戦国ちょっと悪い話24

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 09:21:33

戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっと悪い話23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1287759374/

姉妹スレ
戦国ちょっといい話23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1288278217/

鎌倉・室町　ちょっといい話・悪い話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1286650888/

このスレの武将などに対する愛称等の、用語解説はこちら
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2161.html

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。
そのような議論はこちらでお願いします
【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 13:02:01

地産地消おかやまの唄

歌をダウンロード（その他のファイル）
http://www.pref.okayama.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/27154_91986_misc.mp3

歌詞カードのダウンロード（PDFファイル）
http://www.pref.okayama.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/27154_91988_misc.pdf

歌に登場する特産物紹介（PDFファイル）
http://www.pref.okayama.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/27154_91989_misc.pdf

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 11:58:20

　 /i　(~) iヽ
　《ヾ⌒ソ /
.　 {ヽ,二,,ノ}
∠（´●ω・´）ゝ >>1乙でがんす　一緒に摺上原で遊ぶでがんす
　（:::::::::::：:::）
　　しωＪ

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 18:28:21

前スレからの流れて清正と行長の朝鮮陣での喧嘩

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-4950.html
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-4951.html

文禄の役、上のようなことがなんだかんだあった挙句忠州までやってきた
先鋒の加藤清正と小西行長、この忠州から朝鮮の首都漢城へは二つの道があった。

小西行長は言う

「ここから都に向かう二本の道は、それぞれ漢城の東大門口、南大門口へと繋がっている。
南大門口は東大門口よりも10里近い。だが南大門口はその間に大河が流れている。

さて、我ら両人どちらの道を行くか、お互い遺恨の起こらないよう、籤によって
決めようではないか？」

と、籤を差し出す。ところが清正、籤になど見向きもせず

「それがしが南大門口へまいる！」

と、勝手に決めつけた。これには行長も「何と言う我侭なやり方であろうか！」と怒る。
しかし清正、却って行長をあざ笑い
「天草において一揆に攻め立てられ、わしに救援を求めたことを忘れたのか！？」
と、さらに行長に言葉を浴びせた。

ちなみに天草の一揆とは天正17（1589）の小西領天草における天草五人衆の蜂起、いわゆる
天正天草合戦の事である。このとき小西行長は加藤清正に救援を依頼したとされる。

これに小西行長は激怒した。

「今ここでの事と、天草の事は関係ないだろう！」

そう言って刀に手をかけた。清正これを見て大笑する

「小西がおかしなことをしておるわ！その気勢をどうして天草の時に出さなかったのか！？」

もはや売り言葉に買い言葉である。お互い声高に罵声を浴びせ、今にも
斬り合いにならんとした。その時である

「おやめなされ！」

加藤清正に同道してきた、鍋島直茂が二人の間に入った。

「扨も扨も、日本軍の先鋒たるお二人がこのような事では、日本国、および秀吉公の
御外聞を失うではありませんか！
そのうえ御両人がここで討ち果てられれば、秀吉公によるこの度の大陸出兵という構想は、
全く崩壊してしまいます！」

この直茂の言葉に冷静さを取り戻した加藤小西の二人、「尤もである」と喧嘩を止め、
南大門口を加藤清正、東大門口を小西行長の担当と決定した。

が、小西行長は清正の言葉が許せず、家臣の木戸作右衛門、日比左近右衛門に命じ、
その夜密かに、清正の軍勢が率いてきた船のともづなを切り、残らず流してしまったそうだ。

後々朝鮮役全体に影響を与える、朝鮮における清正行長の最初の衝突についてのお話。

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 23:10:50

同じく忠州絡みの話を

1592年4月24日尚州で李鎰に率いられた朝鮮軍を破った小西行長は、そこで景応舜という者を捕虜とした。
倭学通事であった応舜は日本語に通じており、行長は彼を朝鮮側との交渉の使者とした。
行長は応舜に秀吉からの手紙と礼曹（朝鮮の役所）への公文を託して解放すると共に
「講和の意思があるなら李徳馨を使者として四月二十八日に忠州で会いたい」との伝言を託した。
なお李徳馨は開戦前の交渉において日本側の使者を接待した人物である。

応舜の帰還によってこの事を知った朝鮮側は
事態が少しでも和らげばと応ずることとし、李徳馨も使者となることを希望したため
礼曹に答書を作らせて徳馨と応舜を忠州へと出発させた

が、その途中で忠州は陥落してしまい、一行は立ち往生する事となる。
応舜が様子を探る為に忠州へと向かったのであるが
運悪く加藤清正に捕まり、斬られてしまった。
徳馨はやむを得ず引き返し、講和の話はうやむやのうちに終わった。

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 00:48:57

運悪く加藤清正に捕まり

運悪いなホントに……。

5 · 2010/12/13(月) 01:39:12

ＩＤ変わっているけどちょっと補足を…
・行長が捕虜を講和の使者にしたのは景応舜が初めてではなかった。
　東來城で捕虜にした蔚山郡守の李彦誠という人物にも手紙を託して開放していたが
　彦誠は罰せられることを恐れて自力で脱出したと申し出て手紙のことを報告しなかった。
　が、応舜の書状に「前にも蔚山郡守に手紙を託したが返報がない」と書かれていた為発覚

・ルイス・フロイスの「日本史」に収められている行長から秀吉への書状にこの件に関する記述があるのだが
　そこでは景応舜は日本へ人質を差し出すことと明侵攻の援助を伝える朝鮮国王からの使者となっている。
　この記述が正しければ「仮道入明」は成功していたことに…

・宣祖実録によるとこの一件の後、朝鮮では「倭將逼擁德馨爲主, 金誠一爲相」という噂が流れたという。
　李徳馨は直接指名を受けたせいで疑われたのか。
　金誠一はttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2066.htmlこういった件もあって当時は評判が悪かったらしい。

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 11:10:47

>>4
鍋島さんが一緒で良かったねｗ
アレとかアレとか、もう一人変なのがいたら大変だったろうな・・・・

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 12:41:11

鍋島さん＝鉄の胃袋

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 13:28:50

>>1乙

清正と行長関連の話が出てるので、向こう側の国で作られたお話を

朝鮮での争乱を書いた作品に『壬辰録』がある。
成立したのは17世紀ごろと見られており、実在の人物が出てくるが所謂軍談小説的なものである。
まあ、今で言うところの架空戦記みたいなもんなので、ツッコミどころ満載な話となっている。
バリエーションも色々あるらしいが、とりあえず自分が借りた本の解説に載っているものを。

とある子の居ない夫婦の夢にある男が現れた。

夫婦「げえっ、関羽！」

そう、三国志でおなじみの関羽である。
関羽が何しに現れたのかと言うと、何でも罪を犯した天上人を子どもとして授けてくれるらしい。
後に夫婦の元に子どもが生まれる。子どもは崔日景と名乗り宣祖に仕えることとなった。
ある夜、宣祖が不思議な夢を見た。それを聞いた崔日景は、
崔日景「その夢はつまり…倭が襲来してくることを意味しているんですよ！」
宣祖「な、なんだってー！？………ねーよｗｗｗ」
不穏を煽ることを言った罪で崔日景は流刑にされてしまうのであった。

やがて怒涛の如く倭軍が侵攻してきた。
李舜臣は奮戦するも銃弾に倒れ、姜弘立は各地で倭軍を撃退するも清正に敗北。
朝鮮の朝廷は都落ちを決定する。
清正は漢城を包囲し城中に残っていた人たちを餓死寸前にまで追い込んでいたが、
その時、清正を叱責する声が空から聞こえた。

清正「げえっ、関羽！」

そうまた関羽である。
これに肝を潰した清正は慌てて退却。まあ、ビックリするわな。
一方、都落ちした宣祖の後を追った崔日景は金応瑞の任用と明に援軍を請うよう進言する。
その金応瑞の命を受けていた妓生によって、調攝(小西行長)も寝首を掻かれる。

ところ変わって明。
皇帝は朝鮮から援軍を要請されていたが、「農繁期だから無理」と断っていた。
しかし、またまた夢にあの男が現れた。

皇帝「げえっ、関羽！」

そうまたもや関羽である。
関羽曰く、
「皇帝は劉備の生まれ変わりで朝鮮の王は張飛の生まれ変わり。
　つまり、義兄弟なんだから助けてやれ」
とのことである。この三兄弟、生まれ変わる時も一緒になれなかったようである。

続き · 2010/12/13(月) 13:34:05

関羽に諭された明の皇帝は李如松を援軍として出すことを決定。
ところがこの李如松、朝鮮に赴いたのは良いが、わがまま言いたい放題であった。
李「氾濫してる鴨緑江に一晩で橋かけろゴルァ！龍のテールスープ象牙の箸で食わせろゴルァ！
　　あと、宣祖は王の器じゃねえから兵を引き上げるぞゴルァ！」
結局、柳成龍と崔日景の機転により、李は態度を改めた。

やがて両軍の決戦が行われるが、決着がつかない。
そこで、清正と李如松が直接対決をすることになった。
しかし、この対決に割り込む者がいた。

李・清正「げえっ、関羽！」

ま　た　関　羽　か
結局清正は関羽の威に圧されて、李如松に討ちとられた。
かくして、関羽のおかｇ…もとい朝鮮軍と明軍の奮戦により戦いは終わった。
倭軍は撤退し宣祖も都に帰還することができたが、崔日景は病に倒れ亡くなった。

それぞれその後であるが、
李如松は朝鮮の風水が優れていることを知り、明の仇になると考え気脈を断つため各地を巡ったが、
山霊に懲らしめられて帰って行った。
姜弘立と金応瑞は、倭が再び侵攻する動きを見せたため、倭の都を攻めて勝利したが、
姜は美女に惑わされて朝鮮を裏切ったため、金は姜を斬り、金もまた自決した。

十数年後、降伏文書を受け取るため惟政が倭に赴くこととなった。
惟政は、18990字の詩を諳んじたり、焼かれた部屋に閉じ込められても動じなかったりと、
数々の窮地を神通力で乗り越えた。
この化けｍ…使者にビビった倭王は遂に観念。
二度と朝鮮を侵略しないこと、毎年人の皮三千枚と銅鉄三千斤を朝貢することを約束するのであった。

