【山内・扇谷】関東の上杉氏２【犬懸･詫間・深谷】

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 13:23:40

謙信でお馴染みの越後長尾上杉以外の、
かつて関東管領として隆盛を誇った山内、扇谷、犬懸、詫間、深谷などの上杉一族・家臣などを語りましょう。

■過去ログ
関東の上杉氏を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195797597/

■関連スレ
【関東】鎌倉・古河公方を語るスレッドⅡ【擾乱】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155293770/
【太田資正】さいたま～の武将【成田長泰】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149995235/
【岩松・由良】上野の戦国大名【長野・長尾】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1212080890/

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 23:29:27

>>128
憲盛オタ乙

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 08:12:46

>>127
上総なのかな？
山内家と張り合ったわりには、よくわからない。

>>128
憲盛オタ乙

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 21:39:46

>>128
七代目が類稀なる名将ですね。

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 11:54:08

>>131

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 01:13:05

詫間の本拠地はどこだ？
武相国境近くの永谷だよな？

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 08:24:29

永谷に屋敷があったようだけど、所領もそうなのかな？
今でこそ環状二号線が通っていて賑わっているけど、当時はかなりの山地だった
はずだし、所領としては小さいよなぁ。
しかし、今の地名からすると、山内の隣が扇谷、反対側に犬懸の屋敷があった
ようだけど、一家だけ離れているね。
詫間の屋敷も鎌倉にあったのかな？

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 11:10:12

犬懸の近所にあったような図を見たことがある。

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 11:20:17

環状二号も何気に、古い地名あるからね

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 17:45:05

>>134
詫間と犬懸ははす向かいだよ、屋敷はね。
四上杉の砦はほとんど小田原北条が、引き継いだね、綾部の本来の上杉藤原ブラッドは、深谷に継がれてるんだわな

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 17:47:53

笹下城の間宮は間宮林藏の先祖なのな？

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 08:12:21

>>137
はす向かいって事は、今は住宅地になっているところかな？
深谷と言えば、戸塚区の深谷町とは何か縁があるのかな？

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 08:16:55

>>139
埼玉の深谷ね

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 10:47:25

んーでも関係あるかもよ

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 12:34:17

埼玉の深谷なのは知っているけど、ふと戸塚の深谷も何か関係あるのかな～と
思ったわけですよ。
東京の渋谷が、高座郡渋谷氏の分地だったみたいに。

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 14:12:33

>>142
戸塚のほうは、鎌倉党の残党がいただろう

**人間七七四年** · 2011/01/20(木) 08:12:45

>>143
俣野の五郎さんの所の事かな？
鎌倉幕府成立時、既に没落していて、残党とまで言えるかどうか・・・。
頼朝についた大庭の兄貴や、梶原の叔父きが口添えしていれば、少しは違っ
たのかな？
ちなみに、地元の人なら解ると思うけど、深谷町の隣が俣野町（横浜側）で
土地的には、俣野さんの所は境川主流の両端、深谷町の方はその支流になる。

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 08:16:23

俣野さんの家って、ほんとにどこにあったんだろう？

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 18:24:25

龍若丸

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 08:08:02

うーん、よく解らない人の為に、全体規制で書き込めないってのはどうにか
ならないものかな。
>>145
実際どこなんだろうね。
観音堂辺りだと川に近すぎるし、その後ろの薬科大がある山の中腹当たりか。
鎌倉党で、大庭一族だと考えると、藤沢側でもおかしくないんだよなぁ。

