果たして今川幕府創立は可能だったか？

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 08:53:34

もちろん義元が桶狭間で死ななかった場合のIFです。果たして無事
上洛し、天下を手中にすることが可能だったでしょうか？徹底検証
しましょう。

**人間七七四年** · 2015/01/25(日) 21:54:22.11

>>400
一応秀吉は織田家を取り込んだわけだから、主家が滅ぼされたのとはわけがちがう

>>401
信長お気に入りの茶坊主斬り捨てた件か

**人間七七四年** · 2015/01/26(月) 09:40:42.23

前田は浪人中なら確実に今川に仕えただろう

**人間七七四年** · 2015/01/26(月) 17:38:51.03

利家というか前田本家（利久）はどうしたのだろうな

**人間七七四年** · 2015/01/26(月) 18:19:05.90

>>404
利家と行動を共にするんじゃないのかな？

**人間七七四年** · 2015/01/26(月) 18:33:53.79

>>405
荒子城と家督は利久が継いでたわけで利久側から利家と行動を共にする理由は無いな
利久養子の利益が家督を継承するかもしれない

**人間七七四年** · 2015/01/26(月) 20:02:01.93

>>406
じゃ、あくまでも今川にたてついて家を滅ぼされるのか？
それとも他国へ走るの？

**人間七七四年** · 2015/01/26(月) 22:50:49.80

斎藤か北畠にでも仕えるのかな

**人間七七四年** · 2015/01/27(火) 00:09:22.18

新興の織田家だから、古くは滝川一益・森可成、新しくは明智光秀・木下秀吉
みたいな連中が譜代を差し置いて成り上がれた

今川みたいに、御一門・親族がいて、譜代がいて、三河衆がいるようなところだと、
秀吉はせいぜい成り上がっても、最高で小荷駄奉行ぐらいか

**人間七七四年** · 2015/01/27(火) 01:39:59.15

そもそも今川家は仕官を求めて来た山本勘介を
「ブサイクだから」という理由で門前払いしてるしなｗ

**人間七七四年** · 2015/01/27(火) 03:42:18.49

>>114
雷に打たれて生きていたのは道雪だろ

**人間七七四年** · 2015/01/27(火) 17:41:28.92

>>407
利家のほうこそ信長に殉じる可能性もあるけどな
今川の尾張奪取の過程が不明だが桶狭間で返り討ちにあって討死してたりして

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 09:33:35.83

>>412
討ち死には殉じるとは言わないだろ
それとも「信長が討ち死にした場合、利家が殉じる」という意味なのか？

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 12:33:59.98

そもそも今川家は仕官を求めて来た山本勘介を
「ブサイクだから」という理由で門前払いしてるしなｗ

はいソース

**人間七七四年** · 2015/01/28(水) 22:25:14.05

>>414
司馬遼太郎の小説以外に有るのかな？
そもそも山本勘介自体がよく解っていない人物だし

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 00:47:20.46

そもそも>>410の話は三国志で
孫権に仕官を求めたホウ統が「ブサイクだから」という理由でことわられた逸話の
流用と思われる

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 11:53:30.51

尾張下四郡を手中にして上四郡の織田一族を配下にし、斉藤と友好を結ぶ
これでとりあえず安定するだろ
んで伊勢へと侵攻

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 12:53:42.82

信長が大人しく従い続けるかねえ
それとも信長は処刑した上で残りの織田一族を配下にするの？

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 13:31:57.20

尾張は上四郡の織田と下四郡の織田に分かれてるでしょ
信長の下四郡の方は潰して上四郡の織田を利用するのさ

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 21:28:31.29

いずれ信長が明智光秀になっちゃうんじゃないの？

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 22:03:49.72

>>420
信長は下四郡だろ。放浪して今川義元が上洛したら仕官するってことか？

**人間七七四年** · 2015/01/29(木) 23:53:39.33

はっ？信長は尾張一国＋三河国碧海郡の水野＋信秀妹の美濃国岩村＋美濃国大垣を信秀から継承してるじゃねーかよ。
