー
0349人間七七四年
2015/01/16(金) 06:58:20.23ID:9YXWa1EY結局どれが真相なんだろうね
0350人間七七四年
2015/01/16(金) 08:37:28.08ID:20LSe4cz1.隆信旗本が討たれだす→2.近衆が討たれる→3.隆信が討たれる→4.大将討死で全軍逃げ出す
どの史料もこの流れで大筋は変わらない、ものによっては旗本が出てこないで
近衆が槍でうち払われたとか切り伏せられたとか、そういう表現の後に首をとる話になる
うち払われたという表現を追い払われたと解釈出来なくもないかという程度
直近の部下に見捨てられたというのはその後の大将首返却拒否と話が合わさったか
あるいは戦の推移の前後を混同して膨らんだ話
0351人間七七四年
2015/01/16(金) 10:46:32.09ID:SiZZs8zc信長や秀吉と事を構えたわけでもないからだろうな
0352人間七七四年
2015/01/16(金) 11:07:48.01ID:NVAsPr7l秀吉とも家康とも関わりがないから
ドラマにはし難いかもな
0353人間七七四年
2015/01/16(金) 13:39:28.42ID:FeiYtpeE0354人間七七四年
2015/01/16(金) 14:07:00.43ID:x9OPrEeE『葉隠』とか、佐賀の化け猫怪談とかのお蔭で
0355人間七七四年
2015/01/16(金) 16:40:16.99ID:Rw9ozBr0そのアホというか奇行っぷり故にw
0356人間七七四年
2015/01/16(金) 16:52:17.63ID:ZTPK2K8Z信玄 謙信 氏康 義元 政宗 長慶 顕如 元就 元親 義久
晴政 義光 義重 義尭 道三 義景 晴元 高政 晴久 義隆 宗麟 隆信
0357人間七七四年
2015/01/16(金) 18:08:51.79ID:S8FEWHhN少弐と大内の争いだとか大寧寺の変だとかの西国の大きな流れの中に巻き込まれつつ
年代を経ていくと定期的に大きなイベントが待ち受けていて割とやりやすい方だと思うなー
0358人間七七四年
2015/01/16(金) 21:47:23.10ID:X3Nnw92h知名度をランク付けしてるの?
それなら氏康や長慶、顕如、元親、義久はもっと下で
道三はもっと上だと思うぞ
0359人間七七四年
2015/01/16(金) 23:37:05.41ID:YVBiBD93そうなのよ
それも、一豪族の分家でしかなく、その分家からすらも追われて本当に裸一貫からあれだけ領土伸ばしたのはすごいわ
単なる脳筋武将のイメージにしたコーエーの罪は重い
0360人間七七四年
2015/01/17(土) 02:20:05.51ID:h3/O6Y1uあの死に方を潔いじゃ周りが救われないしむしろ本人に失礼
>>357
まず大寧寺とかそんなに知られてないしそのイベントの主役からも外れてんのに
三傑出れば大河向きみたいな風潮には反吐が出るけどそれの知名度ないバージョンで作りやすいは無理ある
>>359
いずれにせよ一旦は義元光秀三成義光経久側に立つ人物だということを受け入れないといかん
世間にはそれすらも知られてないコエゲーヲタ限定の認識でもコーエーのせいにすればいいって人いるが光秀三成みたいな気持ち悪い扱いでも上げられれば再評価された満足なのかね
0361人間七七四年
2015/01/17(土) 02:39:34.01ID:byIgsxkk歴史の概況を背景にしつつでお話を作りやすかろうということで
別にでかいイベントに乗っかって知名度利用だぜー!なんてことじゃあないよ
0362人間七七四年
2015/01/17(土) 04:04:02.30ID:G4PEdxGZ龍造寺は化け猫が超有名でしょ
0363人間七七四年
2015/01/17(土) 12:57:22.66ID:itTMHgEV両者とも馬に乗らず輿に乗ってたのは単なる偶然か?
0364人間七七四年
2015/01/17(土) 14:06:54.77ID:70kT64Pr0365人間七七四年
2015/01/17(土) 14:21:36.42ID:gatZ5Ic0敗戦して落ち延びたところを討たれたり捕らえられて処刑される光秀や三成
両者の違いとは果たして
0366人間七七四年
2015/01/17(土) 16:00:49.26ID:SQryTn8l城攻められて戦死した大名は沢山いるが、大抵討ち取られる前に自害してるな
0367人間七七四年
2015/01/17(土) 16:02:25.21ID:ByXGTqdL戦死がそのまま決定的な敗因になって国家滅亡の危機へ直結するから
0368人間七七四年
2015/01/17(土) 16:30:40.27ID:ByXGTqdL戦死して敗れた事自体に対して個人的にはそこまで言われる程みっともない事だとは思わない
0369人間七七四年
2015/01/17(土) 18:10:47.08ID:IPY8GFTw統一が遅れるのはしゃーないとして
0370人間七七四年
2015/01/17(土) 19:06:49.71ID:AJhxP0D+むしろ信長の場合は討死ではなく自害だったのが滅茶苦茶デカイな
討死なら信長の首級を晒して、京で晒し首にできれば光秀にもっと支持が集まったはず。
当然史実では日和見していた摂津勢や筒井細川が光秀の味方をした可能性が高い。
そうなれば山崎合戦のような明智との戦いは、むしろ明智方の勝利に終わった可能性も十分にある。
結果的に信長は死の間際も最良の選択してるな
首があがらなかったら「信長は死んだ」って言われても半信半疑になるし
実際に秀吉が嘘ついて「信長様は無事」なんて書状出してるけど、誰もそれを嘘だと見抜いていないどころか、嘘ついた秀吉に味方してるし
0371人間七七四年
2015/01/17(土) 19:52:13.08ID:OSip5bKm大恩人を謀殺したり、女子供を奴隷として売ったり、
主人公としてはドラマにはしにくいでしょ
まぁ実績としてはもっと名前知られていてもいい気がするけど、あくまでヒールにしかならんやろうな
0372人間七七四年
2015/01/17(土) 20:23:51.02ID:fUFQBZ/g大河の主役になればどんな悪事もなかったことに
人間性の素晴らしい誰からも一目おかれる立派な武将になれるよ
0373人間七七四年
2015/01/17(土) 20:41:11.67ID:zSXwMQhkここら辺は事情通だと『大恩ある蒲池家』と書く
息子の方は耳川前から隆信に調略されて耳川の合戦に援軍送らなかったり
島津と内通して籠城したりと一端の戦国大名然とした人物だから
0374人間七七四年
2015/01/17(土) 21:13:06.67ID:bYb4wP9R島津はそこそこ有名だが大河の主役にするほどじゃないから
悪役として大河に登場するのも難しいんだね>隆信
0375人間七七四年
2015/01/17(土) 21:23:03.35ID:OSip5bKmイメージだけで語ってしまってゴメンよ、隆信
0376人間七七四年
2015/01/17(土) 21:28:06.68ID:byIgsxkk大友に通じてたらしいね、まあ土地柄佐賀からの圧力が強くて、遠くにあって半ば独立して動ける大友傘下がいいと考えなおしたのかね?
鎮並謀殺はしょっちゅう挙げられるけれども、その前に柳川囲んで300日城攻めやってんのはどうなの?って思うけど
そこんところはあんまりお話に上がらないよね
0377人間七七四年
2015/01/17(土) 22:36:25.95ID:tLWJF7aQ摂津衆は日和見なんかしてないし池田は信長と乳兄弟で重用されてた織田に恩のある身
高山は秀吉と一緒に中国攻めやってるし中川も信長に娘もらってるし秀吉と兄弟の契りまで結んでるから明智方につくなんてのは
秀吉がよほど遅くない限りありえない
0378人間七七四年
2015/01/18(日) 01:01:37.19ID:z9brm12k大友宗麟はキリスト教に改宗して寺社の破壊とかしてたそうだから、
当然奴隷貿易もしていただろうな
0379人間七七四年
2015/01/18(日) 11:19:39.36ID:fQAXrN/u0380人間七七四年
2015/01/18(日) 12:55:16.04ID:DqMqvggD0383人間七七四年
2015/01/18(日) 16:09:00.93ID:ZekWnbd+ひょっとして島津家で一番有名なのは島津斉彬だったりしてw
0384人間七七四年
2015/01/18(日) 16:53:45.72ID:ylOlHf0y毛利も島津も有名なのは幕末から薩長藩閥のお陰でしょ
土肥ももうちょっと有名でも良さそうなもんだけど
山内は龍馬のお陰だなw
0385人間七七四年
2015/01/18(日) 17:15:47.64ID:ZekWnbd+いや、幕末に関しては毛利だ島津だよりも
西郷や大久保、木戸、高杉晋作等志士個々人が有名で
藩の名前はそれほど知られてないよ
西郷絡みで前述の島津斉彬だけは有名だけど
0386人間七七四年
2015/01/18(日) 19:07:22.38ID:RjpTMoOD一次資料なんか当たれない庶民なんであれだけど、
ネット上で調べてみると、大友が関与していたとする情報がかなり出てくるね
隆信は、むしろ奴隷売買の拠点だった教会を破壊してたって情報もあった
事実化どうかは知らんけど
しかしそうだとすると、龍造寺のあの頭抜けた鉄砲保有数のコネと資金源はなんだったんだろうな
0387人間七七四年
2015/01/18(日) 19:42:17.42ID:CNEqNNeJまあ有明海沿岸も貿易の重要地だしなあ
0388人間七七四年
2015/01/18(日) 21:08:15.29ID:3zDZFYpe0389人間七七四年
2015/01/18(日) 21:56:59.74ID:kOCxOv7cでは大友が奴隷貿易やっていたとする一次史料出してみろやアホがwww
0390人間七七四年
2015/01/19(月) 00:09:54.46ID:wtd8CZXL逆に北海道の松前藩なんて石高0だけど海産物やアイヌから奪ったものを
本州と交易してだいぶ稼いでいたらしいけどねw
0391人間七七四年
2015/01/19(月) 03:30:17.42ID:CINzc+XW隆信がキリスト教嫌いだったのは確かみたいだがそもそも奴隷貿易は南蛮商人相手にするもので宣教師とかそこまで関係ないからな
大友や大村みたいにキリシタン優遇政策の利点は独自にコネが作れて他国より安い買い物が出来るかも知れないという程度のもので宣教師共に強く貿易を左右する力はない
0392人間七七四年
2015/01/19(月) 07:08:17.48ID:KoUM/BA72ちゃんの戦国板や三戦板ではアイドルみたいな感じだねw
0393人間七七四年
2015/01/19(月) 12:23:33.88ID:n/bV1/rlこの場合推測じゃなくて、きちんと史料ある大名だけをやってたって言う方が筋が通るんじゃなかろうか
0394人間七七四年
2015/01/19(月) 13:54:32.40ID:prRyUe6m0395人間七七四年
2015/01/19(月) 14:59:53.09ID:pGP4lbFUお市と淀のお陰かな?
0396人間七七四年
2015/01/19(月) 15:13:16.28ID:prRyUe6mシエが秀忠の正室だし天皇家にも血筋が流れてるから
その影響で長政が必要以上に持ち上げられてる感じ
0397人間七七四年
2015/01/19(月) 15:22:44.65ID:pGP4lbFUレスサンクス
0398人間七七四年
2015/01/19(月) 18:06:33.69ID:ICjBuCWZ大坂の陣であれだけ活躍したのにその大部分を真田幸村(敢えて幸村)のものにされただけでなく、
後藤又兵衛にすら知名度で大きく落ちる
何故だ?
0399人間七七四年
2015/01/19(月) 19:36:32.98ID:WdKgBzsY大坂牢人の実績についてはまとめて疑問符が付かざるを得ない
0400人間七七四年
2015/01/19(月) 19:52:39.69ID:ICjBuCWZ0401人間七七四年
2015/01/19(月) 22:46:50.09ID:BjI8eM4P0403人間七七四年
2015/01/19(月) 23:38:05.27ID:BjI8eM4Pそりゃ当たり前
しかし知名度なら真田幸村は家康よりちょい下ぐらいだと思う
人気ならむしろ勝ってる
0404人間七七四年
2015/01/20(火) 00:12:52.34ID:J1byk/Ft二度の上田合戦まで信繁の手柄みたいにされている
0405人間七七四年
2015/01/20(火) 00:59:26.64ID:i9+kqzBh正直ただの猪武者で後藤又兵衛がお守りしなかったらすぐ戦死するレベルw
0406人間七七四年
2015/01/20(火) 02:12:07.61ID:A5QYWy5t昌幸だって本能寺後に大名なって関ヶ原で紀州送りされたなら津軽や鍋島以下で十分
0407人間七七四年
2015/01/20(火) 08:01:46.83ID:DM1zZXbIコ川を一度撃退し、一度は苦しめて足止めさせてる実績があるのだから
津軽や鍋島以下で十分というのはおかしい
0408人間七七四年
2015/01/20(火) 15:03:18.24ID:SK6ogVk9「わしが献策すれば皆耳を傾けるだろうが、実績の無いお前では聞き入れられないだろう」と
言ってるな
0409人間七七四年
2015/01/20(火) 20:25:58.62ID:bvQTAiC7判官贔屓
0410人間七七四年
2015/01/20(火) 21:11:12.75ID:6dPHDJGJ真田昌幸と鍋島直茂なら
鍋島の方が格上だろ
0411人間七七四年
2015/01/20(火) 21:35:04.91ID:FMtqmHb7今山の奇襲ばかりに目が行ってあまりこの辺は注目されない
0412人間七七四年
2015/01/21(水) 05:49:26.92ID:VfvAiwAIやっぱりこのスレに相応しい人物なのかな?