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 08:42:55

>>147
観音堂あたりは、今でも大雨が降るとヤバイとこ、古遊行寺が花応院あたり、となると西俣野の御嶽神社なのかなあ

**人間七七四年** · 2011/01/28(金) 08:24:56

>>148
せめて、俣野と言う名前の家がいくつかあればその辺だとわかるのだろうけど・・・。
俣野の五郎さんの子孫は、俣野を名乗らなかったのだろうか。

**人間七七四年** · 2011/01/28(金) 14:24:27

150get！

**人間七七四年** · 2011/01/28(金) 17:32:11

こなくそ！

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 04:53:30

>>149
あのあたりは石川姓が多い
俣野は北陸、、あっちのほうへ逃げたからな

**人間七七四年** · 2011/01/31(月) 14:02:56

高氏の母が上杉か、
そりゃ、上杉、力持つわ
長尾が上杉の最大の家来か、
そりゃ謙信力持つわ

**人間七七四年** · 2011/02/01(火) 08:21:56

だから、規制はやめてほしい・・・。
>>152
普通は一人くらい残る者だと思うのだけど、一家総出で逃げたのかな？
まあ、その場合許されない限り、俣野性には戻れないか。
北陸には俣野性が残っているのか～。

>>153
大方は間違ってはいないが、謙信の長尾家は分家さんなんだよね。
なので、どちらかというと、とーちゃんが実力で力を持ったイメージ。
畠山氏の家宰、遊佐氏に似ているかな。

**人間七七四年** · 2011/02/02(水) 17:55:22

上杉氏は高師直の子孫でもあるよ

**人間七七四年** · 2011/02/02(水) 22:32:27

高師直をヌッ殺したのが上杉

**人間七七四年** · 2011/02/06(日) 17:32:20

名君　上杉憲政

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 02:18:56

上杉は直義がポシャってピンチになったが、基氏に取り入れたのが大きかった

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 08:28:02

しかし、何カ国も守護をしている家って、内紛している所が多いよね。
まともなのは大内家くらい？
上杉は、力を持ちすぎて生き残れなかったのだろうか。

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 09:18:23

大内も義隆と晴賢が争ってる

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 10:13:27

項羽大内義弘…

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 11:01:01

力と言っても所詮は守護だからなあ。

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 12:34:59

>>160
晴賢？
大内にそんな名前の人いたっけか？
陶なら、一応家臣だし、上杉の内紛（山内と扇谷）とは違う様な。

>>162
所詮と言うのは、戦国期にはいってからじゃないかなぁ。
戦国期に入ってからだと微妙だけど、それなりに力を持っていなければ、だれ
も動かず、内紛をする事も出来ない。
上杉家の内紛は、戦国期前から続いているわけだから、守護家だったのは大い
に関わりあると思う。
その守護が応仁の乱を起こしているわけだし、守護の権威と力が衰退し始め
たから、戦国期になったのではないかと。
まあ、室町は初期から不安定だけど。

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 13:55:21

逆でじゃね？
上杉は管領でもしょせんは守護レベルであったと。。。

**人間七七四年** · 2011/02/15(火) 03:44:28

大内は義興→義隆の継承だけだ波乱のない唯一の事例で
後はお家騒動の連続

**人間七七四年** · 2011/02/15(火) 08:17:25

>>164
ああ、なるほど。そうかもしれないね。

>>165
ごめん、勘違いしちゃってるかも。
お家騒動の度合いの話で、上杉家や細川氏、畠山氏の様に、自家が大きく弱体
する程の大きな争いはなかったと言いたかったんだ。
実際、お家騒動がない家の方が珍しい。
書き方が悪くて申し訳ない。
と言うか、大内家の話は、ちょっとスレ違いになっちゃったかな。

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 16:29:51.04

ともさだ！ともさだ！ともさだ！

**人間七七四年** · 2011/02/28(月) 08:22:00.83

ともさだ？

**人間七七四年** · 2011/03/06(日) 16:18:38.76

あささだ！

**人間七七四年** · 2011/03/06(日) 19:21:39.01

畠山は、マジ、二俣川で実質、終わりだよな

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 01:46:02.46

>>36
>戦国期の橘樹郡は北条氏の誰が統治してたのか
太田康資とその寄子
吉良氏
行方氏
布施氏ほか

>>52
武家勢力がいても庶子家が分立しないと家名として残らないからね
平安～鎌倉にかけて東海道沿いに河崎、品川、大井、潮田氏らが出ているんだから
土地的な魅力がないってことはない