…とまあ、かなりぶっとんだ展開の話である。
ちなみに関羽がやたらと出てくるのは、明が援軍で来た時に関羽信仰がもたらされ、
それが民衆に広まったためとされる。
まあ、話ができたきっかけ自体は悲惨なものなので悪い話に。

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 13:37:01

>>10-11
いいからお前働けよ

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 13:40:25

>>12
お前こそ働けよ

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 14:26:43

>>10
どうして関羽ってわかったんだろ？特に清正ｗ
日本語で喋ったんだろうか、関羽ｗ

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 14:29:01

倭王って誰？家康？
仲間割れし過ぎの朝鮮人にﾜﾗﾀ

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 14:40:17

>>15
秀吉じゃないかな。
文禄の役の話みたいだし。

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 14:40:37

>>13
黙れ小僧お前に無職の何が分かるお前に無職が救えるか

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 16:41:51

朝鮮王が張飛の生まれ変わりって、張飛って死ぬ前に悪いことでも・・・してるんだろうな。

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 16:53:25

つっこんだら負けなのは分かってるけど
人の皮三千枚って何に使うんだろう

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 16:54:31

>>18
張飛は士大夫に媚びて兵を虐待して寝首かかれたからな。
張飛本人は当の士大夫に「兵士風情と聞く口はない」とか言われてるのに。
上に虐待されてるのに、上に媚びて下を虐待するという、
なんというかアンビバレンツなアレは確かに朝鮮王朝っぽいかも知れん。

一方関羽は「文弱な名士風情に聞く口はない」とか言ってた。
なんか流れ的に明や朝鮮より加藤さんとか福島さんとかの方が親和性高そうなのはきっと気のせい。

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 17:17:02

ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3303.html
の前半の話（朝鮮の民話）を元にした芥川の小説では
・加藤清正と小西行長が僧形で連れだって朝鮮をスパイ
・そのときに清正が一人の童子を殺そうとするのを行長が押しとどめる
・その童子・金応瑞が成長して、三十年後来襲した加藤小西軍に立ち向かう
・金応瑞は行長の朝鮮人愛妾・桂月香と共謀して行長殺害を企む
・行長の首を落とすことには成功するが、行長の死体は首なしのまま金応瑞に向かってくる
・なんとか倒すものの、桂月香は行長の子供を孕んでいたため金応瑞は月香を殺害
・まだ胎児でありながら行長の息子は無念さを叫びつつ死亡

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 17:21:47

関羽じゃ！関羽の仕業じゃ！

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 17:22:38

あwwwくwwwwたwがwわwwwww

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 17:48:14

調べたら小西行長よりも内藤如安（小西飛騨守）として語られる方が多いらしい
（1626年にマニラで死んでいるから、どっちにしろ朝鮮半島で死んでないけど）
ついでにwikiの金膺禹（キム・ウンウ、金日成の曾祖父の項目）の脚注

『壬辰倭乱の金応瑞将軍は、金日成の祖先か？』張海成（ジャン・ヘソン、???）
前半では、北朝鮮の歴史教育で「金日成の家は代々続いてきた革命家の家系」だったとしている件を取り上げ、
現在は金日成の曾祖父の金膺禹以降の家系からしか教えないが、かつて党が「唯一思想体系」を考えた当初は、
これを金應瑞まで接続して、「壬辰倭乱時に平壌まで侵攻してきた倭将小西飛騨守（内藤如安）の首を刎ねた、
金應瑞将軍は金膺禹の何代前の先祖である…」と、解説されたことがあるが大韓民国の歴史学者によると(中略)
どのように系譜を辿っても金日成が、金応瑞の子孫となることはあり得ない」と虚偽を暴露されてからは、
金膺禹以降の系譜しか教えなくなった・・・

さすが北朝鮮。民話をそのまま首領様のプロパガンダに利用するとは

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 22:55:03

>>22
評価するっ！

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 23:18:37

まあ桂月香のモデルになった女と、殺された倭将（小西ほど大物ではない）は
実際にいてそれに尾ひれがついたんだろなあ

鷹狩り中に暗殺された武将もいたし

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 23:45:53

鷹狩り中に死んだ奴以外武将クラスの戦死者っていたっけ？

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 23:50:18

鳴梁海戦で来島通総が戦死している。

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 23:53:30

立花家の侍大将

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 23:56:53

そう言えば島津義弘が朝鮮で鷹狩してたとき、白鷺を取ったけど樹の枝に引っかかって、
家臣がそれを取りに木に登ったら朝鮮の兵がやってきて下から弓撃って来て、
家臣の方は銃で応戦してなんとか退けた、なんて話もあったな。

敵兵が出るようなところでも鷹狩はやめられないのねｗ

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 00:00:59

加藤光泰が在陣中に死亡→毒による暗殺説が流れる→朝鮮人の手によって加藤とい武将が殺された、という噂に変わる
→加藤清正が暗殺されたという噂に→ついでに小西行長も暗殺したことにする→加藤清正も小西行長も有名なので
間違いだと指摘される→じゃあ小西は小西でも飛騨守（内藤如安）でいいや→現在の噂に

こんなとこだったりして

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 00:58:16

慶長5年（1600）、9月19日頃のことか。
山城と大和の国境あたりのことであったようだ、

そこに文右衛門（又右衛門とも）と言う男がいた。年の頃40ほど。髪や髭に白いものが混じり始めた。
大小の刀にさらに鉈を差して山の中に入った。
そこに

「あっ！？」

50人ほどの集団がいた。衣服も垢や埃にまみれ、皆疲れきっているようだ。
そのうちの一人が文右衛門に声をかけてきた

「やあやあ、我々は全く怪しくない者たちなのだが、君はこのへんの地理に詳しいかな？」

怪しい。露骨にあやしすぎる。むしろ怪しさが人の形をとって集まったような集団である。
文右衛門もこのような連中に関わりたくはなかっただろう。
が、人が良かったのか

「え、ええまあ、このへんに住んでいるものですから…」

つい言ってしまった。
怪しい集団の目が、光った

「で、では、泉州の堺まで出る道を知っておるか！？」
「は、はあ。まあ一応…」
「よし、堺まで案内をいたせ！」

ちょっと待ってほしい。文右衛門は思った。このような怪しい連中、どうせまっとうな集団ではあるまい。
これ以上こいつらに関わると、後々どんな目に合うか知れたものではない。

「そ、それがその、私はこの先に妻子を待たせており、急いでおります。案内はどうか他のものに…」

と、集団の横をすり抜けようとした。そこで腕を掴まれる。
数人が襲いかかり気が付けば道に抑えこまれ、大小の刀も奪い取られた。
そして集団の中の一人がにこやかに、強い訛りのある声でいう

「案内せんなら、おはんの命ここで奪いもす。そいどん案内するなら、過分の礼をしもんそ。」

目が本気だ。
文右衛門は致し方なく彼らの要求を受諾。堺まで案内した。
堺まで到着するとこの集団は文右衛門を開放。約束通り多くの銀子を与えられた。

後でわかったことだがこの集団、関ヶ原より退却中の、島津義弘の一団だったそうである。

そんな、島津義弘関ヶ原退き口のヒトコマ。

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 01:01:00

長篠合戦の大敗後、武田勝頼の打った起死回生の一手は徳川家の取り込みであった。
その成否は判らないが、武田への内通を疑われて家康の正室と嫡子が殺された事だ
けは確かである。

家康に正室の築山殿を斬るよう命令を受け、それを遂行した野中重政は、浜松に帰
還し、主君に報告を挙げた。
しかし家康から帰ってきた言葉は、
「……謀反とは言え、女の事だぞ。どうにでもやりようはあったろうに。馬鹿正直
に命令通り殺してしまったのか？」
その言葉を聞いた野中は、家康の本心を知り、その心を汲めなかった自分を恥じ、
自ら蟄居したと言う。

また、嫡子・信康の身柄が大久保忠世に預けられた時、守役の平岩親吉が家康の元
に出頭し、
「若君の悪評は全て中傷に過ぎません。例え本当の事であったとしても、それは守
役の自分に全ての責任があるのです。私の首を刎ねて織田様に差し出せばそれで良
いではないですか！」
と抗議した。
家康はそれに答えて
「信康の謀反など、私だって本気で信じてはいないさ。でも、徳川家は織田の援助
無しにはやって行けない。お前の首で信長殿が納得するなら、お前の言葉に従うの
も良いだろう。だが、信長殿が納得するには信康の首が必要なのだ。それが判って
いるのに、信康に加えてお前と言う忠臣の首を斬ってしまうのは私に取って何より
の恥なのだよ」
と、涙を流して平岩を説得した。
平岩も言葉もなく、号泣しながら退出せざるを得なかったと言う。

信康の死後、家康主従が幸若舞を見る機会があった。
源満仲が我が子を討つよう家臣に命じた際、その家臣は自らの子を殺し、主君の子
の身代わりとした、という演目であった。
幸若舞を見ながら、家康は大久保忠世に一言だけ声を掛けた。
「……忠世、お前はこの舞を良く見ておくが良い」

『徳川実記』より信康切腹を巡る諸々。
「お前も子供は可愛いか」が有名だけど、忠世も言われてたんだねぇ。

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 01:09:37

>>27
得居通幸、江上家種、原田信種

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 01:30:19

>>33
忠輝「なるほど、子を嫌う親はいないということですね」
秀康「生まれた時から手元に置いて大切に養育するよね、普通」

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 01:39:29

>>35
ちゃちゃ入れるのもあれだがあんたら相当大事にされてるぞ。
特に秀康は家康が本当に父親かどうか相当怪しいというのに。

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 01:46:41

ラスボス「茶々に入れただと！鋸挽きの刑に処すべきか、磔刑に処すべきか」

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 01:53:58

下ネタ自重ｗ

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 02:09:51

>>4
鍋島さんが小西と加藤の仲裁してるけど鍋島さんの小西評。

行長の戦い方はただ大軍で小兵を飲み込みだけの無能者の手口。
しかも勝って当たり前の勝利を誇らしげにするところが更に小者臭い。
まぁその後明軍が援軍に着た際化けの皮がはがれたよね。
ほんとにあいつは…一方の清正は(ry

清正評は良い事ばっかり書いてあって印象になく忘れました。
(兵は整然とし士気溢れ～とかだったと思う)