織田一族なんてのは江戸期に作られた捏造だぞ。

**人間七七四年** · 2015/01/30(金) 01:13:33.77

今川方の松平と婚姻関係結ぶような水野が織田ねぇｗｗｗｗ
菅沼理論はこれまたトンデモぶりが酷いな

**人間七七四年** · 2015/01/30(金) 10:13:14.71

織田についたから広忠は離縁せざるを得なかった

**人間七七四年** · 2015/01/30(金) 10:25:30.22

実際、水野が信長と敵対したことは一度もなかったしな。

**人間七七四年** · 2015/01/30(金) 11:37:50.35

政略結婚の時が例外だな
別にあれも織田に敵対したわけじゃない

**人間七七四年** · 2015/01/30(金) 16:13:43.65

今川が尾張制圧したら水野も今川に従ったかな

**人間七七四年** · 2015/01/30(金) 17:07:37.97

桶狭間の時にとっくに連絡とりあってるよ

**人間七七四年** · 2015/01/30(金) 17:33:11.85

知らんかった

**人間七七四年** · 2015/01/30(金) 21:42:06.41

水野みたいな織田と今川に挟まれた小豪族はつらいねえ

**人間七七四年** · 2015/01/31(土) 00:16:28.13

蝙蝠も外交のうち
ビスマルクを見よ

**人間七七四年** · 2015/01/31(土) 04:59:56.57

信長の野望では徹底的に存在無視される水野信元さん、乙です

**人間七七四年** · 2015/01/31(土) 07:21:06.97

水野家は、江戸時代には家康公の御母堂の実家として厚遇され羽振りが良かったな。

**人間七七四年** · 2015/01/31(土) 16:00:11.47

最終的に勝者だな

**人間七七四年** · 2015/01/31(土) 16:36:13.54

水野信元を讒言したのは佐久間信盛だっけ？
荒木村重を讒言したのも佐久間信盛だっけ？

**人間七七四年** · 2015/01/31(土) 18:20:19.45

桶狭間で織田を破り尾張を領有したら、ただちに伊勢を制圧するだろう
そのあとで美濃に攻め込んで斎藤倒したら最強大名誕生
三好も潰せる

**人間七七四年** · 2015/01/31(土) 18:25:13.44

家康は今川家の筆頭家老として代々松平家が名を残していくだろうな
義元ー雪斎ラインと同じく氏真ー元康ラインをやろうとしたと思うし
2代目は秀忠みたいな「有能な怠け者」ぐらいが一番いいんだよ
初代みたいに無理に「有能な働き者」になる必要は無い
氏真は乱世には向いていないけど、平時には向いているだろうと思う

**人間七七四年** · 2015/01/31(土) 18:43:00.44

>>435
佐久間信盛は重臣の座から没落したから讒言みたいな悪い噂を被せやすい。

**人間七七四年** · 2015/01/31(土) 18:48:31.81

今川親子が元康をちゃんと使えば案外侵攻はうまくいくかもな
所詮隷属領主と思ってたらダメだろう

**人間七七四年** · 2015/01/31(土) 19:24:56.85

>>438
水野から没収した領地管理してたの佐久間だから第一容疑者にされるのも無理ない

**人間七七四年** · 2015/01/31(土) 21:22:05.79

>>436
義龍を倒せるだろうか？
竜興と違って義龍は強いぞ

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 00:55:55.64

美濃が問題だな
上洛するには避けて通れぬし

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 09:55:27.46

「義元は、信長は倒せるけど、義龍は倒せない」って前提がおかしい
それに取り急ぎ上洛することが目的なら、美濃を獲らずに信長も時々使った
北伊勢の山越えルートもある
また、美濃に侵攻するにしても義龍の稲葉山を落す必要は無く、畿内への
ルートは西美濃だけあればよいので、西美濃三人衆を調略すればよい

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 11:16:41.61

三好が斎藤を援助するだろうし
織田残党を焚きつけるだろうし
三好は幕府や朝廷の名で討伐令出せるし
今川の上洛は難しいよ。

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 11:18:11.85

つか今川が美濃に進出できる時期には義龍は死んでるのでは

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 11:54:15.49

尾張も野戦で信長が討ち死にでもしない限りは１、２年以内に今川が掌握するのは無理。
この時点で織田方に離反とかそういう動きがほとんど見られないからなあ。
山口とかが今川に鞍替えしたのはずっと前の話だし。