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 16:06:14.23

背後に山があったほうが安心感がある

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 20:05:22.35

中世
東海道は、葦原だったのに、よく住めたな

**人間七七四年** · 2011/03/22(火) 08:18:01.68

>>171
う～ん、言っている意味はわかるが、問題にしている土地が少し違うかな。
品川、大井も河崎より北側だし、題材にしているのは、河崎（堀之内）より南側
で、平子氏（磯子）までの間なんだよね。
まあ、保土ヶ谷辺りから山が海に突き出している感じだったようだから、耕せる
耕地も少なさそうだし、魅力的だったとは言い難い気がする。
当時の深谷にしても、結構田舎な土地だったんだろうなぁ。

>>173
とてつもなく貧乏だったんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2011/03/23(水) 02:09:52.79

潮田は？

**人間七七四年** · 2011/03/23(水) 08:07:51.85

潮田氏って、鶴見辺りだっけ？
全体的に見れば、北に寄っている気がするけど、確かに間と言えば間か。
それでも一家くらいか。
東海道も内陸に入るし、どうも魅力があったようには感じられないんだ
よねぇ。
まあ、いい加減スレ違いな話題だけど、上杉については特出する事もな
いのも事実ｗ

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 01:50:46.41

川崎大師（川崎市川崎区）
行方氏（川崎市川崎区大師河原）
間宮氏（川崎市川崎区堀之内・横浜市鶴見区末吉）
諏訪氏（横浜市鶴見区寺尾）
多米氏（横浜市神奈川区青木）

ぐぐる
1352年
　永野平太致秋申軍忠事
右自最前馳参御方去月十九日、自武州鶴見宿地参関戸、同廿三日三浦入御時令供奉、
同廿八日鎌倉合戦致軍忠候畢、其後至平塚宿令御炎上者賜御判、為備後証言上如件、

1377年
送進
鶴岡八幡宮干放生会料用途事
　合拾二貫文者
右当社御領武蔵国鶴見郷分所送進之状如件
　延久三年八月十四日
検納
鶴岡八幡宮寺御放生会御神事料足用途事
　合拾二貫文者
右当社御領武蔵国鶴見郷〈号大山郷〉御年貢内且分所検納之状如件
　永和三年八月十三日栄判

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 08:10:59.53

う～ん、やっぱ北よりだよねぇ。
内陸に入った東海道より南側はいないのかな。

**人間七七四年** · 2011/03/27(日) 05:14:29.04

権現山城とかは？
間宮氏は磯子方面に分家あったような？

**人間七七四年** · 2011/03/27(日) 14:37:14.74

>>179
笹下ね

**人間七七四年** · 2011/04/06(水) 01:13:10.39

上杉憲盛スレはここですか？

**人間七七四年** · 2011/04/15(金) 09:28:52.14

（ ´Ａ`）ぅうむっ。

**人間七七四年** · 2011/04/19(火) 08:26:50.47

（ ´Ａ`）そ、そうなのかな？
しかし、後北条家が勢力を伸ばして来た時に、もう少し真剣に対処をしていれ
ば、扇谷も生き残れたのかなぁ。
家臣の土地だったから、対処が遅れたのだろうか。

**人間七七四年** · 2011/04/19(火) 10:56:58.58

家臣っつーか

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 01:38:24.56

？？？神奈川区まできたら東海道は内陸を通るよね
てゆうか戦国以前から川崎大師があった時点で葦原云々は意味をなさないよね
関東が「葦原」だったというのは『古事記』の「葦原の中つ国」と同様
神君家康公が未開の地を開拓したという「神話」でしょ

