【山内・扇谷】関東の上杉氏２【犬懸･詫間・深谷】

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 13:23:40

謙信でお馴染みの越後長尾上杉以外の、
かつて関東管領として隆盛を誇った山内、扇谷、犬懸、詫間、深谷などの上杉一族・家臣などを語りましょう。

■過去ログ
関東の上杉氏を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195797597/

■関連スレ
【関東】鎌倉・古河公方を語るスレッドⅡ【擾乱】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155293770/
【太田資正】さいたま～の武将【成田長泰】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149995235/
【岩松・由良】上野の戦国大名【長野・長尾】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1212080890/

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 20:14:37

>>70
道灌の墓と上杉館は見に行った。
上杉館は第二東名高速道路のインターの造営で消滅確定だって地元のおじさんが説明してくれた。
館の近辺が自然な谷なのか空掘なのか不明だが残っていて脳汁出まくる。

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 20:18:53

>>75
糟屋氏っていたな、、

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 22:49:12

>>76
消滅っすか・・・

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 23:33:16

やべ、工事始める前にもう一度見にいこ

**人間七七四年** · 2010/12/22(水) 12:26:22

15時半くらいに伊勢原駅から散歩のつもりで歩いて行ったら
上杉館と道灌墓がむちゃくちゃ遠くてﾜﾛﾀw
出発前には甘い考えで大山ロープウェイにも行こうと思ってたら辺りは真っ暗で断念。
さすがに帰りはバス停を探して駅に戻った。
ついでに秦野駅徒歩15分くらいのジャスコ近くにある有名な洋菓子店のﾃﾞｶ落花生モナカが旨すぎてﾋﾞﾋﾞｯた。
しかし駅前の川が氾濫しててｶﾞﾁ怖かったわ。
しかしこの辺りは散歩するとけっこう楽しい場所だな～。

**人間七七四年** · 2010/12/22(水) 15:23:01

上杉の租は藤原頼長のアーだったのか。
謀反人側近なのに子孫よく生き残れたな。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 08:23:52

昔の慣例と言うか、一族全部を根絶やしにする方が珍しく、敗者復活のチャンス
を残していたからじゃないかな。
相模で言うなら、三浦氏なんてそうじゃない？

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 10:29:48

畠山も北条の女系で無理矢理残したし

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 12:29:16

畠山さんは確かに無理矢理だよなぁ。
岩松さんも迷惑だったろう。
そう言えば、総領家を争っていた河越さんはどうなったんだろう。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 18:29:19

>>83
その家系図詳しく書いて

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 18:45:22

畠山は、二俣川で終わりなんだよな、実質

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 18:51:06

系図も何も、畠山重忠の奥さん（北条氏）が足利の誰かと再婚したんだよ。
形式的には奥さんが旦那の跡を継いで婿養子をもらったみたいな感じかな。
後の室町時代の管領畠山な。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 20:57:55

足利さん出の義何とかが、畠山さんところの未亡人と結婚して畠山家を継いだ。
歴史的には、平姓畠山氏から、源姓畠山氏に代わったということになってる。
で、その義何とかが畠山家を継ぐために絶縁した子供が新田系の源氏として
岩松家を立てた。
現在も新田の宗家となっているんじゃなかったかな。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 23:57:55

>>81
>藤原頼長のアー

ｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 18:34:27

>>81
母方の従兄弟ですな。アーも恐らくあっただろうけど。
藤原盛憲は最後まで頼長に付き添ったものとして拷問されて佐渡送りらしい。
ただこの時代は国家行事ごとの大赦も多いから復活は不可能ではない。
現に頼長次男の藤原師長は治承三年の政変で失脚するまでに太政大臣に出世している。
それでも中級貴族じゃ限界があるから東下りしたんじゃないのか。結果的には大成功だったが。

スレチだが信頼の息子も伊豆送りらしいがどうなったんだろう

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 17:56:35

をいをい、憲盛公を崇めるスレが関係のない話になっているぞ。

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 08:03:22

憲盛公？
どーでもいいなｗ

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 14:46:38

>>92
おまえのｶｰﾁｬﾝでべそ！

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 16:23:55

のりもりののりもりで

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 14:08:11

足利長尾
白井長尾
総社長尾
越後守護上杉と越後守護代の長尾諸家は京の将軍側にしても
長尾一族はかなり繁栄したね。
大船駅で大河化を目指して長尾祭りでも開催すりゃあいいのにな。
鎌倉公方関連の大河で大河ドラマで未だに失われた時代を描くべき。

