戦国ちょっといい話24

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 13:26:54

戦国のホロリとくるエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

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戦国ちょっといい話23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1288278217/

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鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
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このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 23:19:54

>>340
あ、原文の読み方間違えてた。
二行目と三行目、「名のある者の首」じゃなくて「一番首」だわ、すまん。

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 23:33:59

戦は恐ろしいもの、その恐ろしいものの恐ろしさと対峙した上で武功を立てる
って考えるとすごい話だと思うなあ、下手に戦を恐れないよりも格好いいと思う

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 23:50:28

>>342
庵原之政「がするのう！！」」

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 12:47:50

>>334
　相変わらずの完璧超人ぶり。
　この時代は、まだまだ十時摂津さんも国許で頑張ってたはずだから
良からぬ連中は、徹底的に根性焼きされただろうな。
　

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 13:18:22

でも宗茂って道雪と違って厳しい逸話がないぶん人を厳しく罰したりしたイメージがない
せいぜい呼び出してこんこんと諭すくらいのイメージ

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 13:46:08

なんか家の家紋調べてたら、三河大久保の流れらしいことがわかった。
自分の祖先がめんどくさい人種だったとは。

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 14:13:34

家紋って適当に付けられるから名字以上に当てになんないよ

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 16:23:43

>>347
効果がありゃそれで十分凄いじゃないか

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 16:58:13

宗茂が完璧人間過ぎだろ
悪い話ねーんじゃねえのか

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 17:12:47

>>351
悪い話というか、妻との関係で苦労したり、牢人して江戸に出たとき、資金が尽きて
家臣たちが仕方なく食事に雑炊出したら、「こんな変わった料理だして気を使わないで、
俺は普通の飯でいいよ」と斜め上の方向に解釈したり、人柄がまっすぐなことは確かだが
完璧人間とはちょっと違うとおもうぞ？＞宗茂

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 17:25:31

ある意味変人

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 17:34:38

天然だよね

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 17:40:56

誾千代とはなんでうまくいかなかったんだろ
セックスレスか？

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 17:44:37

>>355
人の感情がわかんなかったのかもな
戦国時代にそんな事で離婚しねえか

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 17:46:58

男盛りの時に朝鮮行ってたからでしょ

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 17:58:19

>>355
男心は読めても、女心には疎かったんだろ

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 18:09:55

>>３５５
　誾千代が男前過ぎるからだろ。
　同じ男前でも小松殿のような浜松城婚活大合コン大会のような女らしい話がないからな。
　秀吉の名護屋城大名妻NTR大会に参加を求められた時、何を勘違いしたか、完全武装
の次女数十人を引き連れて行ったほどだし、美女だけど全然女らしくない。
　さぶ要素のない宗茂にとっては魅力ない妻だったんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 18:20:45

簡単にいえば一家に当主が2人居る状態、
どちらも引かないなら上手く行く訳が無い。

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 18:25:37

>>359
小松殿と違って誾千代ちゃんは家督継いでたわけだしな

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 18:38:24

宗茂の父親も、奥さんについてドライな思考で結婚したんだっけ？

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 18:53:41

>>359
誾千代は家光とならうまいこといきそうだな
なんとなくだが

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 22:56:28

>>363
家光はバイじゃねーだろｗ

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 23:19:48

誾千代と秀忠ならあるいは

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 23:24:37

誾千代のポイント
ファザコン、男勝り、女主人
このタイプが惚れるのは、真田の兄ちゃん６０歳ヴァージョン以降くらいかもしれない。
父親の道雪さんが５９歳の時の子供だからな。

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 23:28:51

惚れるっていうか、家督を継いでるんだからヒモをあてがってやればいいのでは

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 23:38:53

戦国でそれをやると家が保てないという。

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 00:08:24

まあいかに人格者といっても西国無双だからな
マスヲさん扱いするのは無理があるだろう

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 00:47:40

豊臣秀吉が初めて城の外に出たとき河口で牛を見て、これを大いに恐れ怖がったという。

それから間もなく、徳川家康の御前でこの話が出た。
話題が話題だけに、おそらくは若年とは言え武士として如何なものかと、幾分の嘲笑や
侮蔑が混じっていただろう。
が、家康の反応は意外なものだった

「どんなものでも見たことの無いものを始めて見れば、驚くものだろ？
秀頼公が牛を見て驚いたと言うが、それは当然のことだ。
わしだってもし初めて見たら、牛なんてものは特に恐ろしいと感じるだろう。」