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 02:06:08.80

海側の東海道を全部一緒くたに論じられるほど
東京や神奈川の地形は単純なものじゃない
古代の江戸から東は結構大変だったみたいだけどな

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 14:25:26.43

上杉憲将―山吉義盛妻―行盛―長尾頼景妻―重景―能景―為景―上杉輝虎

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 14:37:45.61

ところで吉良が扇谷系であることはあっちこっちに書かれているが
>>187みたいなちゃんとした系統図を見たことがない。
実際どうなんだろう？

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 15:39:27.24

上杉氏定―今川範政妻―範忠―義忠―氏親―義元
―氏真―吉良義定妻―義弥―義冬―義央―上杉綱憲

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 22:20:51.55

>>183
扇谷上杉は越後軍を率いて南下してきた長尾能景に無条件降伏した後、
さらに明応7年の大地震の津波で鎌倉大仏も被害を受けたほどの大災害で
鎌倉が完全に荒廃してしまい扇谷上杉が激しく衰退してしまった。
すでに再起は不可能レベル

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 22:35:36.16

なんで大河ドラマ『関東管領』をやらないの？
もう戦国ばっかり飽きた

**人間七七四年** · 2011/04/24(日) 08:57:01.24

>>190
この時期は東海大地震に関連する大規模なプレートずれからか長期に渡り前震や余震があったようで
1480年代あたりから東大寺のような大仏をお守りする鎌倉大仏殿が何回も崩壊しては造り直してるんだよね。
そんな中で道灌暗殺後に足利成氏と長尾景春が扇谷上杉を煽って山内上杉と争わせたりとその後も関東中央が激しい戦場になり消耗していった。
そういう災害と戦争により極度に混乱した世相の中で
漁夫の利を得るように早雲が中央戦場から遠く離れた背後の緩やかな横腹である伊豆や小田原や鎌倉や三浦半島を掠め盗んだ。

**人間七七四年** · 2011/04/24(日) 16:02:15.59

まぁ長尾為景が関東管領とそれを後援していた越後上杉の当主をブチ殺してしまったからなあ。
やべぇと気づいて山内上杉と扇谷上杉が今さら協力しても取り返しがつかないほど衰退しきってた。

**人間七七四年** · 2011/04/24(日) 20:07:11.71

>>191
何度もやってるじゃん

**人間七七四年** · 2011/04/25(月) 04:58:13.73

>>194
だよな。関東管領上杉政虎なんて大河のレギュラー格

**人間七七四年** · 2011/04/25(月) 08:27:45.81

>>190
うーん、権現山の戦いもあるし、実際三浦氏救援に兵も出しているし、被害は後北条も
受けているだろうし、それを考慮しての話だったんだけど、それでも不可能なのかなぁ。
そう言えば、小田原城を乗っ取られた大森氏は、実は扇谷から山内に鞍替えして、当時
扇谷派だった後北条に攻められたという説もあるけど、どうなのだろう。

**人間七七四年** · 2011/04/25(月) 08:48:01.71

>>195
問題はどの段階の管領を主役にやるかだな
結城の合戦は外せないから、定正が主役だろ

**人間七七四年** · 2011/04/25(月) 12:38:04.51

>>196
山内様自身が主人公てあまり無くないか
どちらかというと武田視点の方が

**人間七七四年** · 2011/04/25(月) 13:48:43.33

大河ドラマで主人公にするなら顕定がいいなぁ。
長年に渡り権力を握ってたわけだし、成氏・景春・道灌・早雲・為景と魅力的なライバルに事欠かないし。
本人が戦争弱すぎるのが欠点かな？