鍋ちゃん小西さんになんか嫌な事でも命令されたのか？('A`)
出典は確か鍋島関係の書状だったと思います。

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 08:29:26

反目してると散々な言われ様だなｗ
大軍で寡兵を圧倒する戦い方は古来、王道の戦い方なのに

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 10:16:52

小西さんとか三成って、知らんうちに他人に嫌悪感を抱かせてしまう性格面での要素でもあったんだろうかね？

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 10:18:13

まぁ明来てからは壮絶な戦やってる連中が多いだけに嫌いな奴でそこそこ程度だと評点辛くなるだろなｗ

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 10:25:21

今山沖田畷を知ってるからこそこういうことも言いたくなったのではなかろうか、とかおもた

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 10:53:50

>>41
仲悪いと言われている相手も性格的にどうなのよ？って人が多いんで・・・
どっちもどっちな感じだと

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 12:18:59

だね、
勝者は自画自賛の書き物を残したりできるけど、敗者は一切反論できないしな、歪められまくりだ

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 17:49:56

>>45
そういう事よく言われるけど、後世の印象なんて勝者にだってコントロールできるものではないよ。
足利尊氏なんて室町幕府の創始者なのに、その室町幕府の全盛期ですら神格化・偶像化どころか、
むしろかなり評判の悪かった節があるｗ

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 18:53:37

実際は連戦連敗で良い所なく終わった大坂方が、
いつの間にか各地で奮闘し、最後の戦いでは
家康を追い詰めたことになってる大坂の陣とか

意外と歴史は勝者の物ではないかも知れない

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 19:10:34

そういうのは後世の小説家や講談家のおかげじゃね？あくまでフィクションの世界限定でだし

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 19:17:11

判官贔屓は日本の伝統芸能みたいなもんだと思うｗ
その結果同じ立場にも関わらず割を食らう人がいるのも。毛利さんとか

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 19:30:26

勝者の書き残した歴史（三河物語とか）と
民間伝承（講談など）は全くの別物だろ

特に江戸時代の講談は幕府への不満に対するガス抜きという側面があるから
厳しく取り締まって情報管制までするメリットは無いよ
現に歴史としては勝者の書き残したものが信憑性の高い史料として扱われてるのだから
第四次川中島などは講談の方が通説となってるけど

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 00:37:01

>>46
幕府の監査が入った梅松論でも後醍醐に対する反逆を払拭しようとしてないんだから
室町幕府自体に、そこまでねじ曲げて神格化しようとする意志が無かったように思えるんだが

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 19:05:45

小ネタだが。

奥州仕置後の朝鮮出兵時、南部信直と安東実季は、対立していた両者の和解の証として
安東実泰と南部信直の義娘（北信愛の娘）の結婚を取り決めた。
この婚姻は前田利家を仲介として進められ、文禄４（１５９５）年８月に二人は結婚することになっていた
のだが、この年、安東実季と比内郡の豪族浅利頼平との間で紛争が起きた。
両者は断続的に交戦を繰り返し、この紛争は中央も巻き込んだ大きな騒動となったのだが、
二人の結婚はこの騒動の影響をもろに受けた。

南部信直が８月に娘千代子に出した書状より
「お前の妹の結婚についてなんだけど、実季と頼平の争いのせいで、比内―檜山間はひとの行き来も
ないそうだ。おかげで連絡なんか来やしねえ、今月は難しそうだ、困ったわ(；´Д｀)ﾊｱ」

「秋田側から結婚について22日に執り行いと連絡してきた。いや無理だろ(*￣￣)／☆」

「津軽の奴が後押ししたせいで比内がその気になっちまったっぽい。比内勢が秋田方の稲を刈り
取りやがった。近日中に戦争はじまりそうだ・・・orz」

「結婚のことなんだけど、秋田の情勢が悪くなってるからとりあえず待てと人をやった(;´д｀)ﾄﾎﾎ…」

「秋田への輿入れのことだけど、もう連絡もなにも途絶えちまった。もう先に延ばすしかないわ。
しかも秋田の進退がやばいらしい(；´Д｀)ﾏｼﾞｶﾝﾍﾞﾝ」

しかもこの８月には、盟友八戸政栄の息子で長女千代子の夫でもある八戸直栄が病死している。
隣国では戦争が始まるわ、おかげで娘の嫁ぎ先家自体が危なそうだわ、大事な娘婿は亡くなるわ、
どうにも良いことがない南部さんの憂鬱な８月。

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 21:03:11

「勝者は歴史を捏造するというが、
敗者は敗者でこれ以上惨めにならないように美化させた記録を多く残すモノである。」
なんかの本で読んだが、妙に腑に落ちた。

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 21:59:04

たとえばどの家？

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 22:14:38

>>54
会津松平

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 22:21:00

会津松平が負けたのは戦国時代じゃなくて幕末だろう

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 00:31:26

徐礼元という人物がいる。

礼元は朝鮮役開戦時朝鮮南東部金海の府使（地方長官）であったが
金海は黒田勢の攻撃によってわずか1日で陥落してしまった。
徐礼元は城を棄てて逃亡し、生き残った。

礼元が再び日本軍と戦うこととなったのは1593年6月の晋州城であった。
前年の晋州城攻防戦で朝鮮軍を勝利に導いた「もくそ官」金時敏の後任者として晋州城に入った礼元は
半島南部支配の既成事実化を目指す日本軍9万と相対することとなった。

当時晋州城の状況は最悪だった。
明軍は講和を探るために積極的な攻撃を控える方針へと転換しており、傍観を続けた。
朝鮮軍は晋州城を棄てるか否かを議論したうえで主力は撤退、一部の義兵が入城するに止まった。
晋州城は敵中に全く孤立した状態だったのである。

攻防戦の最中礼元は日本軍を恐れるあまり心神喪失状態であったという。
防戦の指揮を執れば城壁への日本軍の工作を見逃し、巡城将となれば笠を脱いだまま泣きながら巡回を行って士気を落とす。
怯える城主の下では組織的な防御ができる筈もなく
城中の将はそれを補うべく最前線で戦い、次々と戦死していった。

そしてかの加藤清正の「亀甲車」によって城壁は崩され、多数の日本軍が突入してきたとき礼元はどうしたか？
礼元は再び金海を繰り返した。真っ先に逃げたのである。
城主の逃亡によってついに朝鮮軍は崩れ、晋州城は陥落した。

礼元は川に飛び込んで逃げた後、藪の中に潜んでいたところを見つかり、首を刎ねられた。
その首は塩漬けにされて京に送られ、「もくそ官」金時敏の首として晒された。

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 08:26:20

これでは逃げ切っても首を刎ねられるな

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 08:52:55

>巡城将となれば笠を脱いだまま泣きながら巡回を行って士気を落とす。

そんなんなら巡回すんなよｗ

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 10:02:53

役目は役目ですからwww

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 11:19:57

朝鮮の役の時、加藤清正が北方に逃げた朝鮮の王子を追って、女真族の勢力圏と考えられる
”おらんかい”に侵入。そこの”ゑんたん”という城を攻めたときのこと。

それはゑんたん城攻め前夜の評定の席のこと。清正がふと、こんなことを言った

「明日の城攻めに置いて一番乗りは誰になるかな？」

これを聞いた清正家臣の勇者、森本儀太夫は傲然といった
「誰って言われても…、俺がやりますよ。（誰々と候とも、某仕るべき）」

この言葉に黙っていられなかったのが、同じく勇者と名高い貴田孫兵衛である。

「はっ！この清正様の家中に他に人はいないかのような物言いをするうつけ者がおるわ！
（御前に人もなきやうに、物を申し勢虚け者かな）」

「うつけとはなにか！」
「文句があるのか！？」

森本と貴田、お互い頭に血がのぼり今にも斬り合いをせんばかりの形勢となった。
そこに清正が割って入る

「両人ともさすがの武士である！今夜の命はこの清正に預けてくれ。そしてそれを
明日の城攻めのために使ってくれ！」

これには両人さすがに畏れ入り、共に陣屋に帰った。

さて、森本儀太夫、陣屋に変えるとすぐさま飯を食い、腰兵糧を調えると夜のうちに
ゑんたん城の大手門の前に待機した。
そして夜明け頃、貴田孫兵衛も軍勢が集まる前に大手の前へとやってきた。

貴田に気がついた森本は声をかける

「今やって来たマヌケ野郎は孫兵衛か！？（今来たりたるほれ者は孫兵衛か）」

これに貴田
「ああそうだ！一緒に攻めこも…、あー！？」

森本儀太夫、貴田孫兵衛の返事が終わるのを待たずゑんたん城の大手に攻めかけた！
「これでわしが一番乗りじゃ！」
そしてそこにいたおらんかい人と組み合い、終にその首をとった。

「あの野郎出し抜きやがって！」
貴田孫兵衛もすぐさま続いて駆け込み、そこにいた身長八尺ばかり（約2メートル40センチ）の
大男と組み合ったが、これはおらんかい人の剣に突かれて討ち死にしてしまった。

このゑんたん城攻めにおいて、清正の軍はおらんかい人730名を討ち取った。
味方の死者は侍が、貴田を含めて7名、雑兵が27人だったという。

落城後、森本儀太夫から先の一番乗り争いのことを聞いた清正は

「さすがは義太夫である。孫兵衛は殘念なことであった。」

と、森本儀太夫には500石を加増。貴田孫兵衛は子がなかったので、帰国後その兄弟を探し
後を継がせたそうである。

ゑんたん城攻め、森本儀太夫・貴田孫兵衛の一番乗り争いのお話。

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 12:57:33

>>59
泣きながらの巡回はさすがにまずいということで即交代になったそうだ。
てか篭城側には泣いている徐礼元を見て発作的に斬ろうとして止められた人もいたとか。

ちなみに礼元の前に巡城将にだった者も礼元の次に巡城将になった者も
日本軍の銃撃で戦死している。妙なところで運がいい人だ。

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 22:10:26

>>57
これくやしいよね
こんなのを金時敏の代わりに取らなきゃいけないなんて…
やっぱどうせ勝つなら強い指揮官に勝ちたいよなー

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 07:42:10

金時敏が寡兵で晋州守りきったので、海路での兵糧輸送ができず、
漢城放棄するはめになったんだよなぁ。朝鮮の役失敗の最大要因。

その後任がこんなヘタレとは…

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 15:08:42

前田利家は又左衛門と呼ばれた若い頃、非常に気が強く軽率であり、又大変な喧嘩好きであったため、
人々は恐れ、関わり合いを避けていたらしい。

彼の持槍は「又左衛門槍」と呼ばれ、人々は遠くにその槍の頭を見つけると

「ここに又左衛門が来るぞーーーーー！！！」

と叫んで皆家の中に駆け込むほど、彼を恐れたのだそうだ。
この事は後年、利家自身が家臣たちに（多分自慢気に）語ったことだそうである。

質の悪い不良以外の何者でもない、前田利家の若い頃のおはなし。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 15:33:48