初めて見た牛を恐れるのは恥でも問題でもない、としたのだ。

家臣が秀頼を侮ることをたしなめたか、あるいは家康らしい合理主義で語っただけか、
家康、秀頼の恐怖を当然とする、と言うお話。

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 01:00:26

考えてみりゃ、当時の本州・四国・九州で一番でかい生き物って牛か？
びびるのは無理ない。

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 01:03:33

おい一行目ｗ
秀吉って城の中生まれだったかな…って疑問に思っちまったじゃないかｗ

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 01:06:34

>>372
うわー、なんという！？

>>370
１行目、「豊臣秀頼」で。巣で間違えたーorz

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 01:08:56

後に秀頼公は牛よりでかくなって家康公を大いに恐れ怖がらせましたとさ…。
TO BE 大阪の役

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 01:37:25

伊達に母父浅井長政ではないとｗ

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 02:02:44

伊達が母で父が浅井とな？

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 06:52:37

孫娘の婿をバカにされて、不快にならないはずもないかも

**348** · 2011/01/24(月) 12:11:55

>>349
(´・ω・｀)夢くらい見させてくれよ

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 15:12:16

(´・ω・｀)しらんがな

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 19:17:23

因みに家は新潟で若狭源氏で武田姓で桔梗紋です。

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 19:46:09

うちは太田姓で桔梗紋。おそらく美濃源氏。

[―{}@{}@{}-] **人間七七四年** · 2011/01/24(月) 19:56:08

父方の祖母は、（眉唾だが）小早川秀秋の流れを汲むと自称していた。
母方の祖母に「裏切り者の家系が自慢できるんかい！」と突っ込まれていたが。
そもそも秀秋って無嗣断絶により改易されたんじゃ…
（側室の子と言われる羽柴秀行の系統という説だったのか？）

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 20:14:25

辿れる限りでは室町時代からの由緒正しい農民です
家系図見ても近所の人ととかばかりで貴種流離譚が入り込む余地がありません……

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 20:17:19

>>334
宗茂から分家の内意書を与えられたらしいね
こいつへ文句があるのなら俺に言えってことかな？

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 21:14:39

真田にフルボッコされてる後北条の家臣の末裔です
先祖の宗家は、豊臣軍に本当にフルボッコされて討死
一部は徳川に拾ってもらって旗本になったけど
うちの直系先祖は、百姓になって今に至る

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 21:19:04

三河出身で実家が本多姓ですが、家紋とか家系とかの話は別に聞いたことないです

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 21:32:00

お前らのことはどうでもいい

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 21:33:09

戦国どうでもいい話

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 22:23:23

戦国三弾正の一人と同じ姓だが繋がりはよくわからん

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 00:01:09

そういや八丈島出身の浮田って名字の人いたなあ

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 02:21:25

うちの先祖は南部家家老職だったようだ。

てなわけで弘前以西には親戚は一切住んでいないｗ

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 12:09:45

おまいら凄いな。

うちは江戸時代から苗字があるって程度の
稀に番付載ってた地方地主だ(´･ω･｀)

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 12:31:20

すぐカスが調子に乗りやがる

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 12:59:13

うちの先祖は高天神城に勤めてただけしかわからんぞ（ｷﾘｯ

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 13:09:17

ま、ルーツに興味持つってオーソドックスな入り方の一つだしな。

しかしあんまし続けるなら専用のスレ行った方が

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 15:27:35

織田信長は気分が晴れないとき、
「狂おうでや」
と、家臣らを引きつれ喚声をあげながら馬を狂ったように乗り回したという。
これが「お狂いあそばす」信長のストレス解消法であた。
と同時にチャッカリ馬術の訓練にもなっているところはさすがだw

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 19:40:22

380です。素朴な疑問ですが四菱の筈の若狭武田で桔梗紋で異な処はないんでしょうか？突っ込み待のつもりが普通にﾈﾀ振りになって凄い違和感。

[―{}@{}@{}-] **人間七七四年** · 2011/01/25(火) 20:12:38

>>396
>家臣らを引きつれ喚声をあげながら馬を狂ったように乗り回した
やっている事は現代の珍走と大して変わらなさそうなのに
妙に格好良く見えるのはやはり格の違いというべきか。

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 20:24:56

信長が家臣引き連れて馬を狂ったように乗り回してたら格好良く感じるし
政宗が家臣引き連れて馬を狂ったように乗り回してたらまた政宗だよ…だし
長可が家臣引き連れて馬を狂ったように乗り回してたらこのDQN次はどこ攻める気だよ！だわな