0413人間七七四年
2015/01/21(水) 10:10:07.15ID:k9/Y5PhJ何も実績というのは戦だけじゃないんだ
0414人間七七四年
2015/01/21(水) 12:05:04.99ID:vcXAMS9V0415人間七七四年
2015/01/21(水) 21:29:11.98ID:lHtV9Has0417人間七七四年
2015/01/21(水) 22:02:54.25ID:SWXUYk//0418人間七七四年
2015/01/21(水) 22:37:57.30ID:WEGf+8jG0419人間七七四年
2015/01/21(水) 23:32:49.54ID:lHtV9Has大河の力は大きいか
『独眼竜政宗』は大河史上最高視聴率を誇っているからな
>>417
取り上げられ方によってはむしろマイナスイメージになると思うよ
0420人間七七四年
2015/01/22(木) 00:12:12.45ID:0fiU0YoR0424人間七七四年
2015/01/22(木) 02:25:02.21ID:J1Kk73MF0425人間七七四年
2015/01/22(木) 13:13:31.59ID:zQyEObFbなんにしろ、若いゆえの跳ねっ返りで家康や秀吉みたいな怪物級の古だぬきに権謀術数で勝負挑んだり、戦乱終わってるのに悪あがきして、もっと早く生まれたかったと悔やんだり
人間臭いドラマにしやすい人ではあるよね
0426人間七七四年
2015/01/22(木) 13:30:54.35ID:KP4s4MZ20427人間七七四年
2015/01/22(木) 13:47:42.44ID:ZPrBOKckずんだ餅考案したのは素晴らしいと思う
0428人間七七四年
2015/01/22(木) 14:32:10.31ID:KP4s4MZ20429人間七七四年
2015/01/22(木) 14:48:51.52ID:aubJRl45よっぽど伊達なんかより戦国期の活躍は多大なのに全然知名度低かったし。
というか伊達政宗ってホントなにか日本の大きな歴史に貢献てか関係してるのか?
0430人間七七四年
2015/01/22(木) 15:14:09.62ID:igRZnnI90431人間七七四年
2015/01/22(木) 16:10:06.22ID:N8w6zFC0奥州の覇者ってイメージが先行して、東北地方統一したと思ってる人が多いよね
ただ、秀吉や家康の扱い見ても、地方大名としては頭一つ抜けた存在として扱われてるよね
坂本龍馬みたいな後世のイメージだけの人と違って有名になるだけの能力は実際にあったんでしょう
歴史への貢献って意味では、今の仙台の街の礎作ったり、家光の相談役だったりっていうのもあるね
0432人間七七四年
2015/01/22(木) 17:43:41.33ID:PYoqgyQW戦国の生き証人の1人みたいなポジション得られたし
0433人間七七四年
2015/01/22(木) 20:32:26.38ID:UZb85pNC武田勝頼とか北条氏政とかディスられすぎだろう
0434人間七七四年
2015/01/22(木) 21:05:36.95ID:82wpLPCL一般的には猪突猛進の猛将と思われている
0435人間七七四年
2015/01/23(金) 00:01:21.31ID:XXYUzuhr本当は使いものにならない騎馬鉄砲隊のイメージが強いからかなw
道明寺で豊臣側の槍衾でフルボッコにされたのにw
0436人間七七四年
2015/01/23(金) 00:33:41.42ID:wYSknSvCあそこでは真田信繁の引き立て役にされているなw
0438人間七七四年
2015/01/23(金) 01:57:55.79ID:wYSknSvC>単に戦に弱いだけで
でも、一般的には戦に強いイメージを持っている人が多いんだなw
0439人間七七四年
2015/01/23(金) 02:19:07.12ID:UhkUSzc70440人間七七四年
2015/01/23(金) 02:21:31.98ID:XXYUzuhr天正少年使節見捨てたりとても戦略的になにかやってたイメージがないw
危機を乗り越えたと言っても全部自爆だし
0441人間七七四年
2015/01/23(金) 03:41:06.53ID:3R8xgbHil:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
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http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0
0442人間七七四年
2015/01/23(金) 12:23:16.30ID:Eno5B4GX0443人間七七四年
2015/01/23(金) 20:08:48.20ID:4Y/f6nxJ0444人間七七四年
2015/01/23(金) 21:06:37.32ID:+zv1WuN7いつも空けてるセキレイの目に穴が空いてないから偽造だとか、騎馬鉄砲隊を作れば最強とか
明後日の方向に向かってるだけで発想は豊かだよな
平和な時代だったらもっと活躍出来たんじゃないかと思う
0445人間七七四年
2015/01/23(金) 21:14:08.96ID:4Y/f6nxJ逆に「もっと早く生まれていれば(戦国の世を全盛期に生きていれば)」
とも言われるのが面白いw
0446人間七七四年
2015/01/23(金) 22:31:23.03ID:bCVvn5rQもう完全に天下が決まって、どうにも手の施しようがないのに、
どうしてもあきらめきれなくて、なんとかならんか、なんとかならんか、とあがいてたんだよ
そんなところが人間臭いじゃないか
つか戦国時代になっても長いこと勢力図が変わらなかった奥州で、
一人領土欲と野心丸出しにして戦争しまくってたってところがやっぱり異端なんだよ
たとえると、周りがみんな公務員目指して安定志向の中、一人だけベンチャー起業しようとしてる感じ
野心があるというだけで、戦国大名にとっては一つの能力だったんじゃなかろうか
まぁ政宗は野心に伴わず戦争はあまり上手くないけど、政治力は確かにあるよね
0447人間七七四年
2015/01/23(金) 23:02:05.54ID:QftynMXJ奪い取った領土を保全できていたのかな>政宗
それでも江戸末期まで62万石の大名として残れたわけだが
0448人間七七四年
2015/01/23(金) 23:05:17.87ID:ediBQl8gはじめて名前が出たときが秀吉の天下統一時だからな…手遅れすぎだろw
でもよくもっと早く生まれてたら、もっと中央に近くに生まれてたらとか言うけど
多分あの位置であの歳だから許されたのはあるよな
しいて今で言うと、杉村太蔵が国のトップになりたいと意気込んでるようなもんかな
あいつ面白いから失言してもそれなりの収入得てるんだろ
0449人間七七四年
2015/01/23(金) 23:17:49.71ID:+Ol005PJ0450人間七七四年
2015/01/23(金) 23:32:47.04ID:ILZdD6a1今日読んだ雑誌に太蔵がちょこっと載ってたけど、肩書きが「実業家、タレント」になってた
一応タレント以外の仕事もしてるらしい
0451人間七七四年
2015/01/24(土) 00:03:42.82ID:L1S/t5h+まぁそれでいて、最終的に62万石って外様では破格の扱い受けたんだから、よっぽどの政治力だよな
多分相当頭はキレる人だったんだろうから、杉村太蔵にたとえるのはちょっと失礼でないかいww
現在の政治家やらせたらいい仕事しそう
0452人間七七四年
2015/01/24(土) 00:35:54.59ID:hOTRH+ac0453人間七七四年
2015/01/24(土) 01:10:54.04ID:EFpEIG+b輝元は勝ち組だったら政宗以上で元就は稙宗みたいな扱いだったかな
景勝は国を丸ごと移された時点で戦国からの大名としてキツいし勝ち組でも徳川の世ではやはり信玄崇拝からの謙信だろう
島津は戦争は弟が担当ってイメージついたのが痛い
0454人間七七四年
2015/01/24(土) 01:25:48.33ID:Ir37K9tu杉村太蔵の肩持つわけではないが芸能事務所を経営してるから実業家なのでは?
ちなみに所属タレントは杉村太蔵本人のみなw
彼も議員辞職したのにかなり年収いいし、頭切れるタイプだと思うんだけどな
まあスレチだw
0455人間七七四年
2015/01/24(土) 02:40:48.35ID:hOTRH+ac>政宗はそれこそ来年まで大河なかったが人気の幸村のライバル役もある
ライバル役?夏の陣で銃騎隊を幸村にけちらされる
いわば引き立て役じゃないのか?
0456人間七七四年
2015/01/24(土) 03:15:04.57ID:FJG/VOK8末期というか後期というか、仙台藩伊達家は、
ほぼ改易同然の石高三分の一まで減らされてるが。
0457人間七七四年
2015/01/24(土) 03:23:40.28ID:FJG/VOK8宇和島の分家が侯爵って。
0458人間七七四年
2015/01/24(土) 03:34:23.20ID:FJG/VOK8奥羽越列藩同盟の盟主となった責めを負わされ
表高が
62万石から28万石
に減封になりましたが、実高はさらに低く
7万石弱
http://wolfpac.press.ne.jp/haneast.html
0459人間七七四年
2015/01/24(土) 03:37:20.47ID:3SymOWAe0460人間七七四年
2015/01/24(土) 05:12:22.59ID:EFpEIG+b0461人間七七四年
2015/01/24(土) 05:16:51.24ID:1fBF0z+gそれに影響をあたえるのが大河ドラマとかの評価の変遷
最近でこそ毛利勝永のパラメーターが80とか90になったけど昔は70台だよw
真田幸村(あえて信繁とは言わない)が90超えてるのにw
伊達も軒並み80〜90だしね
それ言い出したら上杉にフルボッコにされてた最上が90とかもあるけどさ
0462人間七七四年
2015/01/24(土) 11:40:29.99ID:p/dNAykeいつまでも狸オヤジのイメージのままの家康・・・
0463人間七七四年
2015/01/24(土) 14:58:41.45ID:SSDByXz60464人間七七四年
2015/01/24(土) 15:50:57.06ID:G7EOBvjw立花宗茂とか
0465人間七七四年
2015/01/24(土) 15:57:28.07ID:3ldKhqXO早雲と氏康の間に挟まれているせいか滅茶苦茶知名度低い
0466人間七七四年
2015/01/24(土) 21:55:13.28ID:IIDNiyxV0467人間七七四年
2015/01/25(日) 00:22:36.38ID:d9SzSLbl信雄率いる大軍から韮山城を守りきったのに知名度はゼロに等しい
(一方山中城はたった3時間で落城)
0468人間七七四年
2015/01/25(日) 00:37:52.13ID:DZBsp1q2上杉謙信の連続攻撃まともに喰らってボコボコにされたが敵が悪すぎただけ
かなりの実力者の可能性がある
0469人間七七四年
2015/01/25(日) 01:06:09.77ID:dkgKEZKG立花宗茂って大友家臣だったけど九州の武将ってより
石田三成、加藤清正、福島正則、宇喜多秀家、黒田長政、細川忠興、藤堂高虎、池田輝政、浅野幸長、小西行長、大谷吉継、加藤嘉明といった集団に近いと思ってる
0470人間七七四年
2015/01/25(日) 01:26:58.95ID:d9SzSLblノブヤボのせいで
「直ぐに上杉謙信に滅ぼされるだけの大名」というイメージが定着してしまったなw
0471人間七七四年
2015/01/25(日) 02:08:48.50ID:dkgKEZKG野望の数字にああだこうだ言いたがる人って結局は自分の興味の範囲内でしか語りたがらなくて50が平均且つ最多人数になるようにするのは無理なんだよな
とりあえず小田原以降に初陣して自立してたのはほぼ大坂のみなのは変わらんのに真田はおかしいけど毛利は8090で普通の言い方には疑問符つく
0472人間七七四年
2015/01/25(日) 06:41:02.82ID:vVrbtBlB難しい撤退戦でも真田隊が壊滅してるのに大軍防ぎながら大阪城まで撤退してるんだぜ
0473人間七七四年
2015/01/25(日) 12:40:30.91ID:7iNMfgwe毛利勝長の数字を上げると同時に幸村の数字を下げるべきだな。
今までずっと毛利勝長の実績も幸村のものにされてきていたんだから。
0474人間七七四年
2015/01/25(日) 18:39:03.37ID:6vets8WV大半の人が講談のイメージや小説どおりの武将が活躍してればいんでないのか?
0475人間七七四年
2015/01/25(日) 19:54:49.62ID:8rvtvTdK最近始まったことではなく江戸時代の講談とかでもそうだったんだろ?
0477人間七七四年
2015/01/25(日) 21:55:10.18ID:8rvtvTdKそれだけでかよwww
0478人間七七四年
2015/01/25(日) 22:14:26.93ID:6l1Fqz9r少しずつ能力差は縮まりつつある
参考までに幸村の同年代の猛将・立花宗茂の値も示してみた
天翔 政才 戦才 智才 足騎鉄水
幸村 120C 196A 178A ASDE
勝永 62C 156A 114B DCDE
宗茂 136B 190A 102C BBDD
:
:
革新 統率 武勇 知略 政治 足騎弓鉄計兵水 能力差
幸村 105 100 89 36 ASDCBBD −72
勝永 89 82 67 20 BADBDDD
宗茂 97 94 68 60 BSCBCSB −59
天道 統率 武勇 知略 政治 足騎弓鉄兵 能力差
幸村 98 108 89 36 ASDCC −42
勝永 89 82 76 42 BADBD
宗茂 95 94 68 60 CSBAB −28
創造 統率 武勇 知略 政治 能力差
幸村 92 99 82 43 −35
勝永 83 81 75 45
宗茂 91 95 81 62 −47
0479人間七七四年
2015/01/25(日) 22:17:03.94ID:6l1Fqz9rいや、遠距離視認技術のない当時に、服装の色は結構重要だよ
とくに敵も味方もほとんどが黒・白・灰等の似たような色の中で、
赤はすごく目立つ
0480人間七七四年
2015/01/25(日) 22:22:46.82ID:8rvtvTdK0482人間七七四年
2015/01/25(日) 23:20:39.32ID:RiKMaJoi個人的には幸村の能力価を統率武勇を10ずつ下げて逆にすれば丁度良いような気がする
家康が将兵の質の低下を嘆いていた関が原からさらに時間がたっているわけだし
実戦経験の少ない将兵相手に大暴れした位で謙信に次ぐ武勇評価はちょっと過大かなあ
0483人間七七四年
2015/01/26(月) 01:37:23.67ID:DaYq0zCM0484人間七七四年
2015/01/26(月) 02:43:32.96ID:ALDtgl+Q高くなかった真田幸村
寄せ集めの浪人部隊であれだけの戦果を挙げ、また浪人武将と
譜代武将のギスギスした空気の中で調整役をはたした毛利勝永
幸村の統率と政治能力はもっと低くて良い
0485人間七七四年
2015/01/26(月) 05:09:38.72ID:sstcYak0しかし真田幸村は信繁だーって注釈してまで拘る人はホントにそこしか拘らないな家康が元康だった頃の話は必ず元康でするとかもやれよ
>>483
家臣筋の常勝無敗なんて虚しいだけ
0486人間七七四年
2015/01/26(月) 09:32:45.65ID:s46HKvYP0487人間七七四年
2015/01/26(月) 09:55:47.71ID:DaYq0zCMんなこといったら、家臣筋の大谷や直江や山本カンスケ激高はなんなのか?