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 14:25:01

>>95
そうなんだよな、
大河の謙信のときも、大船スルーだったしな

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 23:43:01

上杉って頼長の子孫なの？

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 08:50:28

あ、あけましてのりもり

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 18:13:50

関東かんれい上杉氏という本
おもろいか？

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 19:59:57

あっ！
俺のラーメンのりもりで！

**人間七七四年** · 2011/01/01(土) 14:53:15

>>96
鎌倉市が源平大河で満足しちゃうからな。
鎌倉公方を観光に利用できるコンテンツとして育てたいって気持ちがないからダメなんだわ。
有名作家に原作でも書かせてNHKにネタ切れ感漂う源平大河にかわる提案でもしなきゃ鎌倉観光も先細りだな。
熱海温泉街も壊滅的だが司馬の北条早雲小説があるんだから戦国初期を描くこともできるはずなのにそれをやらないし。
結局、源平大河に頼りきって先枯れするだけ。

**人間七七四年** · 2011/01/01(土) 20:25:46

鎌倉が、実は平氏の所領だったって事は大概の人は知らないだろうしなぁ。

**人間七七四年** · 2011/01/01(土) 21:22:26

上杉政憲

**人間七七四年** · 2011/01/01(土) 23:40:17

>>102
そうなんだよな、平直方

**人間七七四年** · 2011/01/02(日) 00:13:26

>>104
直方が娘婿の源頼義に譲ったんだっけ。

**人間七七四年** · 2011/01/02(日) 15:44:16

>>105
そそ、
まあもともと鎌倉郡の中心だし、古代も、そこそこ拓けてたし

**人間七七四年** · 2011/01/05(水) 08:23:29

鎌倉が平氏の所領だったと書いたはいいが、実際問題として、鎌倉党とのいざこざは
なかったのだろうか。
まあ、鎌倉党の本拠は大庭(藤沢)で、頼義が最初に住居としたのは村岡だか堀越だか
だし、実際には沿岸よりもっと内陸に勢力をはっていたのかもしれないけど。
つか、鎌倉党の所領って、殆ど山の中だよなぁｗ

**人間七七四年** · 2011/01/05(水) 11:44:30

地理板かどこかで、横浜市内の相模国部分が鎌倉郡の領域だと言ったら
ヒステリー起こしてた馬鹿を思い出した。

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 05:52:14

永谷村人乙

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 08:16:53

あー、堀越じゃなくて腰越だね。
公方様じゃあるまいし。

>>108
その程度でヒステリー起こす人っているんだ。
つか、鎌倉郡じゃないのか？
そいや、この板でも多いけど、好きな武将は清廉潔白、正義だ！だから他の武
将は弱くて卑劣なんだ！っていう極論の人を見かけるが、少なくても歴史好き
なら、好きな武将は好きな武将、歴史は歴史として全体をみないといけないと
思うのだけどなぁ。

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 08:19:54

書き込んでから、荒れる素を書いてしまった気がする。
折角落ち着いたスレなのに申し訳ない。
>>110の「そいや」から後は無かった事に。

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 10:36:04

>つか、鎌倉郡じゃないのか？

瀬谷の町田との境界までしっかり鎌倉郡ですｗ

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 11:31:34

つまり、境川だね
ただ、泉区の飯田付近のみ高座だったという説がある

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 12:26:00

飯田さんは渋谷系で、渋谷さんは高座だから、ありえる話かも。

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 13:08:49

朝比奈が相模国だったみたいに、必ずしも地形が境であったとは限らないんだな。
あるいは境川の流路が変わったとか？

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 14:44:24

>>115
飛び地ってことはないよな

**人間七七四年** · 2011/01/07(金) 08:27:07

昔の事だから、開拓場所は点々だったし、系統によって境が決まってたのかも
しれないね。
寒川の御用地もそんな感じじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2011/01/07(金) 13:06:49

