【山内・扇谷】関東の上杉氏２【犬懸･詫間・深谷】

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 13:23:40

謙信でお馴染みの越後長尾上杉以外の、
かつて関東管領として隆盛を誇った山内、扇谷、犬懸、詫間、深谷などの上杉一族・家臣などを語りましょう。

■過去ログ
関東の上杉氏を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195797597/

■関連スレ
【関東】鎌倉・古河公方を語るスレッドⅡ【擾乱】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155293770/
【太田資正】さいたま～の武将【成田長泰】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149995235/
【岩松・由良】上野の戦国大名【長野・長尾】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1212080890/

**まとめ** · 2010/12/03(金) 13:27:47

534 名前：人間七七四年投稿日：2008/10/03(金) 21:45:12 ID:Eqfv//Im
>>105 >>108 >>167
勝手に、まとめますと、
上杉氏は大きく分けて、４家です。

１　扇谷家　八犬伝などで定正が有名。相模守護。

２　犬懸家　上杉禅秀の乱で上杉氏憲が有名。　乱後、山内家に代わられる。

３　山内家　禅秀の乱後、関東管領職を独占世襲する事実上の惣領家となる。
戦国末期では北条氏康に追われ、越後へ亡命した「憲政」が、長尾家の景虎（後の謙信）
に山内上杉家の家督と関東管領職を譲る。

＜越後守護上杉家＞　血統的には山内家の分家的存在。山内家と互いに養嗣子のやり取りをする家柄。
　江戸幕府でいえば、将軍本家と８代徳川吉宗の出身の紀州家の関係と似ています。
　後の上杉謙信（長尾景虎）は、越後守護代長尾家の出身です。

４　詫間家　元々養子相続が多かったです。　山内家に吸収され自然消滅か！？

**まとめ** · 2010/12/03(金) 13:28:13

537 名前：人間七七四年投稿日：2008/10/04(土) 16:44:50 ID:VtoxzyG9
>>534　の補足

１の扇谷家には、定正のときに、太田道灌という大物家宰がいました。
扇谷家を山内家と並ぶぐらいの勢力にしましたが、なぜか主君の定正
によって暗殺されました。その後、扇谷家は衰退の道をたどり、後北条氏に
よって滅ぼされました。

３の山内家は、長尾景虎（上杉謙信）がその家督と関東関東管領職を継ぎ、
その養子景勝によって、米沢上杉家として幕末まで米沢藩主（３０万石のち１５万石）となりました。
ちなみにその景勝の家臣が、来年の大河の主人公「直江兼続」です。