0488人間七七四年
2015/01/26(月) 12:35:57.49ID:QK4g7xKU0489人間七七四年
2015/01/26(月) 18:12:53.63ID:9GHiOq38一次世代、信虎の代から活躍していて信玄にとっては老臣にあたる板垣や甘利は
二次世代の山縣、馬場、高阪、小山田なんかに比べて知名度低かったと思う。
大河の影響で近年は知名度上がったけど。
0490人間七七四年
2015/01/26(月) 22:47:08.80ID:9s0UbVG0昔は信玄の知名度が高くて謙信はあくまでもそのライバルという感じ、
信玄だけが取り上げられることは多くてもその逆はほとんどなかったのに
今やGacktのお蔭で知名度・人気が逆転した感がある
0491人間七七四年
2015/01/26(月) 23:51:28.26ID:KHn8ppPhそれは無い
0492人間七七四年
2015/01/26(月) 23:58:46.44ID:9s0UbVG0いや、ある
0493人間七七四年
2015/01/27(火) 00:02:14.85ID:2LsQhe1K0494人間七七四年
2015/01/27(火) 00:34:26.92ID:QQ6/vjjX昔は↓みたいに信玄が大幅リードだったんだよ:
127 :人間七七四年:2013/02/22(金) 15:01:31.58 ID:XuHNdsyJ
笑っていいともの中で戦国武将と言えば誰?という連想ゲームをしていたときのこと。
織田信長と武田信玄を連想する者とに二分の状況。
たぶん秀吉や家康は“武将”というイメージが希薄なのだろう。
0495人間七七四年
2015/01/27(火) 01:38:08.95ID:QkHztypV0496人間七七四年
2015/01/27(火) 01:56:33.94ID:lQxzGMH2利家ももう秀吉と勝家の板挟みで苦しんで家康の次に偉い人になったって信長の家臣じゃない感じだし
0498人間七七四年
2015/01/27(火) 22:14:01.76ID:gHsdQF2iいや、やはり家康を完膚なきまでに破りウンチ漏らさせたからだろう
0499人間七七四年
2015/01/27(火) 22:51:23.91ID:1M3L0Zci二人揃っての知名度だと思う
0500人間七七四年
2015/01/28(水) 04:18:11.05ID:fUsaNuPE同格視されるには織田政権に勝ち逃げした人って認識が大事
0501人間七七四年
2015/01/28(水) 09:25:49.15ID:xgaMglQt信玄は家康に完敗させ、家康が尊敬して人って認識があるからな
0502人間七七四年
2015/01/28(水) 16:52:01.81ID:t4sOJ0KJ0503人間七七四年
2015/01/28(水) 21:51:14.64ID:ai5r17gEそれ本当なのか?
新潟出身者よりずっと多い?
0504人間七七四年
2015/01/29(木) 00:18:48.25ID:G/ks3OQKむしろ江戸時代、徳川家臣に旧武田家臣の子孫が多かったからだろ
0505人間七七四年
2015/01/29(木) 12:44:55.04ID:KeleVGbF0506人間七七四年
2015/01/29(木) 15:16:28.75ID:W86O8Tv5大阪城や名古屋城の巨石が違うお方の功績に。
0507人間七七四年
2015/01/29(木) 17:17:21.24ID:I/jdCwNk0508人間七七四年
2015/01/29(木) 18:48:32.26ID:dpxyrXLg戦に従軍した以上にどういうことしたとか聞いたことないや
0509人間七七四年
2015/01/29(木) 20:40:25.78ID:W86O8Tv50510人間七七四年
2015/01/29(木) 21:04:52.57ID:4zlfPzdb浅野って北政所の実家だから北政所に惚れてた家康の
引き立てが凄くて生き残ったみたいなイメージが色々な
作品のせいで付いちゃってるわけだが実際どうなの?
豊臣関連の武将の中では上手い事生き残ったよね
0511人間七七四年
2015/01/29(木) 21:23:36.17ID:yBgcl9iG0512人間七七四年
2015/01/29(木) 21:52:30.23ID:3hbCXBWWただ彼の場合本気出して書状探してみたら
全国各地に500通以上関連書状が残されていることが分かって
今研究が進められている所だとか
敗者で悪役扱いだからって記録が抹殺されるとは限らないという例
0514人間七七四年
2015/01/29(木) 22:41:22.56ID:W86O8Tv50515人間七七四年
2015/01/30(金) 07:12:48.33ID:sxnv6mVe浅野は息子達が頑張ったんじゃないか
長男の幸長が生前は有名だけど
長晟の方も夏の陣では塙直之討ち取ったりしてるし
幸長も長晟も初見だと名前正しく読んでもらえないけどな…
0516人間七七四年
2015/01/30(金) 10:05:25.90ID:3LlV1IyU加藤清正の人気が下がってるわけではない
不思議なところだ
0517人間七七四年
2015/01/30(金) 10:38:52.49ID:O0UIx5OX小西が政治外交戦争と何でもできる辣腕家だったことや
秀吉から高く評価されていたのが判明してる。
大河で描かれたような三成や行長像の正反対の人物。
0518人間七七四年
2015/01/30(金) 11:28:24.55ID:BOcxvm3l細川家が加藤を隠れ蓑に肥後入りで捏造顕彰して人気得たのは今は昔。
0519人間七七四年
2015/01/30(金) 11:34:56.03ID:3LlV1IyU虎退治の逸話とかも
0520人間七七四年
2015/01/30(金) 12:45:12.50ID:O0UIx5OX自己正当化しまくりの
清正記が事実のように宣伝され
戦前は日本男子のお手本みたいに清正が顕彰されたからだろ。
平成のいまは特に人気あるわけでもないだろ。
ほんと歴史捏造ばっかの細川は気持ち悪い。
0521人間七七四年
2015/01/30(金) 16:09:04.40ID:ZHFJtkWj0522人間七七四年
2015/01/30(金) 16:39:01.56ID:Xklpaqcg丹波の光秀とか肥後の清正とか大河誘致頑張ってるけどそこがドラマに出てくるのは僅かで納得いかんのはお前らやでとね
0523人間七七四年
2015/01/30(金) 17:08:18.50ID:BOcxvm3lだからその清正の虎退治が、実は細川家が作り出した嘘だって、
段々史実重視の風潮で今は否定されている。
むしろその逸話の本家、
先祖と懇意だった黒田家などは加藤家が改易された判官贔屓で顕彰しているが。
細川家はとにかく酷い。
0524人間七七四年
2015/01/30(金) 17:58:53.64ID:sxnv6mVe既に失っていると思うよ
一般的な人気がまだあると思うなら
それは熊本城と数多の治水はじめ土木事業で今でも物理的な恩恵受けてる
熊本民(市民&現存遺構のある地域)が大プッシュしてるからだろ
逆に書状その他一次資料からの実証研究が進んできた結果
浮かび上がってきた人物像が
「時代の過渡期で悪戦苦闘する地方行政官兼技術/軍事官僚」
という辺りで小西と並んで興味深い研究対象とはなっている模様
0525人間七七四年
2015/01/30(金) 18:06:24.19ID:aTUbezeB地元はかなり苦しんでるはずなんだが
やはり太閤の子飼いだから金銭的援助とかあったのかもね
0526人間七七四年
2015/01/30(金) 18:46:36.09ID:sxnv6mVe清正は基本米で納める年貢を不足分があるなら
麦とかの雑穀類での代納を認めて
麦は粉に加工してルソン(当時スペイン領)に売ったり
大豆とか胡麻は上方での相場変動をチェックして
高くなったら一気に売り捌いて利ざや得てた事が書状から分かってる
ある意味十分商人ですわこの人
0527人間七七四年
2015/01/30(金) 21:37:36.69ID:N54OK/bL0528人間七七四年
2015/01/30(金) 23:42:59.39ID:DBy5KOXT今でも結構人気あるんじゃない?
0529人間七七四年
2015/01/31(土) 00:11:35.12ID:s/t6/Wto昔に比べたら落ちたかもしれないけど
0530人間七七四年
2015/01/31(土) 08:19:18.06ID:M0sGbsGzライバルの片方の評価が上がってももう片方の評価が下がることは無かろう
皆違って皆いいみたいな関係なんじゃね小西と清正
それでも遺した事跡の量が違いすぎるので
熊本で小西と清正の人気が逆転する日は永遠に来ないと思う
顕彰会が作ったゆるキャラ「こににゃん」 は天下取れる級の愛らしさなんだが
0531人間七七四年
2015/01/31(土) 11:51:32.37ID:x+jUHJzo0532人間七七四年
2015/01/31(土) 13:26:34.82ID:M0sGbsGz出世も正則の方が早いし
二条城会見でも正則が指令部で清正が実働部隊って解釈あるのにね
0535人間七七四年
2015/01/31(土) 15:01:56.01ID:HmAX6MB6顕彰会のHP自体は消えてたのに草(ブログとmixiコミュは残ってる)
ぬいぐるみ売ってくれ 頼む
ttp://www.fuji-ie.jp/blog/staff/2009/07/post_28.html
0536人間七七四年
2015/01/31(土) 15:55:46.74ID:X1gMYeSi0539人間七七四年
2015/01/31(土) 17:11:52.15ID:3CooLrfH方向性の問題で、一概に比べられない性質のものじゃないかな
0540人間七七四年
2015/01/31(土) 18:23:29.16ID:HmAX6MB6・上着の柄が旗指物の柄と同じ(白地に青い波紋)
・コンタツ(ロザリオ)着けてる
・日の丸印の鞄(日の丸印は当時の薬袋の柄:小西の馬印のモチーフ)
ち、ちゃんと小西行長要素あるから(震え声)
0541人間七七四年
2015/01/31(土) 18:24:22.05ID:/RMpkUlp0542人間七七四年
2015/01/31(土) 21:16:57.09ID:Tlu04Jc3浅野は北政所の実家とか大阪の陣での裏切りのデマ(講談)でそこそこ知名度あるが
あとの3人はほんと知名度低いな
0543人間七七四年
2015/01/31(土) 22:56:53.34ID:3CooLrfH長束は家康暗殺疑惑とかあるからいいと思う
0544人間七七四年
2015/01/31(土) 23:08:23.29ID:Tlu04Jc3デーハーな話とか関係なく、実績に比べて知名度が低い人物を再評価するのが
このスレだろ?
前田・増田・長束らだって五奉行としてしっかりとした実績があるはず
0545人間七七四年
2015/01/31(土) 23:37:05.99ID:3CooLrfHどんな功績があるとかで実績の割にとか言われるならともかくも、豊臣政権の政治のトップだったのに知名度が云々言われても実感が沸きにくい
大政権の一部だから偉いってわけでもないだろうしなあ
こういう実績があるのにとかいうんなら、是非是非教えてほしい
0546人間七七四年
2015/02/01(日) 00:18:51.40ID:M8thiFVm中国では文官のほうが武官より格が上だったが
日本では加藤や福島みたいなみるからに武官の連中が
石田や小西を見下している
0547人間七七四年
2015/02/01(日) 00:31:15.86ID:mi7QfVAi文官としての実績なら徳川250年の文官はもっととなる
0548人間七七四年
2015/02/01(日) 00:32:32.65ID:wJOhbEco先日中部ローカル番組の美濃街道を歩いて辿るというコーナーで、長束の出身地を訪れたレポーターに
「ゴメン、長束って人、全然知らない」って言われた……
0550人間七七四年
2015/02/01(日) 01:33:57.89ID:Qb/i0kDP統一後に粛清されて行くわけだが
0551人間七七四年
2015/02/01(日) 11:12:58.90ID:Sy/NyOmD幕府開いた後、各地で用水路を作った代官クラスは、
その土地土地で郷土史には必ず名を残しているしな。
最強クラスは川の名前にまでなった足立重信だが。
0552人間七七四年
2015/02/01(日) 12:27:54.81ID:4fAGubf0韓信とかですか?
0553人間七七四年
2015/02/01(日) 13:19:49.76ID:J6Nppmcvそれこそ司馬遼太郎以下の歴史小説の描写に毒されてると思う
いわゆる武断派の二人も一次資料見ると
正則は兵站も内政も頑張ってたし
清正こそ若い時は官僚的な行政官
清正が朝鮮出兵時で小西を商人だからって馬鹿にした話は
漢籍の知識を前提とした明に対するポーズだと思う
0554人間七七四年
2015/02/01(日) 14:07:28.72ID:4fAGubf00555人間七七四年
2015/02/01(日) 16:34:34.82ID:kJyoFnEO…とか思ってしまうときも多いかな
0556人間七七四年
2015/02/01(日) 17:00:29.04ID:J6Nppmcvだと思うよ
清正も本来は肥後に配置されるのは浅野(父)だったんだけど
将来性有りそうな子飼いに武功たてさせたいからって
言い含めて配置させたのが実態に近い説がある(肥後と讃岐を選ばせた逸話の元)
そういう子飼いに武功たてさせようとした人事で
成功したのが清正で失敗したのが三成なんじゃないかね
0557人間七七四年
2015/02/01(日) 18:13:43.45ID:uLz8c2/z0558人間七七四年
2015/02/01(日) 19:48:24.76ID:J6Nppmcv館林城の狐の件は分からん 強いて言うなら手抜き工事?