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 11:54:17.33

桶狭間の戦い　　　永禄3年（1560年）5月19日
斎藤義龍の没年　永禄4年（1561年）5月11日

尾張の完全制圧や新しい占領地行政機構の設置に１年かければ
義龍は戦うまでもなく死ぬわけだな

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 12:22:06.38

桶狭間で信長が死んでたら尾張のおおうつけのまま終わってたんだよな
家康は松平元康として今川家に一生尽くすことになったし
秀吉も最初は今川家に仕官してたんだったな、ただ秀吉は今川政権では絶対出世させてもらえない
だろうから歴史に名を残す事すら不可能だが

美濃を攻略するなら義龍存命中は一切手を出す必要は無いね
元康の三河軍団を駆使すれば竜興ならどうにかなるだろう、それに史実の織田家より遥かに強いんだしさ

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 12:27:40.45

それとは関係ないが義元が白塗りお歯黒で輿に乗ってたとかネタにされるが
白塗りお歯黒はむしろ名家の証なんだけどな
下賤の者には決して許される事では無い
ただ志村けんとかのせいで白塗りはバカ殿のイメージが付いちゃったけど
当時としては何もおかしくはない。公家の血も引いているし、公家も良く会いに来てたしさ

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 12:29:46.82

>>446
山口とかが今川に鞍替えしたのはずっと前だとすると、
桶狭間の時点で大高城以南や鳴海城以東が完全に今川領になってるわけだから、
もう那古屋城がやばい。

ちょっと前のレス読めばわかるけど桶狭間の時点では、
織田家の命運は文字通り風前の灯火だったのでは？

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 12:36:09.87

>>449
義元の場合、バカ殿というより
公家化して軟弱になったとされており
その象徴として白塗りお歯黒が使われているのでは？

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 13:01:05.17

>>450
本当に風前の灯なら熱田の衆が見限ってる
だが桶狭間当時、熱田衆は今川方の一向一揆を鎮圧にかかってる
最前線近くの熱田でもその状態なんだから今川が一気に尾張制圧までいくのは難しい

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 13:02:12.15

討ち死にした時に見苦しくないように
お歯黒・化粧をして合戦に臨むのは
大将としては褒められる作法ではあっても
そのせいで軟弱だという評価は当時はなかったんじゃないの？

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 13:23:00.48

>>452
それ、ただの宗教対立では？
熱田衆は熱田神宮を擁するわけで、新興の浄土真宗を受け入れるとは考えにくいよね。

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 14:02:42.11

＞討ち死にした時に見苦しくないように
＞お歯黒・化粧をして合戦に臨むのは
＞大将としては褒められる作法ではあっても

時代は違うが平敦盛がそれをやっていて、討ち取った熊谷次郎直実が感動している。
そういえば平家も「公家化して軟弱になったから負けた」と言われているね

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 14:57:38.35

>>453
武家の名家がみんなそうしているなら、「作法」だろうな。
でも、武田信玄も大内義隆も足利義輝も佐竹義重もそんなことはしていなかった。

朝廷や公家、武家の行事や法令・制度・風俗・習慣・官職・儀式・装束を研究する
有職故実の家柄と言えば、小笠原流礼法総領家17代の小笠原長時や、足利義輝・
義昭・明智光秀に仕えた伊勢流の有職故実の宗家・伊勢貞興が有名だが、
小笠原長時や伊勢貞興もお歯黒なんかしていない。
それは公家故実であって、武家故実じゃないからだ。
しょせんは「公家の作法」であって「武家の作法」じゃないってことだ。

そして、「公家の作法」を真似るってことは、自分たちは野蛮で公家より下の存在
であることを認めていることになる。
公家の荘園を横領して、のし上がっていく下剋上の時代の武士の棟梁には、
ふさわしくない所業だよ。

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 15:23:21.60

義元は普段から白塗りお歯黒で平安貴族衣装着てたと思うけど（ほかの武将と違ってこれが普段着、他の武将は特別な時だけ）
流石に戦場に出てくる時は鎧兜付けて出撃してただろう、輿には載ってたかもしれんけど