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 21:53:59

>>1
乙華麗

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 00:29:11

深谷上杉氏
上杉氏の嫡流であり山内上杉、越後守護家はいずれも庶流にあたる。
戦国時代末期には上杉憲盛公を出し、関東における天下の焦点を担った

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 00:41:45

>>1
上杉乙盛

>>5
憲盛自重ｗ

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 09:49:49

上杉歴代最強武将

長尾景仲
長尾景信
長尾景春

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 15:45:22

>>7
郷土の誇りだわ
横浜市栄区長尾台

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 23:54:49

>>7
なぜ太田道灌が入っていない？

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 01:42:19

>>9
あいつはプライド高く鼻につく強情かつ他人を見下す自己中勝手野郎ｱｽﾍﾟ
よって上記理由を述べて危ぶんだ父の予言通りの末路になり暗殺された愚者。

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 03:26:21

あっそ

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 20:17:26

上杉四家の序列は、
普通は山内＞犬懸＞扇谷＞詫間
詫間＞扇谷＞犬懸＞山内という全く逆の評価もありますね。

越後守護家は、山内ではなく犬懸系統とか！

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 15:17:32

1500年辺りからバカしか残らなくなっちゃったよな

謙信も上杉じゃないしｗ
室町の内紛って恥ずかしいレベルだよねｗ

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 17:39:56

まあな

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 19:24:34

１５００年ごろから、
内紛というより室町幕府の権威が失墜して地方への統制が利かなくなり、
群雄割拠・下剋上の戦国時代に突入した、ということでしょう。

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 20:44:11

>>8
地元だと放置自転車が集まる場所という認識しかない

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 23:47:24

どこに？

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 12:35:54

鎌倉党の地元はお呼びでないかな・・・。
つか、上杉家のスレだっけか。

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 13:01:05

>>18
鎌倉党もokでしよ、
長尾は鎌倉党だし、
ウチの実家は俣野の拠点
御霊神社があちこちにある

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 17:26:28

>>19
俣野の五郎さんのところか。
横浜と藤沢とどっちかな？

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 18:27:00

>>20
横浜側、五郎さんの館は、横浜側だと思うのだが、藤沢の御嶽神社あたりも捨てがたい、、横浜側には観音堂がある、、

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 08:28:12

>>21
あの観音堂は五郎さんに関係があったのか。
うーん、藤沢側と思われる所から距離的に１～２キロか。
兄ちゃんが引地川沿いだし、境川向こうの横浜側の方が有力かもね。
しかし、記録が残っていないよなぁ。
当時の文化的な低さからすれば仕方ないのかな。
同族の梶原さんは失脚してるし、長子の長井さんのところはもっとわ
からないし・・・。

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 08:43:55

>>22
かまくら道の上の道の沿道が横浜側を通るから、横浜戸塚区俣野町のほうだとは思うのだが、、、
飯田家義の館が、同じかまくら道沿いだし、

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 20:45:13

上杉の宗家は犬懸

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 21:40:53

>>24
深谷でしょ？

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 21:45:19

>>2
上杉氏本宗の判断は、難しいですね！
上杉氏は主に関東で活躍し、足利家の執事であっても直義系統の執事です。
師直などの高一族が、足利家当主尊氏の執事であることとやや立場を異にします。
常識的には、初代関東管領で有力守護の上杉憲顕の系統の山内家が総領家。

扇谷家本流の在京のニ橋・八条系統が長系で本宗との見方もあります。
しかしこの系統は守護大名になっていないので、その後の動向が補足できません。
その守護大名になった分、山内家の分家筋越後守護家の方が羽振りがいいです。

犬懸家も、禅秀（氏憲）以降は没落しました。
詫間家は、観応の擾乱のとき直義配下として重能・能憲が、尊氏方高一族と抗争し同氏を滅ぼした以外は、
めざましい活躍がありません。

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 21:50:51

環状線と交差する国道1号の平戸交差点近くにある呉服のさがみ本社の位置は相模国側。
新ラーメン街道としても有名なヤマダ電機横浜本店のある場所。
上永谷駅近くの神社はリアルに菅原道真の子孫が住んでいたらしい。
馬洗川は鎌倉から弘明寺に参拝する北条政子が道中の休憩場所で馬を洗っていたらしい。
野庭中央公園にある高い小山は後北条の砦が立っていたところらしい。
上野庭は後北条改易になった際に逃げてきて住み始めた家臣がいて
毎日早朝に小田原方面を眺めて後北条復興の挙兵の合図の狼煙を待ちわびていたらしく
不憫に思った幕府から仕官の話がきたが断り続け昭和初期にはそれを記す碑がその地に立っていたらしい。

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 22:07:26

>>27
詫間は永野小学校あたりでしよ？

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 23:49:32

>>25
憲盛オタさんからするとそうなるかもｗ

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 02:35:08

弘明寺と言えば上大岡を含む武蔵国久良岐郡には源為朝が隠れ住んでた伝説があるが
戦国時代には北条幻庵の領地で陣屋があったらしいよね。
でも同じ久良岐郡内でも磯子ら辺りは里見水軍の攻撃に備えて笹下城があり間宮氏がいたとか。
まあ江戸時代の間宮林蔵の方が有名か。
鎌倉から栄区の円海山を挟んだ反対側の港南台あたりは誰が統治してたんだろう。
やっぱり洋光台と同じで昭和40年代以後開発だからそれ以前には村が無かった？
しかし栄区の桂台のイトーヨーカ堂ってまだ生きてるんだなﾜﾛﾀw
あそこら辺りは籠城したら便利そうな地形だよな～。
大船駅からバスで鎌倉女子の前を通過するルートで30分以上はかかるよな…

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 08:19:18

>>30
今でこそ開けているが、俺が物心ついた時はまだ山だったからなぁ、港南台。
統治者はいなくて、ただの山という認識しかなかったかも。
環三付近は、農協の管理した土地が多いのもその為かも？