朝鮮でも三成&増田&正則のトリオ総司令官が実現して成果挙げてたら
また評価違ってたかもしれんよ
あと賤ヶ岳の先駆衆とかいう一柳家記の拡大解釈や
通称で混同されてる三振太刀の話はノーカン
一柳家記の先駆衆には一般的な七本槍も入ってるからな
0559人間七七四年
2015/02/01(日) 19:56:42.70ID:cz9ezzNh0560人間七七四年
2015/02/01(日) 20:15:46.43ID:PcuFB2w+お互いにあいつは出来ない、自分がいなきゃ回らないって思ってるんだから
0561人間七七四年
2015/02/01(日) 21:03:24.03ID:MAWEZISA0562人間七七四年
2015/02/01(日) 22:33:55.19ID:re2ClQkEちょっと賢ければ朝鮮の報告でも前線部隊のメンツ建てて報告するんだろうけど
損な役回りではあるがそれが出来ないなら引き受けるべきではないわ
0563人間七七四年
2015/02/01(日) 23:01:57.02ID:cz9ezzNh0564人間七七四年
2015/02/01(日) 23:15:32.49ID:re2ClQkEさすがに毛利本体が関が原にいて吉川が最後まで弁当食ってるわけにはいかないだろうし
0565人間七七四年
2015/02/01(日) 23:34:08.15ID:cz9ezzNhしかし三成にもっと求心力があれば輝元も出て来ざるをえなかったのではないか?
0566人間七七四年
2015/02/01(日) 23:37:38.76ID:PcuFB2w+0567人間七七四年
2015/02/01(日) 23:54:37.76ID:istPQcm7沖田畷で隆信の首を挙げる大手柄を上げて、筑紫広門を攻める際に一騎打ちで死亡した武将
一般的な島津人気に比べても、毛利新助ぐらいには知名度もあってよかろうものだろうけども
0568人間七七四年
2015/02/02(月) 00:13:55.70ID:PkOKayKK0569人間七七四年
2015/02/02(月) 00:44:58.56ID:lYupJvoi0570人間七七四年
2015/02/02(月) 01:03:37.21ID:CmPncS420571人間七七四年
2015/02/02(月) 01:11:33.78ID:DGCm0Tb80572人間七七四年
2015/02/02(月) 08:23:09.50ID:TC5xOCUM0573人間七七四年
2015/02/02(月) 18:14:29.57ID:qzo6Pfzw毛利新介はまさしく一発屋のように思われてそう(義元を討ち取っただけの)
0574人間七七四年
2015/02/02(月) 18:19:40.73ID:w7nc4Yjp0575人間七七四年
2015/02/02(月) 22:26:56.33ID:ZRijqsKiというか、島津の家来で一般的知名度あるのっているか?
西郷や大久保を出すなよw
0576人間七七四年
2015/02/02(月) 23:48:09.68ID:CmPncS42まあ川上忠堅なんかは歴史好きへの知名度も激低だと思う
0578人間七七四年
2015/02/03(火) 10:02:04.25ID:09tpurE60579人間七七四年
2015/02/03(火) 10:23:33.78ID:XpZbe8hx0580人間七七四年
2015/02/03(火) 10:47:22.51ID:er4wnD1Zそのくらい他は知られてない
0581人間七七四年
2015/02/03(火) 15:42:26.75ID:w/1h51dy島津の家臣という認識を持っている人は少ないんじゃないか?
独立大名と思われていたりして。
0582人間七七四年
2015/02/03(火) 19:08:17.36ID:9eVRIwvs>島津の家臣で誰でも知ってるって言ったら東郷重位じゃね
相当詳しい人じゃないと知らないってw
0583人間七七四年
2015/02/03(火) 19:22:22.14ID:h/xutTqM東郷さんくらいは示現と一緒に知られてると思う
0584人間七七四年
2015/02/03(火) 19:27:32.29ID:ATIBBnmj薩摩芋の先生と呼ばれ全国に広めた人
当時はかんしょ先生と呼ばれ
幕臣に取り立てられた異才
名前は失念
0585人間七七四年
2015/02/03(火) 20:24:11.72ID:9eVRIwvsまあそうだな、このスレの趣旨には合った人物だ
0587人間七七四年
2015/02/03(火) 22:59:15.02ID:SRSllPhC江戸の町人出身だけど、サツマイモを広めた功績は大きいね。
0588人間七七四年
2015/02/03(火) 23:06:59.06ID:fZjUTXuHサツマイモは全国どこでも同じと思われてるけど(ジャガイモは北海道のが美味いと思われている)。
0589人間七七四年
2015/02/03(火) 23:41:59.31ID:T5i5+ORP0590人間七七四年
2015/02/03(火) 23:45:46.24ID:rdEq6sHY0591人間七七四年
2015/02/04(水) 00:15:45.26ID:ja96yLAn下級武士の西郷隆盛や大久保利通だった・・・なわけないかwww
0592人間七七四年
2015/02/04(水) 00:40:45.34ID:sZ15c6fv毛利も両川が強くて家臣で有名なのは海賊と僧侶
0594人間七七四年
2015/02/04(水) 01:06:16.30ID:p8EdEw5m全国的には凄い有名なのに地元では人気の無い武将
っているよね。
0595人間七七四年
2015/02/04(水) 02:12:21.33ID:ja96yLAn時代が全然違うが、大久保利通が後者らしいね
大河『翔ぶが如く』が放映される前は
鹿児島には銅像も立ってなかったとか
0596人間七七四年
2015/02/04(水) 03:15:35.35ID:VoRHcr2Y武田信玄は典型的な前者
0597人間七七四年
2015/02/04(水) 05:02:57.33ID:IOiHfOXh0598人間七七四年
2015/02/04(水) 12:13:25.11ID:OW9mh9D9信長>家康だけど
岡崎とかの三河では人気なんじゃないかな?
あと、何所までを地元と呼ぶかによるけど浜松(遠州)辺りではユルキャラにもなってたはず
0599人間七七四年
2015/02/04(水) 12:27:59.02ID:wXyiqox00600人間七七四年
2015/02/04(水) 17:03:04.77ID:NkywpUgL全然かわいくないのになぜか単独首位になるも最終的に2位に転落したな
0601人間七七四年
2015/02/04(水) 20:17:28.67ID:Bsx+rVtD結構知名度高いのが多いし、大久保長安とか?
0603人間七七四年
2015/02/04(水) 21:39:19.44ID:Bsx+rVtDコ川四天王の中では知名度低いね
でも、小牧・長久手で秀吉を侮辱する立て看板を立てまくったとか
知られるエピソードもある
0604人間七七四年
2015/02/04(水) 21:51:28.39ID:M80Md/O8久しぶりに来たが、震災以後見ないな
0605人間七七四年
2015/02/04(水) 23:21:01.31ID:1zwAUJcl0606人間七七四年
2015/02/04(水) 23:41:43.68ID:Bsx+rVtD0607人間七七四年
2015/02/05(木) 05:01:40.93ID:82mjPsLE0608人間七七四年
2015/02/05(木) 07:24:11.09ID:IEREHKJb0609人間七七四年
2015/02/05(木) 09:46:00.18ID:fG2ssKW70610人間七七四年
2015/02/05(木) 13:42:53.87ID:8Lxxn13J>>島津 (このスレには異様に書き込み多いが)
0611人間七七四年
2015/02/05(木) 16:39:16.40ID:mjJvXfXa立花ageなのに宗茂祖父の吉弘鑑理は無名なのは結局は豊臣が出てくるのありきで大友の最盛期には興味ないんだし
0612人間七七四年
2015/02/05(木) 19:25:52.09ID:Q1+PaZRg木下吉隆
0613人間七七四年
2015/02/05(木) 19:46:48.13ID:YUmOIniC兄貴の覇業の最大の功労者、常勝無敗、10万クラスの大軍を上手に統率、内政政治優秀、人望最強
能力・実績的に長慶、氏康、信玄、謙信、元就に匹敵もしくはそれ以上だと思うが
実際は正宗、隆景、三成、兼続、幸村、島津兄弟以下の知名度、評価、ゲームでの能力値
信長=秀吉>>>家康≧秀長>>>その他ぐらいの扱いでいい
0614人間七七四年
2015/02/05(木) 21:07:59.02ID:LwxrV8gw彼の名を聞いて多くの人が思いつくのは「信玄に追放され誰にも同情されなかった暴君」でしかないだろ。
0615人間七七四年
2015/02/05(木) 22:10:17.00ID:Q1+PaZRg尾張服部党の当主
信長の尾張統一に抵抗し続けた男
信長は、正攻法で友貞を倒せず、友貞不在時を狙ってその領地に
侵攻したり、最後は旅行中の友貞を刺客を使って暗殺した
友貞を暗殺された服部党は、長島一向一揆に参加し、一揆衆の
指揮官たちとなり、信長を苦しめた
氏家卜全、織田信興、織田信次、織田信直、織田信広、織田信成、
織田信昌、織田秀成、蜂須賀正元、林通政、小瀬清長、佐治信方、
平手久秀、山田勝盛、和田定利等、長島一向一揆軍が殺した
織田家の武将の数は本願寺などメじゃない
0616人間七七四年
2015/02/06(金) 00:06:41.77ID:NhiIw/970617人間七七四年
2015/02/06(金) 00:20:48.84ID:chDFre6i誰だよ、信雄とかか?
0618人間七七四年
2015/02/06(金) 12:54:46.31ID:yc0KRj1d0619人間七七四年
2015/02/06(金) 21:33:53.71ID:zyE8a9Zd関ヶ原の合戦の後は逆転したらしいな
0620人間七七四年
2015/02/07(土) 00:30:53.75ID:sKWbo0Dh四国を統一したのに知名度低い
0621人間七七四年
2015/02/07(土) 00:34:14.99ID:2hwQ8amy0622人間七七四年
2015/02/07(土) 00:53:00.06ID:sKWbo0Dh秀吉の軍門に下ったじゃなくて?
0623人間七七四年
2015/02/07(土) 01:12:16.13ID:ZQY7k1mB長宗我部元親なんてここんとこはだいぶ知れてると思うけど
0624人間七七四年
2015/02/07(土) 02:08:46.21ID:sKWbo0Dh0625人間七七四年
2015/02/07(土) 08:24:59.35ID:DaOjEyGv長宗我部元親 約 466,000 件 (0.17 秒)
島津義弘 約 421,000 件 (0.27 秒)
大友宗麟 約 343,000 件 (0.13 秒)
三好長慶 約 164,000 件 (0.19 秒)
島津義久 約 150,000 件 (0.15 秒)
大内義隆 約 124,000 件 (0.17 秒)
龍造寺隆信 約 101,000 件 (0.15 秒)
尼子晴久 約 78,400 件 (0.20 秒)
Googleだと西日本の有力大名のうち元就に次ぐ頻出具合だが
0626人間七七四年
2015/02/07(土) 10:43:52.45ID:2hwQ8amy約 1,040,000 件 (0.18 秒)
大河ドラマの影響凄いな。やっぱ
0627人間七七四年
2015/02/07(土) 13:32:18.44ID:fo771ONT西日本の有力大名全般が知名度低いね。
元就だけは三本の矢の件とかで別格だが。
0628人間七七四年
2015/02/07(土) 18:29:58.70ID:0z7TB9tm毛利輝元なんかは大大名だけど実績はむしろマイナスなわけで
0629人間七七四年
2015/02/07(土) 22:01:18.49ID:yhdtGQog討ち死にや鎮並謀殺や体型のことなどことさらにマイナスポイントばかり加点されてるように思う
0630人間七七四年
2015/02/07(土) 22:29:36.59ID:xvwAuhSJ0631人間七七四年
2015/02/07(土) 22:38:21.73ID:aMsikE4n人間最期で評価が決まるという典型例(三国志の于禁なんかも“あれ”のせいで功績が全て台無しにされてる感がある)。
剣豪将軍義輝なんかは逆にそのカッコいい最期でプラスポイントが加点されている。
0632人間七七四年
2015/02/08(日) 00:18:47.45ID:bM1JnVXo0633人間七七四年
2015/02/08(日) 00:27:35.39ID:B1NuXmWb東日本もやってみた
伊達政宗 約 1,030,000 件 (0.16 秒)
武田信玄 約 977,000 件 (0.32 秒)
上杉謙信 約 852,000 件 (0.19 秒)
前田利家 約 479,000 件 (0.22 秒)
今川義元 約 433,000 件 (0.17 秒)
最上義光 約 351,000 件 (0.12 秒)
北条氏康 約 332,000 件 (0.18 秒)
佐竹義重 約 117,000 件 (0.34 秒)
やはり伊達政宗が無駄に知名度高い
0634人間七七四年
2015/02/08(日) 00:48:19.07ID:Pn3LY9F6殺された(追いつめられて自害)=まぬけじゃないだろ
もし信長があそこで女にでも変装して捕まり斬られたとかだったら
信長人気も大分落ちていたと思う
>>633
信玄より上なのは凄いな
0635人間七七四年
2015/02/08(日) 05:58:08.02ID:VTUZfDxr真田丸で一躍スターダムだな
0636人間七七四年
2015/02/08(日) 07:35:06.13ID:uyxXizn6個人的には首が見つからなかったのがなんだかんだでデカイと思う
仮に信長が誰かに討たれて首級晒されていたら源義仲くらいの扱いにはなっていただろ
明智が天下を取れていたらもっと扱い酷いかもしれん
0637人間七七四年
2015/02/08(日) 10:55:16.65ID:9dUHUkITはっきり言って真田幸村(あえて信繁とは言わない)の引き立て役で
運が良くて出るかどうかというレベル
後藤又兵衛や毛利勝永でさえ幸村の配下みたいな扱いが目に見えてる
0638人間七七四年
2015/02/08(日) 13:01:46.69ID:OZNxc8Phそれだったら、それだったら中国の桀紂や董卓みたいな扱いになっていただろう。
大量虐殺等の残虐行為も誇張されて記されて。
0639人間七七四年
2015/02/08(日) 21:27:32.69ID:a7nXuSCo後藤又兵衛は相応の知名度を既に得ているんじゃないか。
映画の『茶々』でイケメン俳優が演じていたのは笑っちゃったがw
0640人間七七四年
2015/02/09(月) 00:29:12.05ID:Z1jJ3nf+大河で少しでも知名度が上がるのを期待している。
0641人間七七四年
2015/02/09(月) 00:50:39.27ID:pajSEAK5つか真田も別に日本の偉人ベストなんかにゃ入らないし戦国人気ナンバーワンとかヲタの自称でしかないし
実物以上に妄想した真田人気に合わせて毛利は知名度低い言ってる奴に采配に優れた武将をあげさせたら誰でも知ってる大大名か一発の底辺の二極でスカスカの知識を露呈するだけ
真田大河で最終盤に始めて顔合わせる武将に期待するのはちゃんちゃらおかしいよ、名前出るなら情けないやられ役でもNHKに感謝すると思っとけ
>>637
お前みたいなアスペは2ちゃんで無駄なことやってないで真田家やテレビ局やゲーム会社出版社に「幸村表記するなー!」って抗議活動したら?