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 20:00:21.55

義元、討ち取られる時毛利新介の指をかみ切るほど抵抗しているもんな
軟弱な武将に出来ることじゃないよ

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 21:07:04.48

義元は、京都五山で修行してたから、公家の娘である母親の縁で公家社会との付き合いもあっただろう。還俗後に公家ファッションにはまったんじゃないのかね。

**人間七七四年** · 2015/02/01(日) 22:14:53.85

おあむ物語にもあるように
名のある武士は戦の時はお歯黒化粧するのが普通だったし。
そもそも織田信長も置眉お歯黒してたって何かで読んだよ。

**人間七七四年** · 2015/02/02(月) 13:36:13.31

今川が天下取ってたら

織田信長→桶狭間で敗死。尾張の大うつけと呼ばれ、周囲を困惑させ続けてしまい尾張では内乱が続く
そして、織田家を滅ぼす事に。後世の歴史家には弟に家督を継がせたら違った結果になったはずと言わしめる。

松平元康→今川家の筆頭家老として戦でも政治でも有能ぶりを見せる、義元の天下取りの陰にはいつも元康の姿があった。義元死後の氏真時代は
ほとんど主家を圧倒するほどの権勢を誇る。松平家は代々今川政権で最高実力者を保持し続けた。

木下藤吉郎→今川家の足軽大将に名が見られるが、具体的な業績は不明。また生没年不詳。
信長の野望にも出たりでなかったりで超マイナー武将。身分が低すぎて義元から重用されなかった説もある

今川氏真→天下統一後は趣味の蹴鞠に行き。政治は完全に松平元康に丸投げ。特に何をしたというわけではないが
暗愚なのか優秀なのかよくわからない人物。ただ教養は高かった模様。

**人間七七四年** · 2015/02/02(月) 18:40:33.12

義元じゃ木下藤吉郎をそんなに重用してくれないだろうから、
歴史の表舞台に登場せず終わるだろうな

**人間七七四年** · 2015/02/02(月) 18:50:51.19

身分低くても名を残してる奴って武の面だけだしな

**人間七七四年** · 2015/02/02(月) 19:07:42.80

秀吉が個人的な意味での武が優れていたとは思えんしな

**人間七七四年** · 2015/02/02(月) 21:18:13.75

秀吉は桶狭間の頃は、織田家でもまだ小者だよね。

今川家に就職してもせいぜいこの程度かね

　小者　→　小者頭　→　農村の代官、どこかの城の兵糧奉行

**人間七七四年** · 2015/02/02(月) 21:28:55.19

要領が良いうえに武功もあり、佐久間一族というバックボーンもある佐久間信盛と
内務が得意な林秀貞が織田家からの転職組の２トップ
義元が任命した尾張守護代の朝比奈ｘｘか鵜殿ｘｘ、岡部ｘｘあたりの副将