そして一条さんなら家臣がついてこず一人で馬を狂ったように…

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 20:29:33

別にかっこよくもなんともないが　ただのDQNとしか

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 20:31:21

>>398
尾張連合
みたいなw

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 20:32:31

謙信が家臣引き連れて馬を狂ったように乗り回してたら北条は引きこもりになるし
信玄が家臣引き連れて馬を狂ったように乗り回してたら家康はウンコもらすのか

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 20:32:36

畠山が女引き連れて馬上に狂ったように乗り回させたらエロい

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 20:41:41

今さらだが
さんざん引きこもり言われてるけど、北条ってそれほどおとなしくなくね？
むしろ積極的に外征して局地戦での敗退がネタになってる

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 20:46:16

北条スレ行って

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 20:48:28

厨扱いされたｗ
そーゆーつもりじゃなかったんだが、すまそ

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 22:42:54

>>390
八丈島の「浮田」さんは総員「泳いで参った大納言様」の子孫だから。
宗家が宇喜多
分家が浮田

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 00:14:28

祖母の実家が八丈島の浮田な俺が来ました
因みに俺自身は社家

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 02:08:20

家系図の初代調べて４年間、かなり破天荒で面白かったので何度か投稿している自分が通りますよ。
戦国時代の主要な合戦にはほぼ全て参加。

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 02:21:27

加藤嘉明が自分の家臣たちに常々言うことに、「帯は後ろで結んではならない、必ず前に結べ！」
という物があった。理由はこうである

「あれは慶長元年（1596）の伏見の大地震の時のことであった。
太閤様は如何なされたかと、皆が安否を確かめるため走っていたが、わしより先に
足早に行く者があった。

わしはこの者に走り負けるのも口惜しいと思ったが、よく見るとそやつは帯を後ろで結んでいる。
そこで人込みのなかわしは、そやつの帯の端を取って解いた。

丁度門のうちに入ったときそやつの帯はほどけ、刀脇差も地に落ちた。
これを取り上げ帯を直している間にわしは、そやつを追い抜き先に駆け抜けたのだ。

こう言うこともあるので、我が家中のものは必ず、帯を前に結ぶように！」

以上、加藤嘉明家中が帯を前で結ぶ理由

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 02:27:18

実はその後、後から来た地味じゃない方の加藤さんに帯をほどかされて
追い越された、って話はないのかな

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 02:31:20

ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3238.html
加藤嘉明「袴帯は前で結ぶものだ。決して後ろで結ぶな。」

と思ったら既出っぽい

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 02:33:03

ああ…確認してなかった、スマンorz

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 02:52:53

せこいなあ地味加藤
地味だけど決して人畜無害系じゃないんだよなこの人

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 03:47:27

>祖母の実家が八丈島の浮田な俺が来ました
罪人だらけの島って、ＤＱＮ多いの？

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 07:57:39

>>415
自分で行って確かめてこいよ引きこもり
知らない場所を悪く言うもんじゃない

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 08:22:56

島流しにされるような奴は結構な割合で政治犯だろ
親から子に受け継がれるとしたらDQNよりもインテリなんじゃねーの

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 09:36:18

孤島には流された英雄たちがいてすごそう
宇喜多八郎秀家さんのはるか以前には鎮西八郎為朝さんとかいたんだよね

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 10:31:32

衆道ネタかと思ったじゃないか！

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 15:20:38

葉隠から生け花の話

山本常朝
「あるとき、太閤様が大名衆を集めて生け花の会を開いたのだが、
直茂公の前にも花器と生花が用意されていた。
ところが直茂公には生け花の経験がなかった。
そこでどうしたかと言うと生花の束を鷲掴みにして、
そのまま剣山に突き刺して太閤様に差し出されたのだ。
それを御覧になった太閤様は、
「形は悪いが、心意気は見事である」
と、言われたとのことである