0642人間七七四年
2015/02/09(月) 00:54:17.48ID:Z1jJ3nf+偉人と人気者は違うんだよ
日本の歴史上人物の人気投票やればたぶん真田はベスト10に入る
逆に大久保利通とか、偉人とは認められていても人気は低いだろ?
0643人間七七四年
2015/02/09(月) 01:27:57.55ID:qczKV9wZ0644人間七七四年
2015/02/09(月) 01:54:34.62ID:3Jo8ucmK0645人間七七四年
2015/02/09(月) 01:59:55.23ID:Ld2FleHk功績がはっきりしない奴の方が小説家的にはありがたいからね
0646人間七七四年
2015/02/09(月) 07:31:06.15ID:XYQGvRp60647人間七七四年
2015/02/09(月) 09:16:54.41ID:dBPCBvCHあんまり他人を褒めない自信家の勝海舟が、薩長同盟も大政奉還も龍馬の功績だって公言してる
龍馬の場合はむしろ維新政府によって功績を隠されてた可能性の方が高いと思う
0649人間七七四年
2015/02/09(月) 23:28:32.62ID:F3dF5PBW約 267,000 件 (0.21 秒)
0650人間七七四年
2015/02/10(火) 19:17:33.79ID:+sZ81Kh00651人間七七四年
2015/02/10(火) 23:01:25.84ID:nIiQRJe7後藤又兵衛を知ったのは子供の頃読んだ家康の伝記漫画でだった
出てきて1ページぐらいで戦死w
0652人間七七四年
2015/02/10(火) 23:02:19.62ID:QMdJW0Ac0653人間七七四年
2015/02/11(水) 07:56:35.67ID:jmJE/nvC0654人間七七四年
2015/02/11(水) 11:40:58.08ID:0jUdg5Bh俺も「一瞬誰それ?」と思ったほど知名度低いな
0657人間七七四年
2015/02/12(木) 08:12:21.57ID:8/Cnw/V80658人間七七四年
2015/02/12(木) 20:50:08.31ID:44KmIZEx3人の中でダントツに。
0660人間七七四年
2015/02/12(木) 22:52:29.25ID:44KmIZExホント?
何て少女小説?
0662人間七七四年
2015/02/12(木) 23:29:27.52ID:44KmIZExへー、知らなかった
今度探してみるわ
サンクス
0663人間七七四年
2015/02/13(金) 00:13:13.80ID:fMzUbnmk0665人間七七四年
2015/02/13(金) 04:06:30.12ID:BBtRpav/0666人間七七四年
2015/02/13(金) 17:22:09.56ID:baEHDELsそこそこ実績あるのに知名度低いだけでなく跡継ぎから外された(本当は彼が二代目将軍になるべき)
0667人間七七四年
2015/02/13(金) 21:14:04.46ID:+UuI8euE実績の多くは家康のものにされてしまって平々凡々な2代目というイメージが強いと思う
知名度そのものも家康はもちろん家光よりも低い
0668人間七七四年
2015/02/14(土) 00:12:17.45ID:RNm/Jw0z武功はないのに有名な武将はいないかな?
0669人間七七四年
2015/02/14(土) 00:18:16.33ID:66I3+HAeみんな侍だから、内政外交が得意の人物でも武功のない奴は珍しい
0670人間七七四年
2015/02/14(土) 03:43:38.81ID:aN/G3v8h利休がらみで必ず出てくるし
0671人間七七四年
2015/02/14(土) 07:40:22.69ID:uia3g1mv> そこそこ実績あるのに知名度低いだけでなく跡継ぎから外された(本当は彼が二代目将軍になるべき)
実績なんかあったっけ?
せいぜい関ヶ原の合戦の時、上杉の抑えを担当しただけじゃん
それに庶子が家督を継げないなんて珍しくない
織田信広もそこそこ有能なのに、庶子だから家督を継げず、弟の信長が継いだ
ましてや、秀康はすでに他家(羽柴、結城)の養子だ
0672人間七七四年
2015/02/14(土) 11:02:18.14ID:mkw1nFqU0673人間七七四年
2015/02/14(土) 13:45:38.56ID:AbHoBrGa>それに庶子が家督を継げないなんて珍しくない
>織田信広もそこそこ有能なのに、庶子だから家督を継げず、弟の信長が継いだ
信長の場合、彼自身は庶子じゃないからねー
秀康と一緒には出来ないかと(秀忠も庶子)
>ましてや、秀康はすでに他家(羽柴、結城)の養子だ
家康が秀康を好きでなく、家督を継がせるつもりもなかったから養子に出したんじゃないかと
0674人間七七四年
2015/02/14(土) 13:49:39.13ID:93fp0CEG真田以上の手柄なのに知名度は真田どころか後藤よりも下
0675人間七七四年
2015/02/14(土) 14:42:40.37ID:HmDXjLEY家康の狭い了見をよく表してると思う
0676人間七七四年
2015/02/14(土) 15:16:50.91ID:AbHoBrGa梅毒で鼻までもげちゃったんだっけ?
家康は見た目は気にしなさそうなイメージだったけど、それも所詮作られたイメージかな
0677人間七七四年
2015/02/14(土) 17:02:51.24ID:627TwzmUいったんよそに養子に出た子が後を継ぐってのは
よっぽどでない限り避けたい事態だし
もともと家督を継がせる選択肢はなかったんだろうな
0678人間七七四年
2015/02/14(土) 22:20:41.05ID:opE0Ohsb毛利勝永の知名度が低いのは真田や後藤みたいに最後が壮絶でないからというのもあるんだろうな
0679人間七七四年
2015/02/14(土) 23:24:25.40ID:rMJmugNtそれを突破して大阪城に戻って秀頼の介錯して自刃
なぜか真田の作戦を暴発的に戦闘始めて台無しにした的な扱い・・・
0680人間七七四年
2015/02/14(土) 23:32:57.76ID:opE0Ohsbつーか、とにかく知名度が低いような
0681人間七七四年
2015/02/15(日) 00:54:55.03ID:gPoHl+kk母親の身分の違いという説が有力だよね。
ヨーロッパの王侯を調べてみると、母親の身分は超重要で、
庶出はゴミ扱いだし、正妻でも貴賎結婚の場合は、家を継げない事も多い。
日本はそのへんルーズだよね。
徳川将軍家なんて正妻以外の後継ぎ多いし。
なんでなんだろうね。
0682人間七七四年
2015/02/15(日) 01:16:31.54ID:qZo12PS30683人間七七四年
2015/02/15(日) 02:37:53.86ID:oodkvC71ヨーロッパの場合、宗教的な事もあるから比較になるかは…
しかし戦国時代の武家でも、世継ぎの母の身分は結構重要なはずで
卑賤の母の子は軽んじられて普通だった
江戸幕府はどうも「女は産む機械」という意識があったようだ
家光期の妻妾たちの馬の骨っぷりは
さすがにちょっと異常だったようだがw
0684人間七七四年
2015/02/15(日) 03:33:08.41ID:TNiylf5dでも確かに家来になると知名度あるのは一大名に一人(三英傑除く)の所が多い気がする
大友に立花、龍造寺に鍋島、景勝に直江、福島に可児、加藤に飯田、石田に島、小西に如庵みたいな感じで
0685人間七七四年
2015/02/15(日) 10:13:28.25ID:gPoHl+kkなるほど、宗教ね。(納得)
徳川将軍家は大奥作った割には、いつも後継者に苦労してるね。
オスマントルコは、征服した国のキリスト教徒の娘をハーレムに入れたので、代々のスルタンは、トルコ系の血が限りなく薄くなったらしいね。(母親が元奴隷も珍しくない)
国によっていろいろだよね。
0686人間七七四年
2015/02/15(日) 14:36:08.29ID:+TJEumobいや、鼻までとれたのはさほど気にしてない。
むしろ、それを色々ごまかしてかくして来ようとしたことに家康は怒ったとか。
0687人間七七四年
2015/02/15(日) 14:50:38.75ID:rJJ9HeS2武田は結構有名なのいるだろ
特に大河、昔の『武田信玄』や最近の『風林火山』のお蔭で
0688人間七七四年
2015/02/15(日) 20:35:30.08ID:TUfUA4mc0689人間七七四年
2015/02/15(日) 22:24:32.90ID:EX4Z0ALb0690人間七七四年
2015/02/16(月) 09:57:22.71ID:r53aPRc0水谷正村はいろんな業績を残してる割に知名度が低い、このスレ向きの人物だよな。
有馬豊氏は血筋だけでほとんど実績が無いんだから別に知名度が低くていいんじゃないか?
0691人間七七四年
2015/02/16(月) 12:10:47.02ID:1ifR2GLE0692人間七七四年
2015/02/16(月) 22:20:53.40ID:R4WidVFS豊臣系の大名は、加藤清正、福島正則、石田三成とかばかり有名だね
0693人間七七四年
2015/02/17(火) 00:49:37.28ID:CUo6BiZl0694人間七七四年
2015/02/17(火) 15:43:24.78ID:JYG7bmYT武功が少ないからどうしても地味になる
0696人間七七四年
2015/02/17(火) 21:49:10.81ID:Di/jO/sH兵法・軍略に長じていたといわれ、しばしば軍議に参与したとされる。
干戈の事あるとき、信長は先ず舜秀に議していた。(『武家事紀』)
0697人間七七四年
2015/02/17(火) 22:09:12.94ID:YXigd8/O原昌胤
武井夕庵
今ぱっと数秒で思いついたのはこの3人
0698人間七七四年
2015/02/18(水) 20:02:03.94ID:8k35NGmg一族が優秀だったり有名だったりすると家来衆まで知名度が回りにくいパターンもあるよね(毛利島津北条あたり)
0699人間七七四年
2015/02/19(木) 07:15:04.96ID:qkWlm233信長は一族が優秀でなかったために有名な家来が多いのか
0700人間七七四年
2015/02/19(木) 11:09:27.47ID:IlcFSSdZ0701人間七七四年
2015/02/19(木) 15:39:59.36ID:DXc9PAOk実権はどうであれ扱いとしては兄が当主なら弟が家臣だからな
一族経営だと他の家から力を持った家臣はなかなか出ないんじゃない?
0702人間七七四年
2015/02/19(木) 22:42:09.63ID:bq+AacOz頼朝・義経や尊氏・直義ほどではないけど
0703人間七七四年
2015/02/19(木) 22:51:43.51ID:ribObGjx島原への援軍も有馬との外交チャンネル担当してた家久の面子の面もあるらしいよね
0704人間七七四年
2015/02/20(金) 01:03:56.78ID:WIF+nYx4そもそも関ヶ原で西軍なのに減俸されなかったってところからして独特
(毛利や上杉は大幅に減らされてるのに)
0705人間七七四年
2015/02/20(金) 02:24:23.62ID:QFRfWIuC佐竹義舜
波多野稙通
水谷蟠龍斎(水谷政村)
結城政朝
0706人間七七四年
2015/02/20(金) 17:12:33.23ID:QcRMFTDr0707人間七七四年
2015/02/20(金) 19:39:55.90ID:oTV4i2Oo0708人間七七四年
2015/02/20(金) 23:35:42.49ID:vUQsNp5+ただでさえ影の薄い後北条氏の中にあって
早雲と氏康の間に挟まれているせいか凄く知名度低い
0709人間七七四年
2015/02/21(土) 00:58:45.61ID:ppuPP8q2あれだけの大大名なのに有名なのが君主も家臣も一人もいないなんて。
0710人間七七四年
2015/02/21(土) 07:01:50.94ID:nnEbjxc70711人間七七四年
2015/02/21(土) 08:01:42.75ID:EVd4/wRY0713人間七七四年
2015/02/21(土) 13:42:19.38ID:V0jzXSFA後北条氏なら三傑と絡みまくりじゃん。
最後は秀吉に滅ぼされるんだし(いわば秀吉の天下統一のラスボス)
0714人間七七四年
2015/02/21(土) 13:48:17.50ID:aKhIC/Z4まあ絡むころには内部ぐだぐだだったんですけどね
0715人間七七四年
2015/02/21(土) 14:22:10.25ID:V0jzXSFA0716人間七七四年
2015/02/21(土) 14:39:47.09ID:EVd4/wRY豊臣に叩き潰されるだけに終わってる感はあると思うな
まあ俺がそう思うとかじゃなくて、地方大名語るときによく言われる文句がここでも当てはまると思っただけ
0717人間七七四年
2015/02/21(土) 14:40:30.60ID:aKhIC/Z4でも一般認識の戦国ってやっぱり3人の時代なんだろうなぁ
0718人間七七四年
2015/02/21(土) 15:10:58.64ID:cCj7nMAg1人では物足りないと地元ですら思ってると言うのが
0719人間七七四年
2015/02/21(土) 15:17:51.13ID:V0jzXSFAそういえば神奈川の人に聞いたことがある
小田原城は観光客誘致に全く役だってない、鎌倉の大仏や鶴岡八幡宮のほうがよっぽど役にたってると
0720人間七七四年
2015/02/21(土) 17:52:28.42ID:sRSx+Jcl0721人間七七四年
2015/02/21(土) 18:55:21.01ID:TGWJDb3y大名としては滅んでいない
河内狭山藩一万石で細々と続くから
0722人間七七四年
2015/02/21(土) 21:32:10.30ID:fnjoz/cf0723人間七七四年
2015/02/21(土) 21:32:33.13ID:OSm5nICp七本槍や五奉行並みに豊臣家を支えた功労者であり、秀吉とねね夫妻からの信頼も厚かった
0725人間七七四年
2015/02/21(土) 22:18:00.57ID:fnjoz/cf象さんって何?コテハン?