その下に、与力として侍大将クラスの柴田勝家
武功次第で家老クラスに昇進って感じ

滝川一益、丹羽長秀は、今川家に仕えた場合には家老クラスへは出世しそうもない
特に後者

**人間七七四年** · 2015/02/02(月) 22:42:50.41

彼等は家康（松平元康）の下になるのか

**人間七七四年** · 2015/02/02(月) 23:30:57.81

>>461

それって、元康が雪斎の後釜ということか。
元康を使いこなせてれば今川家も安泰だったんだろうがね。

**人間七七四年** · 2015/02/03(火) 01:15:11.41

やっぱ桶狭間で何とか逃げ帰ったってぐらいじゃないとＩＦとして楽しくないな

**人間七七四年** · 2015/02/03(火) 06:26:37.27

>>469
桶狭間に関しては、「分散して雨宿り休止してたら信長の奇襲で義元討取って大勝利」
という史実の方が、ご都合主義のＩＦみたいなものだから・・・

**人間七七四年** · 2015/02/03(火) 14:47:53.85

家柄重視の義元の所では秀吉は日の目を見ることは無い
一生下っ端で終わる
面倒見がいいって言うんで足軽たちからは好かれそうだけど、政権中枢からは程遠い

**人間七七四年** · 2015/02/03(火) 15:45:40.92

>>468
そこまで重用すると元康に乗っ取られそうな気がする。
義元の死後に

**人間七七四年** · 2015/02/03(火) 15:51:43.78

でも他に人材おらんしな。

**人間七七四年** · 2015/02/03(火) 16:08:52.10

>>473
桶狭間で負けない前提なら、人材いるのでは？

**人間七七四年** · 2015/02/03(火) 16:48:49.58

雪斎が自ら育て上げた元康は後釜としてはふさわしいね
能力的にはピカイチだし、今川家臣団の中でも対抗できそうな奴は居ない

**人間七七四年** · 2015/02/03(火) 17:30:20.04

>>474
今川も織田の本能寺も本陣襲われて側近連中が壊滅したのが痛かったからな

**人間七七四年** · 2015/02/03(火) 19:13:20.99

>>475
あまり知られてないだけで
桶狭間で討ち死にした重臣達の中には優れモノもいたのでは？
でなきゃ海道一の弓取りといわれた義元も領国を維持できないよ。

**人間七七四年** · 2015/02/03(火) 19:45:59.02

桶狭間で戦死した今川家の主な重臣たち
松井宗信、久野元宗、井伊直盛、由比正信、一宮宗是、蒲原氏徳

**人間七七四年** · 2015/02/03(火) 21:43:03.80

戦国大名における権力構造において松平氏のような縁戚関係による一門は
家政に関与することはないでしょ。結局のところ外様国人衆にすぎないわけだし。

**人間七七四年** · 2015/02/03(火) 23:26:03.90

>>479
後に秀吉がそれやって失敗したしな

**人間七七四年** · 2015/02/04(水) 01:25:00.44

>>480
秀吉の場合は、譜代の家臣が居なかったし、秀次を粛清してしまったからな。

**人間七七四年** · 2015/02/04(水) 01:28:12.16

>>481
秀次を粛清したのは秀吉自身だしなあ

秀吉だけでなく秀長も子宝に恵まれなかったのが痛かったね

**人間七七四年** · 2015/02/04(水) 01:39:26.02

秀吉は、子宝に恵まれないなら、徹底的に恵まれなければよかった

そうすれば秀吉の猶子・智仁親王が、豊臣氏を継いで関白となるか、
小早川秀秋が北政所の後見を受けながら豊臣氏を継いだだろうに

**人間七七四年** · 2015/02/04(水) 12:56:31.71

秀秋も何かやらかしそうな・・・

**人間七七四年** · 2015/02/04(水) 20:15:45.27

>>479
なんにでも例外はあるだろう。

**人間七七四年** · 2015/02/04(水) 20:20:31.75

義元も不安にならないだろうか？
嫡男の氏真に比べて元康が優秀過ぎると

**人間七七四年** · 2015/02/04(水) 21:14:50.36

足利将軍が無力でも続いてる限り
今川は一門衆として助ける義務があるから独自の幕府など無理
だだし無理矢理足利宗家に養子にはいって足利義元として将軍になる手はある

**人間七七四年** · 2015/02/04(水) 22:40:30.77

>>487
同感
義元の子・孫の代まで今川氏が強勢を誇れば、今川氏が足利将軍家に
将軍位の禅譲を求めて圧迫するかもしれないが、義元に関しては
将軍の地位より、公家趣味を満足させる関白や内大臣などの公家の地位と、
占領地を公認する駿遠三尾美の五か国の守護職で満足するんじゃ
ないだろうか
で、岡部氏、鵜殿氏、朝比奈氏などから駿遠尾美の守護代が選ばれ、
松平元康が三河守護代

**人間七七四年** · 2015/02/05(木) 00:22:04.34

ぼくのかんがえた、いまがわさいきょうぐんだん

本家
　今川義元（京駐在）　　従二位・右大臣、管領、三河・尾張・美濃守護、室町幕府御相伴衆
　今川氏真（駿遠本国）従五位下・右馬頭、駿河・遠江守護、幕府御相伴衆

御一門
　瀬名氏俊（今川遠江家）、関口親永（今川関口家）、蒲原氏徳（今川蒲原家）、
　吉良義昭、今川氏豊（今川尾張家）

家老
　京奉行・侵攻軍大将（義元付き）：　松井宗信、井伊直盛、朝比奈泰朝、岡部元信、小原鎮実
　駿遠本国家老（氏真付き）：　鵜殿長照、葛山氏元、三浦正俊、岡部正綱
　駿河守護代：　庵原元政
　遠江守護代：　飯尾連竜
　三河守護代：　松平元康（西三河）、牧野保成（東三河）
　尾張守護代：　安部元真（上四郡）、佐久間信盛（下四郡）、服部友貞（西尾張・北伊勢）
　美濃守護代：　朝比奈元長（東美濃）、氏家直元（西美濃）、一宮宗是（奥美濃・木曽・飛騨）