>>65
現代に生まれてたらヤクザか暴走族だったかもしれんね

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 15:45:15

戦国時代がヤクザの抗争みたいなものだよね

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 15:54:26

どっかの河原者みたいな奴だな

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 18:33:20

ヤクザや暴走族なんて、戦国時代ならただの足軽だろ。

前田利家はその地を支配する織田家に仕える身（ついでに穴を貸す間柄）だ。
現代なら中国共産党幹部のドラ息子の取り巻きに相当する。
共産党から睨まれない限りは、人を殺そうが小学校の女子児童を丸ごと奴隷にしてもお咎めなしだ。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 19:21:22

>人を殺そうが小学校の女子児童を丸ごと奴隷にしてもお咎めなし
人を殺して浪人してますがな
女子児童と結婚したりはしてるけどｗ

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 22:50:56

>>69
ヤクザってのは要するに広域暴力団桜田門組にもなれないような半端物が落ちぶれる場所のことだしな。

**１/２** · 2010/12/18(土) 00:17:54

豊臣秀吉の朝鮮征伐、文禄の役の時のこと。

朝鮮の二王子を生け捕った加藤清正はオランカイからあんへん城へと帰陣し、そこで鹿狩りなどをして
休息していた。そこに明国よりの皇帝の勅使の一団が向かっているとの情報が入る。清正は城内を清掃させ、
丁重にこの勅使を迎えた。

あんへんに到着した勅使一行は、清正と対面すると、一礼の後通詞を通じ皇帝からの勅書を読み上げた。それに曰く

『日本はかつて、中華皇帝の下に仕える七つの王の一つであった。
皇帝は日本に王号を許し、日本は毎年貢物を納めに来ていた。
ところが近年はそのようなことがなくなり、あまつさえ今、小国日本の王の権臣である太閤秀吉は
軍勢を朝鮮に発し狼藉を犯した。

このことに皇帝陛下の叡慮は穏やかならず、ここに４０万の軍勢を差し向けられた。
遼東の明朝鮮国境まで進出したところ、一戦にも及ばず、小西行長を始め日本勢は悉く武具を捨てて
逃げ退いた。そこで朝鮮の都まで追い詰め、都にあった宇喜多秀家を始め何れも討ち取った。
今や釜山港よりこの朝鮮国の内に、日本人というものは、加藤清正、お主達を除いて一人もおらぬのだ！

…さりながら、だ。加藤清正、そなたは法律を公平に運用し、罪のない者を斬ることもなく、慈悲深い者であると、
叡聞にまで達しておる。

さて、そなたは朝鮮国の二人の王子、並びに朝鮮第一の美女を捕虜にしたと聞いておる。
その者たちを、我々に渡すのだ。そうすれば我らは北京より数千隻の船を出し、清正とその軍勢を
無事、日本に帰国させるであろう。』

以上のような内容であった。清正これに

「四百予州の大王からの御綸旨を、秀吉の家老として私が拝見したこと、生前の大幸であります。」

と、勅書を恭しく頂戴し、「二王子はこちらにおりますが美女は後方に置いてあります。連れてくるまで
少々お待ちを」と勅使を馳走、そして日本の小袖などを引き出物として渡した。
この清正の態度に勅使たちも安心し、あんへん城に逗留した。

**２/２** · 2010/12/18(土) 00:18:53

その間に清正は使者を鍋島直茂のいる後方の長橋に向かわせ、そこに捕縛してあった美女を
あんへんまで輸送するように、と伝えた。これに直茂も

「あの美女は太閤殿下に差し上げるつもりであったのですが、何事も清正殿のお考えに従いましょう」

と、侍二人を添えて美女を送り届けた。

さて、勅使が到着して５日ほどたった頃、美女が到着した。
清正は早速、二王子と美女を勅使に引きあわせた。勅使たちは「紛れもなく我々が求めていたのは
この王子たち、この美女のことだ！」と大喜び。と、この時

清正は「勅答を申し上げる！」と、勅使に向かって声を張り上げた

「朝鮮王子の儀は、太閤殿下に問うこと無くその方に渡すことは出来ない！」

そして美女を勅使たちの前に起き

「そもそも平安道で活動していた小西行長は、日本の堺港の町人に過ぎない！彼は宗対馬守の縁者であったゆえに、
朝鮮大明の案内者となり、かの道に遣わされただけなのだ！

日本国太閤殿下の本当の武将というのは、この加藤清正である！

４０万の人数？こちらに差し遣わされれば良い！
幸い我々は今、良い場所に陣取っている。ここの太山をどううまく越えようとしても、１日に１万がやっとであろう。
我々は１日に１万づつ、４０日のうちにその軍勢を討ち果たそう！そして直に北京に乗り込み、宮殿楼閣を
悉く焼き崩し、大王を生けどり、この朝鮮王子のようにして日本へ連れ帰るであろう！」

そしてこれを文書とし、これに『豊臣朝臣清正』と書判を据え勅使に渡した。そのうえで

「美女は外でお渡しする」

と、美女を磔の木にくくり上げ、清正自身が穂長の槍で、これを串刺しにした。
そして「これを持ち帰られよ」と、その死骸を勅使に渡した。

これを見た明の勅使は恐れおののいて帰国をした。
清正が明人などから『鬼上官』と呼ばれるようになったのは、この事からだという。

加藤清正、明の勅使と相対する、と言うお話。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 00:22:54

清正かっけえｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 00:23:31

美しさって必ずしも得ではないなあ･･･

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 00:31:08

美女に何か罪はあったのかね・・・
まぁ、美しさは罪～♪って歌もあったけどなｗ

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 00:36:03

朝鮮の美女は清正にはブサイクに見えたのかもねｗ

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 00:39:18

>>77
ブサイクだからと殺したら逆に人間性最悪だけどな。
美人だから浮き世の利得に拘らないという形になるわけであって。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 04:01:13

宇喜多さんが八丈じゃなくて朝鮮で亡くなってる・・・

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 10:09:42

瀕死の重傷を負いながらも助かって
朝鮮半島から泳いで帰ったというわけですね

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 10:14:59

八丈島から大坂に泳ぎ着くほど難しくはあるまい

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 10:27:52

晴れた日なら、見えるくらいの距離らしいしね

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 13:34:18

向うの大河では脇坂も殺されてるんだっけかね

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 10:15:34

宗茂秀包あたりは向こうの大河でも居なかった事にされてるの？

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 11:05:37

>>83
脇坂が凄い大物みたいな扱いなんだっけ？こっちじゃ、関ヶ原で寝返ったくらいの認識しかされてないような扱いなのに

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 13:12:54

しかし清正の話ではこれでもかってぐらいに行長が商人の家の者って強調してるのが多いな

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 13:35:05

自分家の実家も桶屋だった気がするがなぁｗ＞清正

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 13:41:35

桶屋は正則じゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 14:13:44

加藤清正は鍛冶屋だね。
まあどっちみち低い身分の出であることには変わりない。

だから小西行長を薬屋と見下す逸話をみるたびに
清正は傲慢で身勝手で嫌味な男だってイメージが……

福島正則みたいに抜けたところがあれば
愛嬌にもなるんだけども。

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 15:02:27

黒田官兵衛さんは
「二・三代前は目薬屋の成り上がりめ」って嘲られて
「武士の子が武士になっても、鷹が鷹の子を産んだだけの事。
鳶が鷹を産んでこそ偉大な事であり人は関心するものさ」と切り返したらしい。

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 17:42:58

>>90
なんだ、官兵衛の格好良い話か

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 18:50:50

今川氏親によって制定され、戦国大名による先駆的な分国法として有名な『今川仮名目録』
その第二十条より

『知行を質に入れたが返済ができず進退きわまり、今川家の方に「このままでは
出家するしかありません！」とか、「夜逃げするほかありません！」とか言ってきて、
借金の救済を願い出る者が居る。

あれは去る明応年間のことだ。庵原周防守がやはり借金で首が回らなくなり、今川家に
泣きついてきた。
彼には譜代家臣としての忠功もあるので無下には出来ず、今川家の所領から
焼津郷を債権者に与えて、借金の肩代わりをした。

ところが今度は今年、大永５年（１５２５）である、

今度は安房守（庵原忠胤か）がしきりに借金の救済を願いでて、聞き入れられなければ
御前を去るなどと言い立てるので、已むを得ず救済の下知を下した。

彼らは一家の家長であり老臣でもあるから、一度はこのような処置をしたが、
今後このように借金をして困窮し、救済を願い出るようなことに至れば、
所領没収とする！』

つまり借金の公的救済の停止をうたう条文である。
こんな条文に堂々と名前と行為を記載された庵原周防守さんと安房守さんには、自業自得ながら
少々気の毒な、そして戦国大名も家臣の借金にまで気を使わされて大変だな、というおはなし。

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 19:00:02

お隣の北条氏でも清水康英が借銭の支払いに困り、氏康から返済用の所領をあてがわれ、
それと自分の伊豆三嶋の屋敷を貸主の寺院に売り払っているな。
当時の寺院や有徳人層からの借金で、大名の重臣クラスでも首が回らなくなるというケースが
しばしばあったみたいだな