0726人間七七四年
2015/02/21(土) 22:44:04.59ID:h4s2ZYwg0727人間七七四年
2015/02/21(土) 23:13:09.51ID:fnjoz/cfへー知らなかった
サンクス
0728人間七七四年
2015/02/22(日) 01:02:01.88ID:dGkCtGoJ信長をいわば一番苦しめたのに、本願寺は有名でも顕如はあまり有名でない
0729人間七七四年
2015/02/22(日) 13:51:38.73ID:G6Ie6spGマニアやノブヤボやってる人以外には知名度ゼロに近い
0731人間七七四年
2015/02/22(日) 15:37:14.60ID:G6Ie6spG実績っても、ちゃんと国を守り抜いて統治しただけでも実績じゃないのか?
東北の大名は他の地域の大名に比べて極端に知名度低いよ。
0732人間七七四年
2015/02/22(日) 17:14:18.91ID:ub0x8V2c0733人間七七四年
2015/02/22(日) 21:19:59.02ID:r1h4Qqnv0734人間七七四年
2015/02/22(日) 21:54:53.49ID:5Hxvj03Rところがこれを助けたのが当時の天皇と蘭丸と蘭丸の母の浄土真宗の妙向尼。
蘭丸の鎧兜は波阿弥陀仏。顕如は信長の知り合いの妙向尼にも泣きついた。
このエピソードはどういうわけかあまり知られていない。
蘭丸の母の妙向尼は命を懸けて信長を説得している。
0735人間七七四年
2015/02/22(日) 22:03:27.70ID:r1h4Qqnv本当の話?ソースは?
いえ、貴方を疑っているわけじゃありませんよ
0736人間七七四年
2015/02/22(日) 22:49:50.65ID:VwpKoChxそういう括りばかりに有名になって実体が伴ってなさそうな気がするんだ
鼎立したのも龍造寺が肥前一統したあとから沖田畷で没するまでの短い間だろうし
0737人間七七四年
2015/02/22(日) 23:14:54.52ID:r1h4Qqnv九州に関しては三国志というよりむしろ龍造寺と大友は島津の噛ませ犬という感じなんだが。
噛ませ犬として有名というか(大友宗麟は変人としても有名か)
0738人間七七四年
2015/02/23(月) 00:29:13.58ID:hi1PpmsT実績というかやったことは小説よりもあり得ないようなことなのに知名度は非常に低い
0740人間七七四年
2015/02/23(月) 00:50:41.22ID:rKt2lIml0741人間七七四年
2015/02/23(月) 11:49:04.60ID:fG/8HDss鬼のシマンズー、デブで最後が滑稽な隆信、宗教オタクの宗麟だからなw
0742人間七七四年
2015/02/23(月) 15:10:07.98ID:5qGxP2HZ0743人間七七四年
2015/02/23(月) 22:29:54.55ID:ipF0s6MJへー、意外な所でつながっているんだな
0744人間七七四年
2015/02/23(月) 23:46:11.92ID:RgaO+Ic9関ヶ原でも毛利勝永は龍造寺軍と一緒に行動してるな
0745人間七七四年
2015/02/24(火) 01:35:06.34ID:9HjF8ocX0747人間七七四年
2015/02/24(火) 11:42:43.58ID:GNWcNWLy実績らしい実績はあの夜襲だけなのに
講談の影響かな
0748人間七七四年
2015/02/24(火) 18:54:09.64ID:T+Kb1PHx0749人間七七四年
2015/02/24(火) 19:04:28.72ID:T+Kb1PHx鈴木孫一、松平元康、木下藤吉郎、森、上杉、
織田信長、武田 真田、池田、前田
0750人間七七四年
2015/02/24(火) 20:13:47.06ID:Tqr55cNC0751人間七七四年
2015/02/24(火) 20:14:14.09ID:tXhE2h4g木村重成も
0752人間七七四年
2015/02/24(火) 21:20:18.75ID:UrYSXU9v副店長、佐藤伸弦が暴行事件を起こしていました。
0753人間七七四年
2015/02/24(火) 21:33:22.91ID:/+xOS2bv松平元康こと家康も源氏長者になっているし、なんだかごちゃまぜのカオス状態
さらに木下藤吉郎は豊臣に、松平は徳川に、姓の改名もメチャクチャ多い時代だった
0755人間七七四年
2015/02/24(火) 22:01:35.47ID:tXhE2h4g秀吉と家康以外に姓を変えた人ってどんな人がいたっけ?
0756人間七七四年
2015/02/24(火) 23:02:01.10ID:3cLF2TZA0758人間七七四年
2015/02/24(火) 23:36:52.14ID:tXhE2h4gレスサンクス
でもメチャクチャ多いというほどではないね
0759人間七七四年
2015/02/24(火) 23:57:03.25ID:/+xOS2bv有名どころ
家康の子
羽柴秀康 結城秀康
武田信吉 松平信吉
信長の子
織田三蔵 柘植平右衛門
織田 信孝 神戸 信孝
織田秀信 羽柴秀信 平秀信
秀吉関係
小吉秀勝(または三好秀勝) 豊臣秀勝
その他 森勝永から毛利勝永
その他敗軍の将にいたってはかなり多く説明しきれないほど
木村重成など試しに調べてみてはどうだろうか?
明智も明田やら他の名字に変えている者もいる。
0760人間七七四年
2015/02/24(火) 23:57:57.83ID:/+xOS2bvそれはある程度歴史知っていればわかりそうなものだが
0761人間七七四年
2015/02/25(水) 00:25:00.76ID:bB3x0CK7名字を変えた人物が多かったのは間違いないが、
例に挙げたのがおかしくないか?
養子と名字の変更の区別もつかんとは。。。
あと細かい事を言えば、織田三蔵は信長の子じゃないし、有名とは程遠い。
小吉秀勝の小吉は名字じゃなくて名前だし。。。
0763人間七七四年
2015/02/25(水) 00:51:10.53ID:JqIEAd7V清和天皇が姓を与えるとき「お前の“姓は源氏”」と与えまくったため
“清和源氏”と呼ばれるようになったという冗談があるほど
0764人間七七四年
2015/02/25(水) 16:17:42.36ID:1Js8Nn9v0765人間七七四年
2015/02/25(水) 18:29:20.69ID:3e0ltYdM0766人間七七四年
2015/02/25(水) 19:23:57.75ID:SETbiqvaこの辺の隆信の洒落っ気とかあまり知られてない気がする
0767人間七七四年
2015/02/27(金) 00:39:36.31ID:/Y4lmdK+改名は多かったろうけど、改姓はそんなに多かったか?
大名クラスで。
0769人間七七四年
2015/02/27(金) 17:14:38.51ID:lF/QQ2Qrマシな氏にできなかったもんか
0770人間七七四年
2015/02/27(金) 19:19:55.05ID:b1XFpKSA馬鹿は口閉じていろw
木下藤吉郎、羽柴秀吉、、豊臣秀吉と改姓と改名しているだろうがw
お前のような馬鹿の朝鮮人の通り名と同じにするなwww
0771人間七七四年
2015/02/27(金) 19:21:21.87ID:b1XFpKSA0772人間七七四年
2015/02/27(金) 19:28:51.86ID:b1XFpKSA0773人間七七四年
2015/02/27(金) 20:53:31.23ID:idminsQX明治以前の姓と名字の違いも分からん奴が他人をバカ呼ばわりかよ
0774人間七七四年
2015/02/27(金) 21:27:29.11ID:pqTwy+/4だから本姓(氏)も変えているだろうが
馬鹿なのか?
それともアホなのか?
0775人間七七四年
2015/02/27(金) 21:28:44.88ID:pqTwy+/40776人間七七四年
2015/02/27(金) 21:38:58.87ID:Du5nrQte織田四天王の中ではダントツに知名度劣るだろう
0777人間七七四年
2015/02/27(金) 21:44:54.44ID:pqTwy+/4現代ではその姓(氏)でさえ疑わしいなどと因縁つける人間がいる
0778人間七七四年
2015/02/27(金) 22:02:58.32ID:idminsQX主語も述語もない、省略しすぎて書いた本人にしか分からない文章を書くんじゃない。
姓と名字をごちゃ混ぜに書いたのはお前だ。
お前の思うように読んでもらえなかったからって、怒るなよ。ガキじゃあるまいし。
0779人間七七四年
2015/02/27(金) 22:29:32.30ID:Du5nrQte0780人間七七四年
2015/02/27(金) 22:50:33.17ID:pqTwy+/40781人間七七四年
2015/02/27(金) 22:51:37.29ID:pqTwy+/40782人間七七四年
2015/02/27(金) 23:06:02.58ID:idminsQX滝川一益は実績の割に知名度低いと思うが、
滝川を知らないような奴なら丹羽長秀も知らないんじゃないか?
0783人間七七四年
2015/02/27(金) 23:42:42.67ID:k3jtWoT30784人間七七四年
2015/02/27(金) 23:54:14.36ID:Du5nrQteそうだろうね
>>783
ここに来るような人じゃなくて
一般知名度を対象にするスレなんでしょ?
ここに来る人ですら知らない人物ならそもそもスレが成り立たないじゃんw
(名前を挙げられないわけだから)
0785人間七七四年
2015/02/28(土) 00:06:08.71ID:d2+j55G4これは失礼
じゃあ自分は
一般人どころか
戦国板の住人ですら七割は知らないと思われる富永忠元を推す
0786人間七七四年
2015/02/28(土) 00:40:57.93ID:x2Kx6pl6俺もその七割に含まれてしまう。富永忠元ってだーれ?
0787人間七七四年
2015/02/28(土) 01:29:51.94ID:iebD4Un40789人間七七四年
2015/02/28(土) 13:01:41.82ID:7OO2+FZw意味不明なものが多かったw
0790人間七七四年
2015/02/28(土) 17:32:28.93ID:doMzpeHv有名な武功が無いから?
本能寺の変が起らず、四国討伐の指揮官を務めていたらもっと知名度上がっただろうか?
0791人間七七四年
2015/02/28(土) 22:56:13.56ID:7OO2+FZw0792人間七七四年
2015/02/28(土) 23:11:50.69ID:CBE1fbx40793人間七七四年
2015/02/28(土) 23:35:45.80ID:7OO2+FZwその3人がキャラが立ちすぎだからかな
0794人間七七四年
2015/02/28(土) 23:38:50.71ID:iebD4Un40795人間七七四年
2015/02/28(土) 23:49:32.73ID:Or+Q4gs2本能寺で当時天下人に最も近かった信長に謀反した光秀
その光秀を討った後の天下人秀吉
その秀吉と賎ヶ岳で戦い敗れた織田家筆頭の勝家
まあ相手が悪いと言えばそうなるな
0797人間七七四年
2015/03/01(日) 00:50:37.25ID:j7Xw3gXm大坂の陣でそれなりに活躍したはずなのに
真田や後藤、木村の影に隠れてしまったのか全く顧みられていない
0798人間七七四年
2015/03/01(日) 01:07:55.20ID:9SUTvwku> ついでに武田は源氏で森も源氏で毛利も源氏で島津も源氏
毛利氏は源氏じゃなくて大江氏だし、島津氏は途中から清和源氏を名乗ったけど惟宗氏
0799人間七七四年
2015/03/01(日) 01:19:19.41ID:zkMPhwt6光秀なんて謀反を起こさなければ出雲で毛利に潰されて終わりの存在
丹羽なんて比べる事が出来ないくらいのザコだったのにw
信長人気に便乗して扱いがでかすぎるだろw
0800人間七七四年
2015/03/01(日) 01:29:35.96ID:zkMPhwt6光秀美化に加担した歴史学者は今後はバカだのアホだの裏切り者など言われることになると思うが覚悟しておけよ
0801人間七七四年
2015/03/01(日) 01:32:40.14ID:zkMPhwt6一体どこの世に裏切り者を賛美する歴史学者がいるんだw
今の日本くらいだろ
0802人間七七四年
2015/03/01(日) 09:05:13.93ID:jxR9G2AV0804人間七七四年
2015/03/01(日) 13:01:22.10ID:IsyagL040805人間七七四年
2015/03/01(日) 13:05:00.85ID:4OVnqgD1第二の菅沼くんですか?
0806人間七七四年
2015/03/01(日) 17:12:43.10ID:xG2VD/kP0807人間七七四年
2015/03/01(日) 17:23:17.49ID:9UuyGfPn0808人間七七四年
2015/03/01(日) 18:21:49.33ID:n37Syzgo真田のついでだからやだというなら、まあ
0809人間七七四年
2015/03/01(日) 18:35:34.51ID:xG2VD/kPこんな感じかな
大坂の陣での活躍の知名度は
0810人間七七四年
2015/03/01(日) 21:32:17.63ID:etYQhE3Gわかるわ 光秀はただの詐欺師 今でいうオレオレ詐欺師
実績の割に知名度が明智光秀は極端に高い戦国武将
信長に足蹴り入れられ怒られるほど実績ないし
0811人間七七四年
2015/03/01(日) 21:49:10.97ID:E8k07HL3はい、菅沼くん決定
0812人間七七四年
2015/03/01(日) 22:51:07.92ID:etYQhE3G明智光秀は桶狭間、長篠の戦いには参加せず、丹波国征討の黒井城の戦いでは敗北、石山本願寺戦の天王寺戦では信長に助けられ、比叡山焼き討ちとかそんなのくらいでしか活躍してねえだろうがw
明智光秀は実績の割に極端に領地の多かった武将で信長もそれに気がついたから途中で領地替えを行おうとしていただけだ
0813人間七七四年
2015/03/01(日) 22:53:41.71ID:n37Syzgo0814人間七七四年
2015/03/02(月) 00:27:57.53ID:KogV626m怒りの三連投ワラたw
0815人間七七四年
2015/03/02(月) 00:47:08.48ID:f8u2odDOねえ知ってる?菅沼って必ずsageで書くんだよ
0816人間七七四年
2015/03/02(月) 19:31:52.46ID:6fWdlRTN0817人間七七四年
2015/03/02(月) 22:05:57.82ID:1DW2qfVe思うがな〜
0818人間七七四年
2015/03/03(火) 00:13:48.19ID:00TPC5Xyゴミ明智光秀はすれ違いだ
0819人間七七四年
2015/03/03(火) 17:30:23.80ID:op9sA/jh丹羽滝川の片方だけ知ってるパターンってかなりレアだと思うが、どっちが知名度高いの?