**人間七七四年** · 2011/04/25(月) 17:48:52.78

>>189

んー、やっぱり今川義元経由になるのか。。。
わざわざありがとう。

**人間七七四年** · 2011/04/26(火) 05:25:02.05

一番に目がありそうなのは憲実だけど・・・・。

**人間七七四年** · 2011/04/26(火) 16:32:49.40

>>201
バットエンド過ぎる「上杉憲実ある中間管理職の悲劇」
暴君2名に振り回された末に反逆扱い
更に息子を殺され異国で果てるなんて

ほぼ初代の憲顕か末期の茂憲くらいしか無理やろ

**人間七七四年** · 2011/04/26(火) 16:36:24.74

そこで大河ドラマ「上杉の守護神長尾景仲親子」ですよ。

**人間七七四年** · 2011/04/26(火) 18:37:57.41

やっぱり一人の人間が主人公では大河ドラマ化が苦しいから
葵三代みたいに三代ぐらいにさせる必要があるだろ

**人間七七四年** · 2011/04/27(水) 11:01:21.12

>>203
なら景春も入れて
「長尾三代」にしてくれた方が面白い

**人間七七四年** · 2011/04/27(水) 13:39:07.48

大河に出た上杉一族て誰がいる？
上杉憲顕
足利尊氏母
上杉定正
上杉憲政
上杉謙信
上杉景勝
上杉綱憲
って所か
太平記と八犬伝でもう少しいるかも知れないが

**人間七七四年** · 2011/04/27(水) 14:32:57.59

高師直暗殺絡みで２人ぐらい出てるな。
あと、時宗で重房出てなかったっけか？

**人間七七四年** · 2011/04/27(水) 14:33:31.15

つか八犬伝、大河でやってないぞｗ

**人間七七四年** · 2011/04/27(水) 14:35:36.43

バカっぽい連レスですまん。
あとは風林火山で扇谷の誰かと龍若が出ている。あと景虎な。

**人間七七四年** · 2011/04/27(水) 14:40:09.62

足利尊氏母って括りが可なら吉良上野介夫人の富子

**人間七七四年** · 2011/04/27(水) 14:56:17.91

八剣伝やってなかったか
確かに犬士誕生の前提がアレだから難しいな
あと八犬伝て山内の人は出てたかな？
白井長尾と越後長尾がごっちゃになってた覚えはあるが

**人間七七四年** · 2011/04/27(水) 14:58:53.26

関東の戦国初期を描くなら現実的に考えて
大河ドラマ「北条早雲」
早雲マンセー、公方や管領は古ぼけた権力者みたいのじゃなくて
当時の情勢をちゃんと描いてくれれば満足だよ

**人間七七四年** · 2011/04/27(水) 15:05:22.16

天と地と
　上杉憲政
　上杉定実
　上杉謙信
　上杉景勝

太平記
　上杉清子
　上杉憲房
　上杉重能
　上杉能憲

武田信玄
　上杉憲政
　上杉謙信
　上杉景虎

北条時宗
　上杉重房

風林火山
　上杉憲政
　上杉龍若丸
　上杉朝定
　上杉定実
　上杉謙信

天地人
　上杉謙信
　上杉景勝
　上杉定勝（玉丸）
　上杉景虎
　上条政繁

あとは面倒なので略。

**人間七七四年** · 2011/04/27(水) 15:05:46.56

八犬伝は古我公方だかで足利成氏や
上野守護代だかで白井長尾景春が登場した記憶がある。

**人間七七四年** · 2011/04/27(水) 20:47:25.73

NHK八犬伝であるが人形劇なんだなこれが
実写はTBSがやってる

**人間七七四年** · 2011/04/27(水) 20:51:38.93

それにしても新八犬伝の関東管領扇谷定正の人形の顔
子供心にもふざけてるのとでも言いたくなったわ

**人間七七四年** · 2011/04/28(木) 12:53:09.74

人形劇は見てみたいとかねがね思ってるんだよね
千葉の館山城に八犬伝の史料がたくさんあって感動したなあ

**人間七七四年** · 2011/04/28(木) 13:14:46.25

>>216
それでも今となってはこんな感じらしいからな

関東管領扇谷定正〔かんとうかんれいおおぎがやつさだまさ〕
この項目の説明を追加
一応関東一の実力者。人形の顔がとても印象的でした。怪人20面相のようにたくさんの顔をもってました。からだは玉梓の怨霊のように大きかったかと・・・
是非管領様の顔をアップしてください。　（匿名希望，2006年1月4日 1時40分)
素顔を晒さず、常に何枚かの紙を顔のまえに掛けていた。
その紙にはいくつもの表情が描かれており、時によって変わってくる。
ぜひ画像を今一度見てみたい。　（匿名希望，2011年3月19日 17時36分)