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 19:02:27

庵原さんて、武者震いのひとの先祖か。

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 20:44:07

武士のイメージとして借金は踏み倒すようなイメージがあったけど
結構真面目に払ってるんだな

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 20:49:40

領主としての信用に関わるからなぁ、そんな奴の城下とかで商売したくなくなる

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 20:52:26

そもそもそんなことしたらもう貸してもらえなくなるしな

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 21:56:37

でも払わなかったからといって武士が相手じゃ娘は貰ってくぜーとか言えないんだろ？
娘の方だって懐剣とか持ってそうだし…おいしくないな

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 22:31:25

そんなケチなレベルではないと思うぞ。
貸す方も借りる方も。

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 03:01:00

上州沼田の豪族に金子美濃守という人物がいる。
少し前の雑談、「ヘタレ武将」の中でも名前が挙がっていた人物ではあるが、実は
それなりの能力は持っていたらしい。
元々は沼田氏の配下だったのだが、娘（妹・姪という説も有）を当主の妾として、
沼田氏が北条派・上杉派で内紛を起こした際には北条派を粛清、娘の産んだ子を世
継に据える事に成功。
しかし真田氏が進出してくると、孫を捨てて真田に寝返る。あまつさえ由良氏の援
助を受けた孫が逆襲に転じると、内応したように見せかけて謀殺してのけるという、
戦には弱いが謀略・調略に才能を発揮した武将だったようで、真田家中でも沼田衆
のまとめ役を務めたようだ。

そんな金子美濃守、戦続きで乱れた世の中を憂い、平和を祈願する為に、上州の修
験道場として有名な湯殿山に参詣しようと志した。

湯殿山で修行する僧に道案内を頼み、知り合いでもあった海蔵寺の住職にも同行し
て貰い、湯殿山に登り始める。
しかし、不思議な事に御山に一歩足を踏み入れた途端、美濃守の手足は竦み、頭は
クラクラとして前後もわからないようになってしまった。

案内人達が美濃守に問う。
「これは御山が貴方の入山を拒んでいるのではないでしょうか。貴方は何か、懺悔
するべき大罪を犯されておりませぬか？」
「し、仕方がなかろう！わしとて重代の主君を殺したくなどなかった！しかもわし
に取っては孫に当たる若君だったのだぞ！それでも、殺さねばならなかったのだ！
金子の家を残す為だったのだ！！」

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 03:02:20

美濃守が、山伏達にそう言葉を返した途端、茂みの中から彼等の前に一匹の蛇が姿
を現した。
百尋もあろうかという巨大な大蛇であり、この大蛇は美濃守をジッと見据えたまま、
自らの腹を美濃守の目の前に晒した。

「…………平八郎様っ！！」
美濃守は騙し討ちにした孫の名を叫ぶと、その場に昏倒してしまう。
山伏達と海蔵寺の住職が大蛇を見ると、蛇の左の脇腹には痣のように見える模様が
あった。
生前の平八郎にも痣があったか、騙し討ちにした時に左脇を斬り付けたのか、美濃
守と平八郎にしか判らない何かがあったのだろう。
だが、この大蛇が平八郎の怨霊である事は確かだと、後に息を吹き返した美濃守自
身が語ったという。

山伏達＆住職に担がれるように山を降りた金子美濃守。
海蔵寺の住職には
「平八郎様の霊を慰め、菩提を弔う為に出家されては如何だろうか？」
と提案されるがそれを拒否。
あくまで在家のままで平八郎の菩提を弔いたいと言って、湯殿山の参詣者達の為に
登山道の整備に私財を寄進したり、七度まで執拗に湯殿山参詣にチャレンジしたり
もしている。
だが、遂に美濃守が山頂にまでたどり着く事はなかったという。

この事があった後、美濃守の館では、日が暮れるたびに平八郎殿の霊が現れたと言
う。
沼田衆のまとめ役であった美濃守だが、配下の沼田衆の心も離れて行く。
この様子を見て真田昌幸・信幸父子も美濃守を見限ったのか、小田原征伐の後、関
東が静謐になると、美濃守の所領を替え、少しずつ減らして行った。
最後は自らの館もなく、縁者の元で病死して果てたと言う。

真田配下でのヘタレ敗戦の事ばかりが有名な金子さんですが、意外に謀略家だった
んですね。
出家を勧められて拒否する辺りは「戦国の武士として間違った事はしてない」とい
う矜持でも持っていたのでしょうか。
見方に寄ってはちょっと同情出来なくもない、金子美濃守と沼田平八郎の怨霊のお
話でした。

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 03:07:22

なるほど、平八郎のせいで結果的に信之お兄ちゃんの命が縮んだと
いうことですね
K○MATSU「私の父が何か」

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 10:31:32

良心の呵責ってのがあったんだろうか。

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 11:09:14

そもそも湯殿山に行かなければ良かったんじゃね？

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 11:26:21

真田某「あーしてこーして」
山伏達＆住職「OKボス」

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 11:30:41

>>105
そんなまわりくどいことをあの方がｗ

**100-101** · 2010/12/20(月) 13:25:21

先の逸話では省略してしまいましたが、出典元では海蔵寺の住職が出家を勧めた時、
「うちの寺は元々、上杉顕定が討死した時、主君を守れず、仇も討てなかった後悔
から、沼田景秀が建立した寺」と、寺の縁起を語り始めます。
自分は「主君の菩提を弔う為の」「沼田氏所縁の寺」の住職である、とまるで説得
というより難詰するかのような雰囲気です。

平八郎の霊が出るようになって、人も離れたと書かれていますし、昌幸の陰謀云々
よりも、真田家中の雰囲気が「……出家すればいいのに」という空気だったんじゃ
ないですかね。

本人からしてみたら仕方なくやった暗殺ではあったのだけれど、周りの人達は皆、
ドン引きしていた。ってな感じでしょうかｗ

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 17:50:35

今日は魔法使いになろうとした管領・細川政元の誕生日らしいので彼にまつわる話を。

細川政元は八幡神と愛宕の観音の申し子、更には聖徳太子の化身である。

元々は政元の父である細川勝元が臨終の際、秋庭備中守元明に語った話だ。
曰く、
「私が死んでも九郎（政元）がいるので心配はいらない。
なぜならあの子は愛宕の観音に祈願した日の明け方、あの子の母の夢枕に聖徳太子が立たれ
「我は聖徳太子である」と仰せになって口の中に飛び込まれた夜から七日目に授けられた子だからだ。
故に必ず威勢があるだろう」
そう、密かに語られたそうだ。

また、蓮如上人が弟子に語った話がある。

曰く、
「細川政元殿のことを、人々はみな、聖徳太子の化身と申している。
というのは、政元殿は、愛宕の観音と八幡神とに祈請して授かった子であるからだ。
その九郎政元殿が十二の年に、一宮大輔が九郎殿を奪って丹波へ下ったことがあった。
その夜の明け方の夢に、愛宕の観音よりの歌で、

　君が代を　久しかれとぞ　祈りける　念彼観音の　力にまかせて
（君が代が久しく続け　観音菩薩にそのように祈り託するばかりである。）

とあり、九郎殿は夢に返歌をされて、

　白妙の　雪は積もれど　八幡山　ゆくへ久しく　神にまかせん
（真白な雪がたとえ八幡山（男山八幡）に降り積もったとしても、我が代の行方は遠い将来まで、神の御意向にお任せすることにしたい。）

と詠まれた。そのような不思議なお方であった」

これらの話から、特に本願寺では細川政元は聖徳太子の化身、観音と八幡の申し子と言われていたらしい。
出典は『蓮如上人行實』所収「空善聞書」。
何故か政元の出生に関して第四四条、第九三条と二度語られている。
細川勝元・政元親子の信仰心の篤さを語る話でもあるが、後々の政元の愛宕信仰の結果を考えるとちょっと悪い話かもしれない。

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 01:16:45

>>90

そして鷹から鳶に…

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 01:19:38

>>109
塙団右衛門「又兵衛殿、そんな態度だから主君から追い出されるのですぞ」

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 15:19:24

Ｇ藤Ｍ兵衛「主君ｗ」

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 21:43:39

NGMSが鳶だとしたらその息子は何だよｗ

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 21:50:07

NGMS「太平の世で、父以上の武士になることなどできるわけがなかろう」

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 21:51:01

Albatross

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 22:31:28

>>114
鷹超えた！？

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 22:33:21

越えたのは鷲な

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 22:33:30

>>115
アホウドリ

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 22:35:47

>>116
ああ、ゴルフネタだったのか
しかしイーグルとアルバトロスじゃ超えたといっても逆にいけないんじゃ

**人間七七四年** · 2010/12/22(水) 00:44:16

某事件で降板した歌舞伎役者さんが本来やるはずだった人物のスキャンダル

文禄4年(1595年)頃にあるスキャンダルが大坂中の民に知れ渡った。

ある一行が道中、秀吉側室が疲れたので茶屋にて休憩するに至ったが、無論中にはお付の侍女らしか
居らず、周りには太閤から信頼のおける者が数名警護にあたっており出入り口を通れた者は
門番の厳しいチェックを受けた者で、実際に通る事が許されたのも身分ある女性だけだったが
名古屋山三郎が女装してあっさり入って暫くのち出てきたが為に不義密通疑惑の大騒ぎになる。

この出来事に関わったと言われている者たちは誰も死罪等を言い渡されておらず
大抵の者が処分がない事から、山三郎が行き付けの茶屋で先客として既に居た所を偶然居合わせ
太閤殿下の側室だからと云って"すぐ出て行けとは横暴である"と断り、のんびりして出てきた場を
たまたま野次馬に目撃され民草たちが大げさに話を広げたと云う話であるが山三郎はこの直後、
帝の直轄地として太閤と云えども手出しのし辛い四条に隠れた事や、この時の門番を任されて
いたいう太閤秀吉から信頼の厚い馬廻衆、小沢彦八郎と云う若衆が職を奪われている。

この事件の翌年、慶長元年(1596年）から約三年もの間、舞太夫として太閤に招かれたのは
”村山又八ら狂言師が伏見に招かれ太閤の前に狂言尽を為す”と"事始"などに記録されてる通り
山三郎本人ではなく、山三郎の直弟子達が代わりに太閤に贔屓されるに至っている事も
噂話に変に尾ひれがついてしまったと云われる。(村山又八は京芝居の祖と云われる人物)

更に翌年、慶長元年(1597年)には浪人の身で各地放浪をしていた小沢彦八郎が三十人程いた
森忠政側近衆の一員として仕官するに至り、後に山三郎が森家中に加わった際に
山三郎の末妹を娶る事を森忠政から許され、森家中でそれなりの地位となった事や
山三郎が出家した事がこの噂話に変な真実味を加えたのではないかと言われている。