羽柴の羽のネタが出る事があるぶん丹羽が僅差で勝ちそう。
池田はどうやろ?
0820人間七七四年
2015/03/03(火) 18:18:20.68ID:RLXDjPh8信長の乳兄弟だってだけだ。
0821人間七七四年
2015/03/03(火) 18:51:36.39ID:op9sA/jh実績思いつかんな、すまんw
でも結構主だった合戦に参加して活躍した程度の記述は見る気がする。
具体的な活躍内容がないから実績と呼べない気もするが…ってこういう武将ってけっこういるよね。特に織豊徳配下に居そう。
0822人間七七四年
2015/03/03(火) 19:36:19.01ID:B2jGaLsK0823人間七七四年
2015/03/03(火) 20:03:23.75ID:jydmzFSs0824人間七七四年
2015/03/03(火) 22:51:02.86ID:Ilij9laBでもいい話ではないな
0825人間七七四年
2015/03/03(火) 23:09:17.00ID:RLXDjPh8奴程の合戦上手はちょっと見当たらないにも関わらず
倅よりも知名度が低いだろ。
0826人間七七四年
2015/03/03(火) 23:33:20.93ID:yqsn7+suお前が同じ献策をしても取り上げられないだろう
二回の上田合戦
この辺りのエピソード抜きで真田幸村(あえて信繁とは書かない)は語れないので
間違いなく知名度は高い
むしろ真田信之さんの知名度の低さが・・・
0827人間七七四年
2015/03/03(火) 23:54:31.39ID:RLXDjPh8確かに、当時の知名度は昌幸のが高かっただろうけど・・・
0828人間七七四年
2015/03/04(水) 05:31:42.18ID:rt6Dbeq0ここでは減ったけどまだ秀忠にいじめられてたという嘘が無くならないしこうだから凄いって話がどれも幸隆昌幸幸村が築いた真田家最強!前提に割り込んでのことなんだよな
東軍の外様武将に限っても何番目なんだか
0829人間七七四年
2015/03/04(水) 21:45:54.58ID:b7QhhC+s氏康は確かに実績の割に知名度低いと思う
0830人間七七四年
2015/03/05(木) 08:04:04.66ID:Ex4E8intそうか?
氏康は実在が疑問視されるレベルの眉唾合戦以外は微妙な実績ばかりだろ
信玄謙信政宗あたりと違って三傑との絡みもないし
0831人間七七四年
2015/03/05(木) 08:30:08.98ID:+8cF8eYg氏康の知名度が謙信・信玄並でなければ満足しないのさw
上杉や武田の知名度が実績に比して過大なだけなのになー
0833人間七七四年
2015/03/05(木) 21:33:38.40ID:glnwNzXe武田信玄は神君家康にうんこ漏らさせて完全に敗走させた実績があるからな
江戸時代に持ち上げられたんでしょ
0834人間七七四年
2015/03/05(木) 22:49:30.19ID:WNV3Qvfs戦いがあったことと戦局不利だった北条が勝利したこと自体は否定されてないだろ
0835人間七七四年
2015/03/05(木) 23:37:46.35ID:glnwNzXeそういうことがマニアにしか知られていないんだよな
0836人間七七四年
2015/03/06(金) 01:16:15.53ID:fLCSVQKxましてや北条の家臣なんて全く知名度ないな
0837人間七七四年
2015/03/06(金) 04:38:44.01ID:kcGK4LB7信長も信玄を異様に恐れていたしな・・・
俺達が知らない当時の世評とか色々あるんだろうな。
0838人間七七四年
2015/03/06(金) 07:38:08.29ID:qp/KLoNn0839人間七七四年
2015/03/06(金) 08:12:38.40ID:uvrz6Ert「河越城で戦いがあった」「不利な戦局を覆したらしい」だけでは具体性が乏しすぎて評価できんだろ
そして河越夜戦の具体的な部分は史料の裏付けが無いばかりか
一次史料や遺臣の書いた軍記とも矛盾する内容
故に実在が疑問視され、まともな学者は誰も研究せず、一般人は見向きもしない
講談ソースの無責任なムック本をマニアを称する信者が真に受けて
実績の割に知名度低いとか言っちゃうだけ
0841人間七七四年
2015/03/06(金) 09:35:57.53ID:/ViOt0DZ知ってる人もいくらかいそう
花の慶次のおかげで
0843人間七七四年
2015/03/06(金) 10:46:10.41ID:gxoRbyMa0844人間七七四年
2015/03/06(金) 11:11:50.53ID:wbygoZss次点は氏政か早雲か
氏康は四番目だなW
0845人間七七四年
2015/03/06(金) 12:40:05.43ID:Y5el0l7S一次史料や遺臣の書いた軍記とも矛盾する内容が発生しているとか言うが
そんな事は戦国時代はどの武将周りでも発生している
取り立てて北条だけがおかしいと言う事はない
0846人間七七四年
2015/03/06(金) 13:14:05.30ID:5rk7spif風魔小太郎は北条家臣の認識をされているかどうか
0848人間七七四年
2015/03/06(金) 20:47:14.73ID:N6ZeH1VNいくらなんでも一番有名なのは早雲だろう
0849人間七七四年
2015/03/07(土) 00:46:29.53ID:8VoKjFxq特に氏政は例の汁かけ飯のエピソードとか
ダメ出しエピソードも豊富だし
0850人間七七四年
2015/03/07(土) 08:09:58.35ID:hXKbWmpk早雲は歴オタが入ってないと、なかなか出てこない
0851人間七七四年
2015/03/07(土) 11:19:15.65ID:+WR+RMuX島津も最近は義弘に隠れて義久の知名度下がってるようだし。
0852人間七七四年
2015/03/07(土) 12:01:17.68ID:wI4ODNduいや、中学の社会科で戦国の下剋上の典型例として
斉藤道三と並んで挙げられることが多いから以外と知られてる
0853人間七七四年
2015/03/07(土) 13:44:14.84ID:Qq+lE8W5杉良太郎だ
0854人間七七四年
2015/03/07(土) 15:27:06.20ID:wI4ODNdu伊達政宗なんてそれで知名度が何ランクもアップしただろう
逆に竹中直人みたいに秀吉(官兵衛のほうじゃないぞ)を演じたことで
大ブレイクする役者もいるが
0855人間七七四年
2015/03/07(土) 16:57:38.10ID:E27xd8zJ>逆に竹中直人みたいに秀吉(官兵衛のほうじゃないぞ)を演じたことで
>大ブレイクする役者もいるが
渡辺謙と後藤久美子はまさにそれだろう。
0856人間七七四年
2015/03/07(土) 18:13:39.29ID:hXKbWmpk社会科の教科書を暗記してるような奴はめったに居ない
近年の研究で下剋上とは言えなくなった早雲が今時の教科書にも載ってるかね?
0858人間七七四年
2015/03/07(土) 20:13:35.10ID:V7ej6hMG0859人間七七四年
2015/03/07(土) 20:42:05.91ID:YIk/7ogB耄碌爺の多いこの板ではよくあること
0860人間七七四年
2015/03/07(土) 22:19:02.38ID:4Xe7IHdk0862人間七七四年
2015/03/08(日) 07:51:49.69ID:Uz8bSFa3鍋島さんは葉隠書いた山本さん抱えているからそこそこ知られているだろ
0863人間七七四年
2015/03/08(日) 08:03:31.72ID:OqAT79lCんで化け猫騒動とか引っかかるし一々評判も悪くなりがちでハンディは大きい
0864人間七七四年
2015/03/08(日) 08:34:58.14ID:/lJN2556早雲の出自が室町幕府の高官てのは何十年も前から知れてるだろ
戦国の下剋上の典型例とか何時の時代の話だよ
今どきそんなこと言ってるのは時代に取り残された耄碌爺ってこと
0865人間七七四年
2015/03/08(日) 09:00:38.13ID:Uz8bSFa3そんなもんかねえ
葉隠は知ってるけど鍋島の家臣が書いたとは知らない人が多いとか?
0866人間七七四年
2015/03/08(日) 09:00:54.01ID:rtxI0wfK下克上でもなければ戦国大名でもない事が明らかになったからな
幕臣から鞍替えした後は終生今川の家臣で独立するのは氏綱の代だし
今後、下克上の先駆者とか最初の戦国大名とかいう派手な枕詞は無くなり
その知名度は下がる一方だろうw
0867人間七七四年
2015/03/08(日) 11:49:21.70ID:EWVLs+gw鍋島は知名度かなり高いよ
特に戦国大名の家臣としては後藤又兵衛などのトップクラスに続く
中堅知名度だ
0868人間七七四年
2015/03/08(日) 13:41:30.08ID:Ga6LE84s斉藤道三も実は父子を一人の人物として扱っていることが明らかになったという
0869人間七七四年
2015/03/08(日) 14:18:44.55ID:OqAT79lC0870人間七七四年
2015/03/08(日) 20:11:52.14ID:O3W6oFzd戦国の戦を変えたことを考えれば凄い実績なのに、彼自身の知名度は極端に低い。
「種子島に鉄砲が伝来した」程度しか知られていない
0871人間七七四年
2015/03/08(日) 20:36:00.36ID:DrA+APJl含まれるような事も知らない馬鹿って意味なの?
そこまで逝くと信長秀吉家康だって怪しくなるぞ
0872人間七七四年
2015/03/08(日) 20:38:25.35ID:O3W6oFzdいくら何でも信長秀吉家康は知ってるだろ
0873人間七七四年
2015/03/08(日) 21:36:30.79ID:cP88xgQJ故に老人と若者では常識が異なるのさ
0874人間七七四年
2015/03/08(日) 21:40:07.76ID:S39z20Ciそれを踏まえて更に戦国の北条と鎌倉の北条の区別が付いていない。
0875人間七七四年
2015/03/08(日) 22:15:43.44ID:mVZlV1Is0876人間七七四年
2015/03/08(日) 22:15:51.22ID:OI4ftT3M0877人間七七四年
2015/03/08(日) 22:30:28.91ID:O3W6oFzdいくら一般常識が移り変わると言っても信長秀吉家康知らないのは10%以下だろ
10歳以上ぐらいなら(赤ん坊とかは当然知らないから)
0878人間七七四年
2015/03/08(日) 23:36:47.18ID:cP88xgQJすまん、>>873は>>871宛てな
いくらなんでも義務教育で習うような一般常識から三傑が外れることはあるまい
義務教育が戦国時代をスルーしない限り
0879人間七七四年
2015/03/08(日) 23:55:40.55ID:hksEivNi有名エピソードでも「天下三陪臣」だしなあ
あと戦国ヲタになる前は鍋島と言ったら化け猫しか知りませんでしたサーセン
0880人間七七四年
2015/03/09(月) 00:33:51.58ID:uu0FAUDS韓国に配慮してだろうか?
0881人間七七四年
2015/03/09(月) 02:34:08.65ID:8aMCLb6z0882人間七七四年
2015/03/09(月) 09:04:14.14ID:y02EE4gAうちの田舎には佐賀を追い出されて幕臣になった系統の墓がある
餓鬼のころは何もしらずに墓のまわりで遊んどったわ
0883人間七七四年
2015/03/09(月) 11:34:26.97ID:/0ct5GWUそっちの中央突破もあまり知られてないな
島津義弘自身が実績の割に知名度低い気がする
島津家自体は有名だが
0884人間七七四年
2015/03/09(月) 19:32:59.15ID:UUec6nJJ島津で実績の割に知名度が低いのは義久と家久じゃないすか?
>>869
そういや戦国アクションゲームじゃ見事にクマごとスルーされてるよね鍋島さん。
ついでに大河でもスルーされてたような…
0887人間七七四年
2015/03/09(月) 21:47:10.80ID:bLl8oLHn齢90にして復讐を遂げるなんて人間業と思えんのに、知名度はほとんどない
0888人間七七四年
2015/03/10(火) 00:53:25.10ID:4GTztQ4f今では知名度大分落ちたな
0889人間七七四年
2015/03/10(火) 06:56:33.71ID:Bz0seFmb九州のあそこらへんの大河やってほしいな
0890人間七七四年
2015/03/10(火) 07:30:14.08ID:dMtjulYu0891人間七七四年
2015/03/10(火) 11:13:27.92ID:B0vphy3a『九州三国志』とかなら可能かもな
0894人間七七四年
2015/03/10(火) 19:22:39.84ID:7qXN8zUB0895人間七七四年
2015/03/10(火) 19:27:54.28ID:xZFzh6i80896人間七七四年
2015/03/10(火) 22:23:46.29ID:fvaQjbEW今川義元の縮小コピー版だよ
0897人間七七四年
2015/03/10(火) 22:37:27.38ID:xNJ28k+X0899人間七七四年
2015/03/11(水) 00:13:34.59ID:gn1B2Wl9大源雪斎ぐらいでは(これも家康絡みで知られているのが大きいし)?