高鎌橋という信号があるよね、
もろだね

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 10:30:56

話を戻すようだけど、犬懸上杉の本拠って実際はどの辺だったんだろう。

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 13:53:48

>>119
犬懸橋のところだろ

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 14:26:44

つまらん問答だｗ

**人間七七四年** · 2011/01/11(火) 12:27:31

そう言う事を言うから、誰も書き込まなくなったじゃないかｗ

>>120
ごめん、書き方が悪かった。
所領の話です。

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 23:28:46

>>122
どこだろう？
ルーツは四家ともわかるが、、、
テリトリーとなると、、

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 23:45:16

上杉房房

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 08:09:48

それなりの権勢を誇ったと言う事は、それなりの財がないと出来ない訳だから
それなりの基盤（所領）があったと思うのだけど、よくわからないんだよね。

ところで、上杉房房ってなんだろう？

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 11:31:59

ふさふさ

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 14:04:51

上総じゃない？
残党の蜂起が合ったし。

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 21:26:51

庁鼻和上杉

最強伝説

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 23:29:27

>>128
憲盛オタ乙

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 08:12:46

>>127
上総なのかな？
山内家と張り合ったわりには、よくわからない。

>>128
憲盛オタ乙

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 21:39:46

>>128
七代目が類稀なる名将ですね。

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 11:54:08

>>131

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 01:13:05

詫間の本拠地はどこだ？
武相国境近くの永谷だよな？

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 08:24:29

永谷に屋敷があったようだけど、所領もそうなのかな？
今でこそ環状二号線が通っていて賑わっているけど、当時はかなりの山地だった
はずだし、所領としては小さいよなぁ。
しかし、今の地名からすると、山内の隣が扇谷、反対側に犬懸の屋敷があった
ようだけど、一家だけ離れているね。
詫間の屋敷も鎌倉にあったのかな？

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 11:10:12

犬懸の近所にあったような図を見たことがある。

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 11:20:17

環状二号も何気に、古い地名あるからね

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 17:45:05

>>134
詫間と犬懸ははす向かいだよ、屋敷はね。
四上杉の砦はほとんど小田原北条が、引き継いだね、綾部の本来の上杉藤原ブラッドは、深谷に継がれてるんだわな

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 17:47:53

笹下城の間宮は間宮林藏の先祖なのな？

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 08:12:21

>>137
はす向かいって事は、今は住宅地になっているところかな？
深谷と言えば、戸塚区の深谷町とは何か縁があるのかな？

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 08:16:55

>>139
埼玉の深谷ね

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 10:47:25

んーでも関係あるかもよ

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 12:34:17

埼玉の深谷なのは知っているけど、ふと戸塚の深谷も何か関係あるのかな～と
思ったわけですよ。
東京の渋谷が、高座郡渋谷氏の分地だったみたいに。

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 14:12:33

>>142
戸塚のほうは、鎌倉党の残党がいただろう

**人間七七四年** · 2011/01/20(木) 08:12:45

>>143
俣野の五郎さんの所の事かな？
鎌倉幕府成立時、既に没落していて、残党とまで言えるかどうか・・・。
頼朝についた大庭の兄貴や、梶原の叔父きが口添えしていれば、少しは違っ
たのかな？
ちなみに、地元の人なら解ると思うけど、深谷町の隣が俣野町（横浜側）で
土地的には、俣野さんの所は境川主流の両端、深谷町の方はその支流になる。

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 08:16:23

俣野さんの家って、ほんとにどこにあったんだろう？

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 18:24:25

龍若丸

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 08:08:02

うーん、よく解らない人の為に、全体規制で書き込めないってのはどうにか
ならないものかな。
>>145
実際どこなんだろうね。
観音堂辺りだと川に近すぎるし、その後ろの薬科大がある山の中腹当たりか。
鎌倉党で、大庭一族だと考えると、藤沢側でもおかしくないんだよなぁ。

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 08:42:55

>>147
観音堂あたりは、今でも大雨が降るとヤバイとこ、古遊行寺が花応院あたり、となると西俣野の御嶽神社なのかなあ

**人間七七四年** · 2011/01/28(金) 08:24:56

>>148
せめて、俣野と言う名前の家がいくつかあればその辺だとわかるのだろうけど・・・。
俣野の五郎さんの子孫は、俣野を名乗らなかったのだろうか。

**人間七七四年** · 2011/01/28(金) 14:24:27

150get！

**人間七七四年** · 2011/01/28(金) 17:32:11

こなくそ！

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 04:53:30

>>149
あのあたりは石川姓が多い
俣野は北陸、、あっちのほうへ逃げたからな

**人間七七四年** · 2011/01/31(月) 14:02:56

高氏の母が上杉か、
そりゃ、上杉、力持つわ
長尾が上杉の最大の家来か、
そりゃ謙信力持つわ

**人間七七四年** · 2011/02/01(火) 08:21:56

だから、規制はやめてほしい・・・。
>>152
普通は一人くらい残る者だと思うのだけど、一家総出で逃げたのかな？
まあ、その場合許されない限り、俣野性には戻れないか。
北陸には俣野性が残っているのか～。