実際には、このスキャンダルが流れた時期に太閤秀吉は山三郎の妹が森家へ輿入れする際
自身の結婚を山三郎と新婦の父に祝ってもらった事を諸将によく自慢しており亡き弟
秀長に代わり豊臣、名古屋の両家を代表して嫁ぎ先の森家へ名刀"鎌倉一文字"と
祝いの書状を送っている事から両者の仲はむしろ親密で山三郎が一時的に大阪から
遠ざかったという事実だけで噂が独り歩きしていって収拾がつかなくなっていった次第である。

この大坂スキャンダルは民草に目撃された雑説として知れ渡っていた事から江戸期に
なっても調べ上げる者が多く、この謎の側室が誰であったかを淀君と主張する
"近世奇跡考""嬉遊笑覧""塩尻"を始め、松の丸殿と主張する"泰平漫録""梅屋日記"など
側室が誰であったのか以外はどの書物からも時期、時間、場所等が一致しており
"異本大阪物語"に至っては、御丁寧にこと細やかに逢引方法が書かれている。

が、こんな下地のあるネタが淀殿バッシングの激しい徳川天下の時代で利用されないはずが無く
戦国期にはこの側室が誰か判らない事が民草の想像を駆り立て噂が広がったが、
江戸期にはこの女性を完全に淀殿と断定し、山三郎は弟子の村山又八の息子らが江戸に
歌舞伎座を起した為に現代でも歌舞伎直系の祖とされているが、恰も"歌舞伎役者"名古屋山三郎が
戦国の時代に存在したかのように脚色され、歌舞伎発祥以前に淀殿が若い歌舞伎役者連れ込んで
浮気をしていたと云うあべこべ話が成立してしまい、この偶然が重なっただけかも知れない
大阪での出来事は真偽はともかく、最終的に淀殿の不義密通説の土台として定着し、
時期を変え、相手を変え、秀頼の出生まで疑われることに大いに貢献する事になった・・・。

ただの噂が原型を留めずに変わっていく悪い話

**人間七七四年** · 2010/12/22(水) 01:07:56

ab蔵もこの時代のかぶき者と比べれば可愛い方だなｗ

**人間七七四年** · 2010/12/22(水) 01:14:21

山三郎はハッタリじゃなくて喧嘩がマジ強いAB蔵ってイメージ

**人間七七四年** · 2010/12/22(水) 03:31:07

>>109
鷲：元就
鷹：隆元
鳶：TERU

**人間七七四年** · 2010/12/22(水) 07:16:15

>>122
毛利にそのまんまなタイトルの小説があるんだ
親鷲子鷹孫鳶ってな
一族の小説なのに輝元が鳶ってのはひどいと思ったが
一番ひどいのは子鷹の部分が隆元でも元春でもなくて隆景ってところだった

**人間七七四年** · 2010/12/22(水) 08:03:07

結局のところ子世代で一番目立ったのは隆景だからな…

**人間七七四年** · 2010/12/22(水) 23:39:35

歌舞伎役者と～～～ってな話しは、江島生島事件とかそんなネタがあったような気がしたけど板違いかｗ

**人間七七四年** · 2010/12/23(木) 02:11:11

猛禽類って詳しくないから、どういう感じで優劣つけてるのかわからん
今までなんとなく鷲＞鷹＞鳶の順番で大きくて強いのかと思ってたけど
ぐぐったらトビはオオタカやハイタカより大きいんだな
弱いのか？カラスによくつつきまわされてるもんな…

いっしょに鷲＞鷹な感じの逸話を投下

関ヶ原での一戦が終わった後のこと、家康の本陣では首実験が行われ諸将が参集していた。
そこにやってきた小早川秀秋は、芝生の上にひざまずき、明日の佐和山城攻めでの大将を
つとめることを望んだ。
寝返った武将が前に出て働き、寝返り先もそれを認めるのが相互理解っつーもんで
まあ申し出自体は尋常なんだろうが、その場にいた福島正則に言わせると、
言い出す態度がやりすぎだったらしい。
後になって友人の黒田長政に言ったそうだ。
「いくら勝ったといっても、まだ将軍でもない内府に、中納言の秀秋が芝の上で手をついて
見せたのはみっともいいもんじゃなかったな」
黒田長政にしてみれば秀秋は寝返り工作を仕掛けられるくらいに誼を通じた相手、
十代の小僧のしたことと気楽に構えているのかもしれない。
「まあ鷹と雉が会ったと思えば、あんなもんかで済むだろ」
と、庇ってるんだか却って失礼なんだかよくわからない事を言って笑っている。
すると正則の方でも「それはお前の贔屓だな」「鷹どころか、鷲と雉くらいは違うだろ」と
笑ってしまって、その話はおしまいになった。

**人間七七四年** · 2010/12/23(木) 02:29:31

秀秋が悪いんじゃなくて家康がそれだけ強大なんだよ、と言いたいんだろうけど
雉、やっぱ獲物的イメージ強いよなー
もうちょっとマシなフォローしてやってよと思った悪い話です

**人間七七四年** · 2010/12/23(木) 04:16:20

鷲と鷹って大きさだけで分類されてるんだよね

初夢で吉とされる
一富士
二鷹
三茄子
は家康の好きなモノの順番だったらしい

**人間七七四年** · 2010/12/23(木) 09:05:27

大抵こういう他人の悪口を言い出すのは、正則なのね。三歳様は、会話にも加わらないようなイメージだが

>>128
５番目辺りがタバコだけど、これも家康の好きな薬というカテゴリなんだろうか

**人間七七四年** · 2010/12/23(木) 10:27:17

ワシは洋の東西を問わず権力の象徴なんだな

現在のアメリカ合衆国の国章から
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:US-GreatSeal-Obverse.svg

古くは東ローマの双頭のワシとか

全く関係ないがこの回は良かった
http://www.nhk.or.jp/darwin/program/program007.html

**人間七七四年** · 2010/12/23(木) 10:38:59

ロシアの国章は今でも双頭の鷲だが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Coat_of_Arms_of_the_Russian_Federation.svg

まぁ全然関係ないな

**人間七七四年** · 2010/12/23(木) 11:21:23

>>131
だね。
ロシアの双頭の鷲はローマ帝国の後継国家としての象徴とかいう話は
面白いんだけど、このスレとは無関係だ罠。

**人間七七四年** · 2010/12/23(木) 11:27:33

>>130
それはローマの流れを汲んでるからではないのか？
それに強い動物を意匠にしてる事の方が普遍なような気が…

**人間七七四年** · 2010/12/23(木) 12:51:04

世界史ちょっといい話・悪い話ってスレはどっかにないのか？

**人間七七四年** · 2010/12/23(木) 12:53:53

東ローマが滅んだあとはロシアこそが正教の宗主であると自任してるからね

**人間七七四年** · 2010/12/23(木) 18:52:05

ローマもロシアも興味neeeee
日本の話に戻ろうぜ

**人間七七四年** · 2010/12/23(木) 19:07:41

有名な逸話だけどまだ無いようなので

加藤清正は文禄の役の所業が豊臣秀吉の勘気を受け、処罰が下され切腹もありうる、と噂された。
このため清正は、弁明をせんと朝鮮より帰国。伏見に到着するとその足で増田長盛の屋敷へと向かった。

増田と対面すると、清正はまくし立てた
「私が今、高麗より直にあなたの所に参ったのは余の儀ではありません。

ご存知のように私は治部少輔（石田三成）の奴と大変仲が悪い。それ故に治部は太閤殿下に
ある事ない事私の悪口を申し上げ、殿下も遂に、それを誠と思し召され、私を切腹させよなどと
仰っているとの使いがあり、そのため急遽帰国したのです。

治部少輔と私が仲の悪いこと、殿下も内々にご存知のはずです。
そもそも私は数年来高麗に置いて忠功を成し、本来勲功こそ頂くべきなのに、讒言を誠に取られたために
斯くの如くに成り果てるとは、是非に及ばに仕儀でござる！」

これに増田長盛
「主計頭（清正）殿、あなたの数年来のご忠義は天下に隠れありません。そうであれば太閤殿下の
お怒りのことは、治部少輔と仲直り致せばそれで済むことではありませんか。

今の世の中に石田殿のことを治部の奴などと言う者は、日本中におりませんよ。
もしあなたにその気があるのなら、私は明日にでも治部少輔にこの事を申し、仲直りの
仲介をいたしましょう。
もしそうしなければ、今日のあなたのご相談を解決することは無理というものです。」

これを聞いて清正は激高した
「八幡もご照覧あれ！私は治部奴と一生仲直りすることはないと誓う！
何故ならあ奴は朝鮮国において数回の合戦に一度も参加せず、人の陰口ばかり言いまわり、
気に入らない人間を陥れようと企んだ！そんな穢き奴原と仲直りしてどうするというのか！？
例え太閤殿下のご機嫌直らず、このまま切腹仰せ付けられようとも、治部の奴めと仲直りするなど
絶対にありえぬ！」

そして怒気は長盛に向かう
「そもそもあなたの態度も納得できない！私は朝鮮に在陣中昼夜苦労し続け、帰国すると直にこちらに参った！
私の朝鮮での労苦に敬意を持ち、また日頃のよしみから考えても、玄関までとは申さぬ、せめて
次の間まで自ら出てきて、久しきことよ、懐かしきことよと出迎えるのが当然ではないか！
それなのに座に居ながら、頭ばかり捻り回しての挨拶とはいかなることか！？」

これは清正が無茶である。清正は先に連絡もなく長盛の屋敷に現れた上、その時長盛は別の客と
対面していたのである。長盛はその客との対面をわざわざ早く切り上げて、清正の相談に乗ったのだ。
（このあたり、清正側の人間の記録である『清正記』にも、正直に書かれている）
だが清正は怒りで道理も見えなくなっている

「もはや貴殿のような礼儀知らずと話し合いをしてもどうにもならぬ！今後は絶交致す！」

そう言い放って座を立ち返ろうとする。増田長盛はそれでも後を追いかけ
「そういう事ではない！とにかくもう少し私と話を聞かれよ！」

と説得しようとするが清正は耳を貸さず、長盛の屋敷を出た。
清正のこの日の態度に、加藤家の家臣たちは

「さてさて何という物狂わしい人であるのか。あのような讒言など、昔も今もある習いではないか。
そもそも清正様は三奉行（石田三成、長束正家、前田玄以か？）と仲が悪く憎まれている中、
右衛門少尉（長盛）殿だけは入魂していただいていたというのに、こんな事になってしまうなんて、
是非にも及ばぬ次第である。もはや太閤殿下のお怒りが解かれることもなく、切腹させられる可能性も
高いだろう。」