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 15:52:22

>>420
> 「形は悪いが、心意気は見事である」

こう言うしか無かったんだろうなｗ
テストで「0点だけど全問きちんと答えているのがえらい」みたいな。

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 16:17:13

直茂さんが、めんどくさい人たちじゃなくてよかったなぁ～
つか、葉隠も結構めんどくさそうなイメージあるなぁ～

**420** · 2011/01/26(水) 17:00:43

補足

本文で剣山と意訳しましたが、
この時代、今のような針のついた剣山ではなかったらしいです。

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 18:25:23

秀吉はいつ頃生け花なんかやったんだろう
少なくとも信長の下にいたときはやる暇なんかないよね

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 19:02:20

鍋島には知恵と勇気はあるが大気がない

だけど心意気は見事なのか。
よくわからんなあ

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 19:07:29

>>415
江戸時代だが、基本的に１０両以上の窃盗と今の日本で言う刑法の重罪事案は全部死刑
島流しになるのは、ケチな窃盗や共犯者達、政治犯と思えばいい。
島についても、基本的に島の住民とは隔離されていた。
住民と接触出来たのは、老人の罪人や医師などのインテリ技術者。
宇喜多秀家は身分の高い武士（大納言）なので特例中の特例。

>>424
京都で奉行やっていた時じゃないか？

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 19:58:20

>>421
人によるだろうな
先日悪い話に出てた尾藤知宣ならとんでもないことになってたかもしれん
直茂の人物が良かったんだろうな

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 20:05:21

なんで親父は何をやっても評価されて、息子は何をやっても駄目だし食らうんだろう・・・鍋島家

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 20:55:59

病に伏せる大村純忠は自分の死が近いことを感じていた。
そのせいか彼は捕虜２００人を解放した。
そして自分が可愛がっていた小鳥も籠から放してやろうとした。

だがもう弱りきっていた純忠は、それを侍女に頼んだのである。
「すまぬが小鳥を放してやってくれんか・・・」
「かしこまりました」

ところが侍女の小鳥の扱いが雑だったようで
「ｺﾞﾙｧ！小鳥ちゃんをもっと大事に扱わぬかーっ！(ﾟДﾟ#)」
純忠は激怒してしまったのである。

（はっ、いかん。怒ることはゼウス様の御意志に反するに違いない）
と我に返った純忠は
「怒ってすまなかった。しかし、小鳥はゼウス様が作られたのだ。
ゆえにわしは小鳥を可愛がっておる。ぜひ、お前もそうしてほしいのだ」
と言って侍女に立派な帯を与えた。死の前日のことだったという。

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 21:18:25

立派なクリスチャンだな

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 00:57:28

>>421
漫画の持込みで褒めるところが無い時に「最後まで描きあげたのは偉いですよ」と似たようなもんだなｗ

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 02:02:36

小牧長久手の時のこと

かさにかかって攻める徳川軍は、先へ先へと乱入する。
これに徳川軍の部隊長たちは「止まれ！止まれー！」と制しようとするが、その命令も耳に入らず
少しも止まらない。

この時家康

「軍勢にああいう勢いがついたときは、止めようとしても止まるもんじゃない。
まあそのままにしておけば、先で敵に合って止まるだろう。
我らはそうなった時すぐに対応できるよう、即刻備えを立てよ。」

と命じた。
案の定その軍勢は先で待ち受けた敵と遭遇したが、後方の備えが万全であったため
大きな問題にならなかったという。

おそらくこう言うのが戦場の呼吸というものだろう。そんな事をちょっと思わせるおはなし。

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 05:20:08

>>432
名人久太郎にそれで痛い目に合わされてたと思うんだが

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 09:51:30

>>428
葉隠自体が直茂や茂安と同世代の爺さんが
勝茂世代の人間から閑職に追いやられて、「あの頃はよかった」と漏らした愚痴を拾い集めた本だから

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 11:22:46

>>433
それ家康本体の到着前だわ

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 16:47:36

先鋒倒して調子乗って家康に攻めかかったら今度は堀が敗退してたなｗ

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 17:54:58

>>434
三河物語ならぬ肥前物語ですか

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 18:14:03

「葉隠」に関しては、大隈重信(元は佐賀藩士)が「あんなもの読むな」とか酷評
していたという逸話をどっかで読んだことがあるんだけど本当なのかね？

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 18:22:31

ごめん、ぐぐったらそんな感じのがあった。
ttp://www3.bunbun.ne.jp/hutongmi/054.htm

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 18:23:32

藩校退学になった人ですもんｗ

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 19:19:22

大隈重信は佐賀藩（というか、鍋島閑叟）の若い秀才への猛勉強の強制且つ酷使が大嫌いだった人だから仕方ない

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 19:52:43

>>439
リンク先読んだけどありきたりな葉隠論だな。
佐賀藩主に尽くすのが視野が狭いとする論だけど、
尊皇思想が登場する前の書物にそれを求めても・・・
現代日本人でもオバマの方針より身近な日本政府の政策に従って(あるいは反対)していくしかないのと一緒だ。