>>153
大方は間違ってはいないが、謙信の長尾家は分家さんなんだよね。
なので、どちらかというと、とーちゃんが実力で力を持ったイメージ。
畠山氏の家宰、遊佐氏に似ているかな。

**人間七七四年** · 2011/02/02(水) 17:55:22

上杉氏は高師直の子孫でもあるよ

**人間七七四年** · 2011/02/02(水) 22:32:27

高師直をヌッ殺したのが上杉

**人間七七四年** · 2011/02/06(日) 17:32:20

名君　上杉憲政

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 02:18:56

上杉は直義がポシャってピンチになったが、基氏に取り入れたのが大きかった

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 08:28:02

しかし、何カ国も守護をしている家って、内紛している所が多いよね。
まともなのは大内家くらい？
上杉は、力を持ちすぎて生き残れなかったのだろうか。

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 09:18:23

大内も義隆と晴賢が争ってる

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 10:13:27

項羽大内義弘…

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 11:01:01

力と言っても所詮は守護だからなあ。

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 12:34:59

>>160
晴賢？
大内にそんな名前の人いたっけか？
陶なら、一応家臣だし、上杉の内紛（山内と扇谷）とは違う様な。

>>162
所詮と言うのは、戦国期にはいってからじゃないかなぁ。
戦国期に入ってからだと微妙だけど、それなりに力を持っていなければ、だれ
も動かず、内紛をする事も出来ない。
上杉家の内紛は、戦国期前から続いているわけだから、守護家だったのは大い
に関わりあると思う。
その守護が応仁の乱を起こしているわけだし、守護の権威と力が衰退し始め
たから、戦国期になったのではないかと。
まあ、室町は初期から不安定だけど。

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 13:55:21

逆でじゃね？
上杉は管領でもしょせんは守護レベルであったと。。。

**人間七七四年** · 2011/02/15(火) 03:44:28

大内は義興→義隆の継承だけだ波乱のない唯一の事例で
後はお家騒動の連続

**人間七七四年** · 2011/02/15(火) 08:17:25

>>164
ああ、なるほど。そうかもしれないね。

>>165
ごめん、勘違いしちゃってるかも。
お家騒動の度合いの話で、上杉家や細川氏、畠山氏の様に、自家が大きく弱体
する程の大きな争いはなかったと言いたかったんだ。
実際、お家騒動がない家の方が珍しい。
書き方が悪くて申し訳ない。
と言うか、大内家の話は、ちょっとスレ違いになっちゃったかな。

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 16:29:51.04

ともさだ！ともさだ！ともさだ！

**人間七七四年** · 2011/02/28(月) 08:22:00.83

ともさだ？

**人間七七四年** · 2011/03/06(日) 16:18:38.76

あささだ！

**人間七七四年** · 2011/03/06(日) 19:21:39.01

畠山は、マジ、二俣川で実質、終わりだよな

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 01:46:02.46

>>36
>戦国期の橘樹郡は北条氏の誰が統治してたのか
太田康資とその寄子
吉良氏
行方氏
布施氏ほか

>>52
武家勢力がいても庶子家が分立しないと家名として残らないからね
平安～鎌倉にかけて東海道沿いに河崎、品川、大井、潮田氏らが出ているんだから
土地的な魅力がないってことはない

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 16:06:14.23

背後に山があったほうが安心感がある

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 20:05:22.35

中世
東海道は、葦原だったのに、よく住めたな

**人間七七四年** · 2011/03/22(火) 08:18:01.68

>>171
う～ん、言っている意味はわかるが、問題にしている土地が少し違うかな。
品川、大井も河崎より北側だし、題材にしているのは、河崎（堀之内）より南側
で、平子氏（磯子）までの間なんだよね。
まあ、保土ヶ谷辺りから山が海に突き出している感じだったようだから、耕せる
耕地も少なさそうだし、魅力的だったとは言い難い気がする。
当時の深谷にしても、結構田舎な土地だったんだろうなぁ。

>>173
とてつもなく貧乏だったんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2011/03/23(水) 02:09:52.79

潮田は？

【山内・扇谷】関東の上杉氏 ２【犬懸･詫間・深谷】

【山内・扇谷】関東の上杉氏２【犬懸･詫間・深谷】