と、清正のやりようを大いに憤ったとのことだ。

以上、加藤清正が増田長盛と絶交するに至る顛末のお話。

**人間七七四年** · 2010/12/23(木) 21:29:07

これなかったんだ
なんでもいいから怒りをぶつけたかったんだろうなぁ

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 02:30:24

普段から仲が悪い（嫌い）からこうなるんだな
勘気の内容もよくわからないのに初めから治部のせいと思い込むのは・・・
秀吉の機嫌を取ったり直接意見を言える立場なのに、この慌てようは心当たりがあるんだろうなあ

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 02:58:56

小西行長「どや。虎之助ってけったくそ悪い奴やろ？わいもほとほと困ってん。」

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 11:06:40

上野国沼田を制圧した真田家は、続いて北条家配下の白井長尾氏攻略に動き始める。

天正十年夏、白井城の支城である猫城＆樽城に、沼田衆＆川田衆といった上州国人
衆を主力とした真田軍一千が押し寄せた。総大将は矢沢頼綱。

が、この侵攻は真田軍の散々な敗北に終わる。
矢沢頼綱が戦場に到着する暇もなく、白井長尾軍の伏兵による攻撃を受けた沼田衆、
続いて川田衆も総崩れになってしまったのである。

「……………」
報告を受けた頼綱、憮然とした表情を隠そうともしない。
勝敗は兵家の常。百戦錬磨の頼綱にそれが判らぬ筈もない。
しかし、それでも尚、憮然とせざるを得ない報告があったのである。

第二陣の恩田越前守＆下沼田豊前守、猫城兵の伏兵により敗走。これはまだ良い。

同じく二陣に配されていた塚本肥前守、敗走する味方の兵を収容しつつ、樽城兵の
追撃をかわし、撤退。これはむしろ手柄と言っても良いだろう。

先鋒の中山右衛門尉、後続の沼田衆が崩れた為、敵中に孤立。奮戦するも最後は茂
みに足を取られ、二人掛りで討ち取られる。これも褒めてやりたい所だ。

では、問題なのは誰か。
二陣に配された金子美濃守、白井城からの後詰の兵七人と交戦。備えを崩して逃げ
惑う、とあるから敗走、と言うより壊走と表現した方が近いだろう。

「……七人？」
金子美濃守が何人の手勢を率いていたのかは判らない。
しかし、沼田衆の中心人物であった美濃守である。少なくとも百や二百の手勢はあ
ったのではないか。
「七十人ならともかく、七人に追いまくられて、逃げ惑っていた。と言うのか、奴
は？」
「そ、その様に報告を受けております」
「……いい加減、殺しといた方が良くないか、あいつ？」

苦虫を噛み潰したような表情の矢沢頼綱。負けるのは良しとしても、負け方と言う
物がある。あまりに無様な負け方をすると、一気に国は崩壊してしまう事があるの
だ。
頼綱には予想出来ていたのだろう。
この敗戦を見た国人衆、特に白井長尾氏と領地を接する川田衆が、次々に北条方に
寝返りを始めたのである。
北条氏邦に提出された連判状に記された名は、実に五十四名。

その後、頼綱は真田昌幸に信州からの援軍を請い、重要拠点から上州国人衆を外す
などの対応に追われる事になった。

……金子さん平常運転中、の巻。ｗ
これ以降、真田氏の側から北条への侵攻はなくなってしまうので、真田氏による上
州制覇の野望を挫いた敗戦と言っても良いかもしれません。
つか、地元の国人衆を左遷した状態で、よく北条の大軍を何度も退けたな、頼綱さ
ん。マジバケモノだ。ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 11:28:27

矢沢頼綱「小松明がなければすぐに死んでいたかもしれんな」

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 11:38:39

「七十人ならともかく、七人に追いまくられて、逃げ惑っていた。と言うのか、奴
は？」
「そ、その様に報告を受けております」
　　　　　　　　/´〉,､　　　　　|￣|rﾍ
　　l､￣￣了〈_ノ<_/（＾ｰヵ　L__」L/　　 ∧　　　　　 /~7 ／）
　　　二ｺ ,|　　　　　r三'_」　　　 r--､　（/ 　 /二~|/_/∠／
　　/＿＿」　　　　　　　　　　　_,,,ﾆｺ〈　〈〉　/￣」　　　　／^ヽ､　／〉
　　'´　　　　　　　　　　　　　（__,,,-ｰ''　　　　~~￣　　ャｰ-､フ /´く／／>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ-､__,| 　　　''

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 12:25:12

>>126-128
個人的なイメージなんだが

鷹は鷹匠って言葉があるから飼い慣らせる、忠義心があるイメージ。
→忠実で強い部下とか家臣っぽい。

鷲は好きな鷲匠とは言わないし、バンドの曲でeagle fly freeって曲があるし、何となく自由で束縛されない、悪くいえば身勝手なイメージ。
→強いけど自由人とか独立事業主とかトップの立場の者、或いは海外みたいに自分を守るものっぽい

そう考えたら鷹にたとえたのは豊臣家中の実力者、鷲にたとえたのは豊臣とは別の強大な支配者と考えたってのは考えすぎやろうか。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 18:14:58

今日はクリスマス・イヴです
籠城戦の話を募集します

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 19:41:02

>>144
鷲（イヌワシ）は日本書紀では吉兆をあらわす鳥とされ、
時代が下がっても天狗の化身として崇められた。
日本で一般的な鷹であるオオタカは飼い慣らす事ができて、これが鷹狩につかわれていた。
同じく日本書紀でも古墳時代ぐらいには鷹狩が行われていた事が書かれている。

また、鳶は大型の猛禽類ながら、油揚げをさらう諺のように、
小動物の捕食よりカラスと同じように死肉を漁ったり人間の食い物を狙う。
なので見かけだけの弱者・卑怯者といったイメージが当時からあるんだろうね。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 19:45:43

神武東征完全否定きたーｗ

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 20:00:26

金色の鳶「・・・」

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 01:28:50

一般の鳥さんと霊鳥・神鳥を一緒にしたらあかんで～

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 11:34:52

野鳥観察してると、若いトビがカラスの群れにボコられてるのを
たまに見かける
トビがタカを産むとかの言い回しはそのへんから来たのかねえ

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 11:51:55

>>150
んでもそれは、トビとカラスの生活圏が被ってるせいで
ワシやタカとトビのどっちが強いかとかとは別問題なんじゃ…って、なんか
戦国武将同士個人戦させたら誰が強いの？みたいな意味のない話になるけどｗ

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 12:56:41

>>151
そらもちろんそうよ
それに成鳥になれば逃げ方あしらい方は身に付くから滅多にないし
ただ背景がどうあれ現象としては目立つことは目立つから
そういうイメージになっちゃったんでは、という話ね

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 21:36:32

三方ヶ原の戦いの時である。

徳川方の勇士渡辺半蔵守綱が追撃してくる武田勢を追いのけ追いのけ退却してくると、
途中に自分の朋輩が重傷を負って倒れていて、一緒につれていってくれとたのむ。

助けて無事にかえってきた。

家康は、
「自分ひとりの退却さえやっとのことだったろうに、よくぞ助けてかえった」
とほめた。
だが渡辺は、
「いや、そうおほめにあずかっては恥かしい。
実を申しますと、厄介なことと思いましたが、自分がここで助けないで行っても後からくる味方の者が助けるかも知れない。
そしたら自分が助けなかったことが知れて自分の名折れになると思いましたので、やむなく引きうけたわけです。
途中でも何べん刺し殺そうと考えたかわかりません。それをおさえおさえやっとかえってきたのです」
と答えた。

家康はその正直をほめたという。

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 21:42:16

ここらあたりが悪い話なのかなあ
>>途中でも何べん刺し殺そうと考えたかわかりません。

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 21:43:14

正直者のええ話やないかあ～？

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 21:54:13

こういう馬鹿正直な家臣の方が断然信用できるな
いい話だと思うがね

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 00:12:21

『五霊鬼』

水野勝成といえば後年の名君ぶりと共に、前半生の野放図で無茶無茶な生き様も有名である。
勝成自信はその生涯に後悔はなかったようではあるが、それでも気にかかることがあった。
それは彼が殺した人々についてである。

といって勘違いしてはならない。彼は数えきれないほどの人間を戦場、およびそれ以外で
殺してきたが、その殆どについて気になどかけていない。ただ、そのうちの5人だけどうにも
忘れられないのだ。何故か

「いやあ、その五人を殺したのは、今考えても理不尽だったｗ」

殺した人間自身が、しかも勝成のような人間が理不尽というのだから、おそらくは想像を絶する
理不尽さで殺しちゃったのであろう。その為勝成は

「まあ、あれだけ理不尽に殺しちゃったんだから、あの5人はウチに祟っても仕方ないよねｗ」

などと言っていたらしい。

その後いつしか、水野家中では勝成が理不尽に殺した5人のことを、誰ともなしに
”五霊鬼”と呼ぶようになり、何か不吉なことが起こるたびに”五霊鬼
の祟りだ”と囁かれたそうである。
のちに福山藩水野家が5代目で断絶した時も、”五霊鬼
の祟り”と取りざたされたという。

水野家の五霊鬼、と言うお話

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 00:15:12

鬼武蔵「その点、俺は理不尽に殺した奴はいないから、祟られることはないな」

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 00:21:25

祟られる間もなく暴れまわってアッサリ逝ったからな、祟ろうと思ってた方々も拍子抜けしたろうなあ。

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 05:22:28

祟る側は仕方無く桃の実にありったけの恨みを集めた模様

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 10:27:40

遊郭で遊ぶ金を軍資金から捻出しようとして
それを断った家中の重臣を逆切れして斬った、とか、
身持ちが悪いと舅に注意されたところを逆切れして斬った、
とかより理不尽な殺し方って一体何なんだろう。

>>159
むしろ子孫ではなく本人を祟った、数少ない成功例なんじゃないかしら。

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 10:34:11

ムシャクシャして手討ちにした
（相手は）誰でもよかった
今は反省してる

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 10:49:54

反省しているなら仕方がない

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 10:58:04

信長様「鬼武蔵が反省しているなら仕方ないな。のう、お乱」

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 14:30:56

おいおい、口のきき方に気を付けろよ、ノブ。
俺は反省などしない。後悔もしない。絶対に後ろを振り返ったりしない。
俺は前だけを見てるんだ（ｷﾘｯ）。

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 15:58:50

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　一霊鬼がやられたようだな…　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は五霊鬼の中でも最弱 …　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　水野ごときに殺されるとは　　　│
｜　五霊鬼の面汚しよ…　　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
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**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 20:01:02