**人間七七四年** · 2015/02/05(木) 21:48:54.31

>>489
元康はそのくらいが妥当だろうね

**人間七七四年** · 2015/02/06(金) 00:30:09.15

>>475
雪斎って義元、氏真、元康以外には教育しなかったの？
そんなわけないと思うんだが

**人間七七四年** · 2015/02/06(金) 06:05:14.39

>>489
家康、氏家卜全はいい感じだな
佐久間信盛はちょっと厚遇されすぎかな
たしかに佐久間一族は、当時の信長の軍事力の主力ではあるが
伊勢長島寄りの土地の支配が、服部党と折半ならそんなものかもしれんけど

**人間七七四年** · 2015/02/06(金) 13:28:22.27

今川が降将をどう扱うかだな

**人間七七四年** · 2015/02/06(金) 22:05:53.77

滝川とか明智は今川の元に来ただろうか

**人間七七四年** · 2015/02/06(金) 23:04:43.58

明智は源氏だから来そうだな。

**人間七七四年** · 2015/02/06(金) 23:13:05.81

明智が来たとして今川ではどのくらいの地位に就けたかな
織田での「四天王」みたいになれたかどうかだ

**人間七七四年** · 2015/02/06(金) 23:38:59.29

>>493
降将をまったく拾わないと、占領地で反乱を扇動する火種になりねないし、
そもそも今川譜代だけでは人手が足りない
先祖代々の地元豪族・国人なら、反乱された時には怖いけど、取り急ぎ
占領地を安定させるには、必要不可欠な存在だ
非信長系織田氏・水野氏（水野信元）・佐久間氏（佐久間信盛）・斯波氏
（斯波義銀）・服部氏（服部友貞）あたりは、素直に降伏を申し出れば
義元は受け入れるでしょ

**人間七七四年** · 2015/02/07(土) 00:57:20.84

>>497
>非信長系織田氏・水野氏（水野信元）・佐久間氏（佐久間信盛）・斯波氏
>（斯波義銀）・服部氏（服部友貞）あたりは、素直に降伏を申し出れば
>義元は受け入れるでしょ

受け入れることは受け入れるだろうけど、どのくらい重用するかだ
信長みたいに実績を上げれば譜代の家臣を差し置いて
重用することが義元に出来たかな

**人間七七四年** · 2015/02/07(土) 07:57:12.30

>>498
義元が重用するかどうかは、先の話だと思う
降伏した豪族・国人衆は、最初は当然、今川家の家政における地位は高くないだろう
戦になれば、今川譜代の大将の与力や組下という立場で、参戦することになる
しかし、「本領安堵」で降伏するので、今持っている軍事力・経済力を当面は維持できる
それを維持し続けられるかどうか、そして準譜代化して家政に関与できる重臣に
なれるかどうかは、本人の実力次第
武田家における小山田氏、真田氏、諏訪氏、木曽氏みたいに重臣・有力国人として
定着できる場合もあれば、占領地が安定すると邪魔になって粛清されたりする者、
降伏後に再び叛く者もあるだろう
実力重視の織田家においても、斎藤系の西美濃三人衆、浅井系の阿閉貞征・磯野員昌、
朝倉系の朝倉景鏡・朝倉景健・前波長俊・魚住景固・溝江長逸・富田長繁、畿内の
三好義継・池田勝正・伊丹親興・松永久秀といった降将たちは、サバイバルに成功した者
もあれば、粛清・反乱・自滅した者もいる

問題は、「地元民」じゃない降将
森可成や滝川一益、下っ端では木下秀吉のような尾張にバックボーンを持たない者は、
城ごと寝返るとか効果的な転向方法をやらない限り、降伏後はよほど低い地位から
今川家におけるキャリアをスタートしなくちゃいけなくなる
そして、手柄を立てようにも、上記の豪族・国人衆のように固有の軍事力がないので、
今川家からの借り物の少数の兵を使って地道に軍功を挙げていかないといけない
年功序列、血筋・筋目重視の今川家では、滝川一益などはかなり厳しいだろう

**人間七七四年** · 2015/02/07(土) 09:43:07.70

>>497
斯波は、今川より家格が上なんだよな。高家みたいな使い方でもするかね。

**人間七七四年** · 2015/02/07(土) 12:55:30.43

>>499
降将でサバイバルに成功したの、稲葉一徹１人だけじゃね？