当時有数の大大名だったんだから、家来にも優秀なのがいたはずなんだけど
0900人間七七四年
2015/03/11(水) 04:43:31.18ID:T1KELheSありがちな綺麗な戦国武将主人公大河じゃなく汚い部分もちゃんと描く大河なら鍋島主人公で結構いけるんじゃないかな。
波瀾万丈綱渡りで知らない人も楽しめそう。
0902人間七七四年
2015/03/11(水) 12:16:38.07ID:C7q/kjjgまあ吉田松陰の妹なんてのを主人公にしてるぐらいだから
それも可能かも
0903人間七七四年
2015/03/11(水) 18:10:15.31ID:cUR73WzD0904人間七七四年
2015/03/11(水) 19:57:34.29ID:ooRsQtpvでも戦国に限定せずに佐賀のご当地歴史上人物ということなら
大隈重信主役の方がまだ大河ドラマの目があると思う…
一応首相にもなったし
0905人間七七四年
2015/03/11(水) 22:38:19.36ID:TybXVbbI0906人間七七四年
2015/03/11(水) 23:03:56.44ID:OYcrN/7Uそーりんが去年初出演って聞いてびっくりした記憶がある
ホントに戦国ものは、基本三英傑の周辺しか眼中にないんだなあと
サラリーマン大名ものなら、藤堂のが先に来そうな気がするw
0907人間七七四年
2015/03/11(水) 23:11:51.62ID:jv8vuCFhfrom かずとよ
0909人間七七四年
2015/03/11(水) 23:52:48.92ID:7xNTMN2K0910人間七七四年
2015/03/12(木) 00:40:09.93ID:DI/dzEK5「秀吉よりも秀長が長生きなら豊臣は安泰だったのになあ」とか
0911人間七七四年
2015/03/12(木) 06:57:15.08ID:9F+E4zrR豊臣政権は保てたろうよ。
100万石の領地と豊富な金銀を持ってたし
充分に西軍の中心人物になれたろうからな。
0912人間七七四年
2015/03/12(木) 08:43:48.26ID:mtcrPzvjそもそも関ヶ原みたいな日本を二つに割る事態が発生しないだろ
0913人間七七四年
2015/03/12(木) 09:38:55.27ID:P1tS41Qy健康マニアさんより長生きできなきゃ変わらん気がするが
0914人間七七四年
2015/03/12(木) 19:00:51.83ID:V1xvTlkb0915人間七七四年
2015/03/12(木) 22:21:16.67ID:2JaVkkov山中鹿之助のほうが有名だな
0916人間七七四年
2015/03/12(木) 22:26:08.11ID:nBy/DsXe特に何も無しって感じ
0917人間七七四年
2015/03/12(木) 23:10:34.33ID:VjnE83kT0918人間七七四年
2015/03/12(木) 23:32:59.11ID:2JaVkkovあれ、曹操が元ネタらしいけどな
(中国古典からの流用が江戸までの日本には多い)
0919人間七七四年
2015/03/13(金) 00:38:26.33ID:gbG/qzQ+0920人間七七四年
2015/03/13(金) 00:39:15.81ID:lBAN+Zf4我に百難を与えよってやつだろ?
0921人間七七四年
2015/03/13(金) 02:10:45.76ID:8W3V1M5g少なくない気が
0922人間七七四年
2015/03/13(金) 14:51:39.59ID:GAmS3v0L言われてみれば初耳はそこかも知れんが幼い時過ぎて、戦国武将でどこのどんな人ってイメージが残るわけじゃなく「真面目なお侍さんがいたらしい」程度の記憶しか残って無かったような気がする
0923人間七七四年
2015/03/13(金) 17:41:25.63ID:hyIRHVpM懐かしいな、『くろうみそ』の回だね
あののび太ですら秀吉は知ってた。
『モアよ、ドードーよ永遠に』の回で、のび太が
「豊臣秀吉が履き古した草履なんて高く売れるぞ」と言うシーンが有った
0924人間七七四年
2015/03/13(金) 22:59:58.38ID:QrrkPtuy一次はいわば天下取ったのに知名度低すぎ
0925人間七七四年
2015/03/14(土) 00:31:53.41ID:AHMG8Wbd今月の歴史人でも、ただ屏風を作った人扱い。
0926人間七七四年
2015/03/14(土) 00:44:20.59ID:2i+Gts55父親の大河のお蔭で有名にはなっただろう
0927人間七七四年
2015/03/14(土) 09:27:30.45ID:cMnaHtlA去年の大河で思いっきり目立ってたじゃん
中の人シンケンレッドだったし
あと例の兜のインパクトが絶大だわ
0928人間七七四年
2015/03/14(土) 14:28:30.37ID:3nNbHwQ5あれだけ豊臣のためにつくしたのに、ポイ捨てされその後は全然知られていない
0929人間七七四年
2015/03/14(土) 14:49:04.38ID:MnZK9qLf0930人間七七四年
2015/03/14(土) 16:23:21.20ID:3nNbHwQ5大野治長はむしろ悪名高い
真田幸村や後藤又兵衛の足を引っ張ったイメージばかり広まっている
いわば真田達の引き立て役にされているというか
0931人間七七四年
2015/03/14(土) 22:12:58.09ID:9fqBiElr上田第二次合戦のお蔭で戦に弱いイメージが定着した上
行った政策も大御所(家康)のものにされてしまっている
0932人間七七四年
2015/03/14(土) 23:51:16.62ID:paivag+b官兵衛に横取りされてたと憤慨してた
0933人間七七四年
2015/03/14(土) 23:59:54.43ID:DVYKJ6ME竹中半兵衛もそう。・・山本カンスケよりはあるがね。
研究者は妄想ファンタジーが増幅するから。
0934人間七七四年
2015/03/15(日) 00:31:22.74ID:yOdC/tAvかえって実績が正当に評価されていない面があるな
0935人間七七四年
2015/03/15(日) 00:32:30.55ID:NBz7EzGE河川での商売を取り仕切る元締めのような立場だったらしいよ
今で言うと組合長みたいなものなのかな?
0936人間七七四年
2015/03/15(日) 01:26:45.06ID:yOdC/tAv古き良きヤクザみたいな感じでもあるね
テキ屋の元締めの
0937人間七七四年
2015/03/15(日) 04:41:02.80ID:9U6NFkZF今でもその辺はヤクザが人材派遣業やってるようなものだから
ゴロツキの親玉っていうのもあながち間違いじゃないんじゃないかな
0938人間七七四年
2015/03/15(日) 11:35:00.67ID:IMpxHJIeかなりアクロバティックで見事だな
最近は黒田と並んで七将襲撃事件の主犯格とも言われてるし
0939人間七七四年
2015/03/15(日) 12:25:25.42ID:X29TcZ9J蜂須賀家と黒田家。
糸さんのお墓が徳島市の臨江寺という寺にあるらしいが、最近急に知名度アップ
0940人間七七四年
2015/03/15(日) 12:43:03.94ID:IhCcHKvu前野長康父子が切腹した時点で豊臣を見限ってたんじゃないか?
0941人間七七四年
2015/03/15(日) 13:43:52.82ID:Zc0bZZX4一時は北関東の覇権握ったのに
0942人間七七四年
2015/03/15(日) 15:07:31.80ID:UJUIYqHLだから塙団右衛門に夜襲くらったのか
0943人間七七四年
2015/03/15(日) 17:16:18.80ID:k5ii4WUp西日本の戦国大名は、マイナー系でもメジャー系の大名の物語の
脇役なんかで、マニアにそこそこ知名度ある
でも、関東・東北なんて「その他大勢」な大名多いよなあ
0944人間七七四年
2015/03/15(日) 22:25:14.15ID:TQqc143f『南総里見八犬伝』のお蔭で
0945人間七七四年
2015/03/16(月) 00:43:13.85ID:NQAbho+u0946人間七七四年
2015/03/16(月) 11:19:56.07ID:1Raj9cBF0947人間七七四年
2015/03/16(月) 11:52:19.85ID:Po6fad2u0948人間七七四年
2015/03/16(月) 12:32:00.20ID:vA7oaLFt四国は戦国時代以前からの在地領主が
江戸時代にはゼロなのが痛いな
唯一の来島も九州に行った
大名として残れたら
今でも郷土史で地元の殿様として称揚されて
結び付きも強くなったのに
0949人間七七四年
2015/03/16(月) 15:04:44.02ID:qL43uorr実績だけなら、統率80・武勇75・知勇65・政治70ぐらいもらっていいぐらい
知勇兼備の名将だけど、活躍が武田家末期から家康の甲信侵攻期に
限られ、家康の譜代でもないことから知名度が低い
0950人間七七四年
2015/03/16(月) 17:04:17.58ID:r98f+wOe信玄と関わってない信濃の武将は知名度が低いね
0951人間七七四年
2015/03/16(月) 19:35:09.91ID:EZiD+dCc西園寺・十河の末路はほんとに酷いな
子飼いで占めるほど瀬戸内って要地だったんだろうか
河野も最終的には秀吉に殺された可能性があるし…
0952人間七七四年
2015/03/16(月) 20:27:59.46ID:XlRRw5y60953人間七七四年
2015/03/16(月) 20:33:26.54ID:j2wZOUpV徳川時代になるとやや下がる
0954人間七七四年
2015/03/16(月) 21:37:11.81ID:yUlJRk7k0957人間七七四年
2015/03/16(月) 23:19:16.05ID:iaZU1Kztやっぱ地元で一番のヒーローだし
0958人間七七四年
2015/03/17(火) 00:44:41.40ID:p4Ibfdap秀吉=大阪
家康=静岡?浜松?岡崎や江戸ではあまり愛されてない気がする
0959人間七七四年
2015/03/17(火) 10:28:49.95ID:Syg09dkP一番恩恵を受けてるのは日光のような気がするw
0960人間七七四年
2015/03/17(火) 13:19:05.63ID:0mpo1rDk真に地元で愛されてるのは米沢での鷹山公
0961人間七七四年
2015/03/17(火) 17:32:29.61ID:XDd7GjET「日光を見ずにして結構というなかれ」
でもなんで日光なんだろう(遺言だけど)
家康にとって縁もゆかりもない土地だろ?
0962人間七七四年
2015/03/17(火) 17:57:26.51ID:g8b/Zp2Zグーグルマップだとほぼ真北に見えるが
0963人間七七四年
2015/03/17(火) 18:49:20.05ID:XDd7GjET昔の人、よくそういう方位とか信じていたみたいね
中国から来たんだろうけど(三国志にもよくそういうの出てくる)
0964人間七七四年
2015/03/17(火) 19:13:41.53ID:n2LgSZ4i0965人間七七四年
2015/03/17(火) 22:31:58.76ID:p4Ibfdap光秀か?
0966人間七七四年
2015/03/17(火) 23:59:45.25ID:jy/npjKQ天海太閤の墓壊す、光秀古墳壊す。日本人はあんまやらんでしょ
0967人間七七四年
2015/03/18(水) 00:31:58.54ID:BJSNV5WW0968人間七七四年
2015/03/18(水) 01:06:45.45ID:6nP6PKe60969人間七七四年
2015/03/18(水) 08:13:39.45ID:7vUE8N4S0970人間七七四年
2015/03/18(水) 12:15:16.20ID:BN3FyxVh0971人間七七四年
2015/03/18(水) 13:54:09.35ID:MlPzTswD古墳の上に城があった事に疑問を持つ奴が居るのが信じられん。
古墳がどんな形のものか知らないんだろうか。。。
古墳だった事が確認できない城も多いだろうが、
はっきり古墳だったと分かっているのは河内の高屋城。
大仙陵古墳(昔仁徳天皇陵といってた古墳)も、国見城と言う城として使われてたそうだ。
0972人間七七四年
2015/03/18(水) 16:20:17.00ID:ziNm07Wl0973人間七七四年
2015/03/18(水) 21:49:57.25ID:WWHOK2jO0974人間七七四年
2015/03/18(水) 22:06:53.55ID:MdZ/ETID0975人間七七四年
2015/03/19(木) 00:44:14.55ID:paFVBA2/0976人間七七四年
2015/03/19(木) 12:28:23.00ID:B6+CriJi0977人間七七四年
2015/03/19(木) 13:39:30.98ID:DhesgJmQ0978人間七七四年
2015/03/19(木) 17:52:08.23ID:vyeCw7L4あと何故か夏の陣で家康を真田信繁から救ったことにされてるな
当然講談の創作だろうが
0979人間七七四年
2015/03/19(木) 22:12:20.35ID:MuGWPmlp0980人間七七四年
2015/03/20(金) 00:59:38.27ID:WYHv00oQ0981人間七七四年
2015/03/20(金) 07:41:15.32ID:67ezrfgc関ヶ原の敗戦後、周囲は自害を勧め、その機会はいくらでも有った(実際はキ
リシタンだったから)のにしなかった事など
加藤清正との対比で悪しざまに言われることが多いが、官吏としても軍人と
しても一流。
0983人間七七四年
2015/03/20(金) 12:36:14.75ID:ilNkHOmx熊本城の石垣が凄いから築城名人と呼ばれるが信頼できる史料が無い。
0984人間七七四年
2015/03/20(金) 19:28:30.63ID:3TQ12fMX0985人間七七四年
2015/03/21(土) 00:03:23.20ID:YzWPVOkK0986人間七七四年
2015/03/21(土) 07:41:51.16ID:Io5r60LA熊本県民だが八代というより宇土の殿様だな小西
宇土市のゆるキャラだし
宇土城址は今も発掘調査してるみたいだが詳細はまだ分からん
あと八代だと妙見さんという昔から有名な神社があってだね(お察しください)
0987人間七七四年
2015/03/21(土) 08:36:38.31ID:X69ccufn0988人間七七四年
2015/03/21(土) 12:02:00.04ID:G1+EklJGセットで話題になる清正みたいな知名度高い武将の実績をdisるのやめてくれよ
スレチだし誰が得するんだよ
確かに清正は高虎みたいに平和な時代にポンポン城作ってないし
実戦で役立った佐敷城とか蔚山倭城は破却されてほとんど残ってないよ
(佐敷城は最近一部復元されて公園になったが)
だが明側の記録に「なんなのあの(蔚山倭城の)城壁登れない」ってのもあるし
熊本城しか名城(残って)ないじゃんとか言われたら
松山城作った地味加藤さん泣いちゃう
0989人間七七四年
2015/03/21(土) 23:31:02.24ID:eLyV4oc4レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。