昔、土佐の山内家が幕府から貰った百二十四万石与える
という文書があった。

ところが鼠が百の字をかじってしまったので、与える幕府は
百万石丸儲けとなり山内家は百万石丸損となってしまった。

以来、幕府では鼠を福の神として祭り殺さなくなったという・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南方熊楠　十二支考

突っ込みどころが満載だが熊楠に言ってくれｗ

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 20:12:45

その昔、南方熊楠伝てんぎゃんという漫画を連載してた少年週刊誌があってだな…

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 20:17:38

>>167
政宗「幕府は約束を反故にするから信用出来ないよな」

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 22:02:26

ちょっとお行儀の悪い話。

新納忠元が島津義弘に茶を進上したときのこと、
柄にもなく緊張したのであろうか、落ち着きを欠いた進退を見せてしまった。
この事を義弘に見咎められると忠元、
「戦場ではこのような無作法、決して致さぬのですが・・・」
とらしくない言い訳をした。
これを聞いた義弘、
「おお、そうだそうだ。茶道の作法とはまことにやかましき物よ」
と膝を打って笑い、その後は二人して姿勢を崩してお茶をがぶがぶ飲んだとのこと。

島津義弘と新納忠元、文武両道の誉れ高い名将であるが
実は堅苦しいことは二人とも苦手だったらしい。

まとめサイトの管理人さん曰く
＞島津家において新納忠元さんのポジションというのは非常に特別ですね。これは後世においてもそうで、
＞島津家中における君主の理想像が島津義弘なら、家臣の理想像は新納忠元さんとされていた節があります。
( http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-4986.html )

とあるが、こういったおおらかな君臣関係も
義弘と忠元が理想の君臣とされた理由のひとつかもしれない。

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 00:09:29

(´･ω･`)「理想の主君とはまさしく僕のことだね」

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 07:05:19

>>171
あんた誰だよ

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 16:59:08

>>153
なんか前半の似た話が以前出ていたような
後段の槍半蔵コメが面白いから、新規の逸話扱いでいいと思うけどね

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 20:52:40

真田信之の家臣に祢津三十郎という男がいた。信之の乳兄弟であり、股肱の臣たる父に似て有能な男だったが、
発言がブレる事が多く、しかもそれを口から出まかせでゴマかすのが常であった。信之が三十郎と話す際は、
「お前、そりゃ嘘じゃろ？」（三十郎、夫ハうそにてハ無きか）というのが口ぐせだったという。

ある日、信之が側近たちを集めて言った。
「世も泰平となり、わしもそろそろ庭いじりなどやってみたい。庭石として置くに、ちょうど良い石はないか？」
三十郎が、これに答えた。「それならば、善福寺に良い石がありまする！」
「……お前ソレ、いつもの嘘じゃろ？」
「ウソではござらん！その証拠に、この事は植村何右衛門が良く存じております。何右衛門にお尋ねくだされ。」

やって来た何右衛門に、三十郎は問いかけた。
「先ごろ、わしとお主で善福寺の辺りに、鷹狩りに出かけたろう。その時、川端の少し小高い所で良い石を見て、
『この辺りに、これほど良い石はあるまい。』と話した事があったのう。」「はっ。」
「いかがですかな、殿？」
「よし、わかった。追って沙汰する。下がって良い。」「「ははーっ！！」」

信之が退出した後、何右衛門は三十郎に食ってかかった。
「先ほどは殿の御前ゆえ、つい答えてしまったが、拙者はそんな石の事など、覚えておりませぬぞ？」
「まあな。殿が『ウソじゃ』などと言うので、お主と鷹狩りに言った事を思い出して、名を出したまでよ。」

「け、結局ウソではござらぬか！殿が『その石を持って来い。』と仰せになれば、どうするおつもりかっ！」
「なァに、その時は『埋まっている部分が深くて掘り出せません。人手を出しますか？』とでも申しておけば、
お優しい殿のこと、『わが遊興のために、これ以上の人手は使えぬ。』とか言って、沙汰止みになるわ。」

またある日の事、信之のもとに大きな梨が献上された。さっそく信之は、梨を存分に味わった。
「美味いっ！これほどの梨は、この辺りでは食えまい。」
三十郎が、この声に反応した。
「味はともかく大きさなら、長井四郎左衛門のところの梨の方が大きゅうござる。のう、四郎左衛門？」

話を向けられた四郎左衛門が、「そうですな、このくらいはありますかな？」
手で直径五寸弱ほどの玉を作って見せると、三十郎は信之の方に向き直り、

「お聞きになりましたか。これほどあるそうです！」満面の笑みを浮かべ、腕で一尺余りの玉を作って見せた。
「……………！！」

日ごろ物事に動じぬ男として知られる四郎左衛門も、大いに驚き迷惑したという、
真田家で寿命が縮むのは殿様だけじゃない、というお話。

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 21:11:41

三十郎、いい話スレに話が上がったばかりだというのにｗ

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 21:18:24

同じ人が投稿しているから
※いい話スレを先にお読みください
とでも書いとけばよかったんじゃ

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 00:00:26

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**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 01:47:37

>>170
義弘が理想って日新斎的にはどうなんだ。
義弘じゃなく義久の名前が挙がるべきところだよな。

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 03:52:58

。

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 10:43:25

慶長元年（1596）7月12日の夜、後世に言う伏見大地震が起きた。

太閤秀吉の居城伏見城も甚大な被害をうける。秀吉より謹慎を命ぜられていた加藤清正は、
被災した秀吉のもとに手勢300を引き連れいち早く駆けつけた。

そして清正は秀吉の許可を得て、警備のため中門に家臣の加藤博蔵、加藤與左衛門、
和田備中、大木土佐、小代下総、出田宮内といった者たちを置き

「この主計頭（清正）の許可を得ないものは、誰であっても通してはならない！」と命じる。

そのようにしている内に、石田治部少輔（三成）をはじめとした奉行の者たちが
登城してきた。三成は中門で止められると

「治部である。苦しゅうない、通らせよ。」

と言い放ち通り抜けようとした。ところが警備の者たち

「なんだと！？治部少輔などと言う者が、地震からこんなに遅れてやってくるものか！？
通すわけにはならぬ！」

と、三成の通行を拒絶。三成これに怒り

「天下において誰一人知らぬ者の無い、この治部少輔を知らぬ門番は一体どこの家中のものだ！？」

「加藤主計頭家中なり！！」

「主計！？主計は殿下より蟄居を命ぜられ御前を許されざる者ではないか！
それなのにこのように振舞うのは、一体どういう理由からか！？」
と、食って掛かる。

この時秀吉、この騒ぎを聞き

「治部が来たようだ。ここに通すように」と清正に言った。これに清正、警備の者たちに

「あのチビの悪口野郎を通せ！」
（かの背のちいさきわんざん（和讒：誹謗・中傷の事）ものめが通し候へ）

と命じ、三成はようやく門の内に入ったという。
そんな伏見大地震のヒトコマ。

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 11:36:53

>>180
この話のせいで三成＝チビで陰険、ってイメージになってるけど、遺骨調査によれば
華奢な骨格だが当時の平均くらいの身長だったんだよな。

まぁ陰険かどうかは遺骨調べても分からんけど・・・

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 11:52:54

悪口野郎はどっちだよ・・・これは駄目だろ

それにしても加藤方の悪口は具体的なものが多いのに、治部方は何を言ったのかよくわからんよな
チクったとかの話は多いがその内容が悪口なのか？
逆恨み・・・とかもありそうだが内容がわからんことにはなぁ

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 12:20:28

こんな時鬼武蔵が生きていてくれたらなあ…
「よし、両方死ね。」で丸く収まったろうに
惜しい人を亡くしたもんだよ、ほんと

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 12:23:14

家康「すまん、わしが鬼武蔵を仕留めてしまったばっかりに
秀吉様の家臣らが内部分裂を起こしてしまうとは
くやんでもくやみきれぬのお」

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 12:48:04

ちょっと、っつーか、結構悪い話だな。

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 13:20:52

>>180
何で謹慎処分になってたのか、多少気になるところだｗ

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 13:25:10

>>186
そこが気になってるのは、君だけだ

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 19:15:33

>>186
まあ、多少なりとも戦国時代に興味があるなら知ってる所だわな。

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 21:21:12

はーい、知ってます。
それから、どっちもどっちですが、清正くんはちょっと大人げないと思います。

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 21:23:57

>>186
ヒント：朝鮮征伐絡み。
ヒント２：書状で勝手に豊臣姓を名乗った。

ところで、清正ってなんで豊臣にしてもらえなかったんだろう？
実は秀吉にあまり重く見られてない？

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 21:41:08

豊臣氏相当ばらまいてるのにそこらへん不思議だな
家康とかも秀吉が生きてる間は豊臣朝臣徳川家康だったな

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 00:36:27

しかし豊臣組の生徒は本当に仲悪いなｗｗ

織田組は先生怖いからみんな言うこと聞くし、
徳川組も面倒くさいけど、みんな先生大好きでいいクラスなんだが・・・。

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 01:01:20

三成も豊臣氏じゃないよね？
ウィキペディアみたら三成の兄が豊臣氏貰ってるみたいだけど

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 01:31:35

三成は結構秀吉に逆らっているから、そのせいかねえ。
どちらかというと、秀長が取り立てたっていう見方が強いんだっけか。

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 06:51:01

>>192
信長の顔自体はあまり怖くないんだよな
ttp://www.shouzou.com/mag/p2.html
現代でも通用する顔かもしれん

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 08:54:34

ホクロまで書着こまれていて、最もリアルだと言われる報恩寺織田信長像
http://img.5pb.org/s/10mai556480.jpg

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 09:05:11

>>196
見れない

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 09:14:06

スマン。こっちで
http://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up1628.jpg

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 09:29:59

サンクス
>>196の肖像画は初めて見た
>>195と雰囲気似てるし本人見て描いたのは間違いなさそうだな

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 09:57:30

鼻が無いじゃん