http://carina.littlestar.jp/m/makedic/dicview.cgi?idx=k

**人間七七四年** · 2011/04/28(木) 14:37:16.97

前の人を元に映像化された上杉一族を拾ってみた

藤原経憲・・・新・平家物語（NHK大河）
能円・・・新・平家物語（NHK大河）
上杉重房・・・北条時宗（NHK大河）
上杉憲房・・・太平記（NHK大河）
上杉清子・・・太平記（NHK大河）
上杉重能・・・太平記（NHK大河）
上杉能憲・・・太平記（NHK大河）
扇谷定正・・・里見八犬伝（TBS特番）
山内憲政・・・風林火山（NHK大河）他
山内龍若丸・・・風林火山（NHK大河）
扇谷朝定・・・風林火山（NHK大河）
上杉定実・・・風林火山（NHK大河）
上杉謙信・・・天地人（NHK大河）
上杉景虎・・・天地人（NHK大河）
上杉道満丸・・・天地人（NHK大河）
上杉景勝・・・天地人（NHK大河）
上杉定勝（玉丸）・・・天地人（NHK大河）
上条政繁・・・天地人（NHK大河）
山本寺景長・・・天地人（NHK大河）
上杉富子・・・元禄繚乱（NHK大河）
上杉綱憲・・・元禄繚乱（NHK大河）
上杉吉憲・・・水戸黄門第24部（TBS）
上杉重定・・・上杉鷹山-二百年前の行政改革-（NHK正月）
上杉鷹山・・・上杉鷹山-二百年前の行政改革-（NHK正月）

ってとこだな。もしかしたら背景キャラとしてそれぞれの近親が出てるかもしれない
また今度の清盛で重房の祖父、藤原盛憲（悪左府頼長従弟で側近）が出るかもしれない

戊辰物で上杉斉憲、八犬伝で山内顕定が出てないのが以外だ

**人間七七四年** · 2011/04/28(木) 14:52:38.83

他にも戦国モノにはマメに出てるぞ。
糞ドラマとしまつの景勝はある意味印象的ｗ

**人間七七四年** · 2011/04/28(木) 14:53:35.94

>>219
謙信以前に長尾は誰か登場してる？

**人間七七四年** · 2011/04/28(木) 16:09:33.58

謙信ものなら長尾はうじゃうじゃ出ている

草燃えるにも出てたっけかな？

**人間七七四年** · 2011/04/28(木) 16:23:24.78

>>219
人形劇は見たことないが、八犬伝の顕定は定正とごっちゃになってるんじゃなかったっけ
関東管領扇谷定正

**人間七七四年** · 2011/04/28(木) 16:40:51.49

>>219
室町中期がこっぽり抜けてますな
花の乱やって大失敗だったから当然ちゃ当然だが
あと盛憲は期待しない方がいい
憲政すら省略したNHKだぞ

**人間七七四年** · 2011/04/28(木) 20:39:42.64

大河ドラマに女性キャラ必須だからなー

**人間七七四年** · 2011/04/30(土) 08:39:29.51

景春の妻が定正の妻だったり
景春の叔母だかなんだかが義輝の側室じゃなかったっけ。
それを人気女優にやらせればドラマパートは何とかなるだろ

**人間七七四年** · 2011/04/30(土) 12:26:17.56

>>226
姪だったような・・・

**人間七七四年** · 2011/04/30(土) 17:46:12.88

山吹伝説で有名なインテリ娘紅皿もいるしね

【山内・扇谷】関東の上杉氏 ２【犬懸･詫間・深谷】

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