>>23
かまくら道方面だったとすると、飯田さん家が近すぎる気がするけど、当時は
農地に出来る場所なんてたかがしれていただろうから、固まってしまうのも仕
方ない事のかな。
そいや飯田さんは、河崎氏系統なのかな？

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 11:30:58

>>31
そそ、飯田は渋谷系、堀ノ内のソープ街系、
くらき郡の役所はどこだったのか？
いまの横浜の中心街がくらき郡だったことを知る人はほとんどいない

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 12:33:10

ソープ街系ってｗ
でも、堀之内は河崎氏の本拠か。
横浜の中心は小机辺りかと思っていたけど、あそこはすでに武蔵の国か。
くらき群って聞いた事あるけど、当時の横浜近辺で栄えていた所ってあるの
だろうか。上大岡辺りかな？
・・・考えてみれば、横浜村辺りに本拠をかまえた武家っていたのだろうか。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 12:42:26

>>26
永享の乱における足利持氏の側近として討たれた上杉憲直は詫間家出身だよ。
共に奸臣とされている一色直兼の一族が幸手一色氏として近世まで生き残ったのに対して、こちらは鎌倉府滅亡後の動向は不明だが

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 13:50:57

>>33
横浜村はさびれた漁村だよ、
いまの繁華街は大半埋め立てだし、
磯子か、あそこに平子氏がいたね、
くらき郡は、どーしても中心地がわからん、弘明寺説、栗木説、笹下説、
幻の郡なんだよね、全国で唯一の、いまは
政令都市までなってるのにね、
市立南高校、東戸塚のJRのトンネルとかみると武相国境がよくわかる

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 13:59:48

山内上杉から反旗を翻して武蔵国の鉢形城で白井長尾景春が挙兵した時に呼応した小机城を太田道灌が討伐したり、
相模守護代の血筋だった上田政盛が山内上杉の神奈川湊を奪い取ったり
扇谷上杉が山内に降伏して神奈川湊の強制返還に怒って早雲に呼応して武蔵国橘樹郡か？権現山城で挙兵してるから横浜周辺は上杉→北条なんだろうね。
戦国期の橘樹郡は北条氏の誰が統治してたのかはわからん。
>>31
港南台はまだ高島屋が無い時にバカデカい広野のような駐車場が広がってた記憶があるくらいか。
バーズのキディランドのオモチャ屋でパックマン買ったw
上大岡は昔、駅から狭いガード商店街→トンネルといった地下を潜るような感じでバス乗り場まで歩いた時代が良かった。
上大岡駅裏の本屋のﾄｺから急坂を登って久良岐公園に行くんだよな。
高島屋の後ろから坂を登ると上永谷に出るとか
港南台から野村港南台→上野庭→港南プラザや本郷台？→上永谷や野庭とかあそこらへんの道の連結が謎ｶｵｽ過ぎる。
鎌倉防衛にはあの謎ｶｵｽは有利に働くだろうな。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 14:30:59

洋光台団地は、笹下城跡

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 14:40:03

>>26
禅秀後の犬懸家は、堀越公方の執事になったとか！

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 15:25:09

>>35
国道1号はどこら辺りが武相国境地帯なんかな？
やっぱり平戸交差点の島忠や温泉入り口の看板がある対抗車線側の神社が鍵になっていると思うんだ。
と言うかやはり上野庭の湧き水か田んぼ？→上永谷→大峡谷みたいな場所にあるバッティングセンター→東戸塚→？と流れている馬洗川が国境を分けていたのか？
あの川の昔の流路がまったくわからない。
日限山地蔵の先、舞岡方面にはデカい寺があるが戸塚に至る広範囲は寺領だったのかも。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 15:33:12

>>39
>国道1号はどこら辺りが武相国境地帯なんかな？

普通に保土ケ谷戸塚区（南区）境じゃないですか？
現権太坂の峠あたり。両方に尾根道があって切通しになってたかな？
武相国境は昔から基本尾根だと思いますよ。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 15:48:12

>>40
そうだよ、港南区だけど真ん中を国境が走る
あとは区境が国境
境木なども国境
郡境は区境と大体一致

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 15:59:39

港南区が謎っぽいのも国境線が走ってたせいでしょ。
標高は違うが今の円海山周辺みたいな山また山みたいな場所だったのでは。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 16:23:22

>>円海山みたいな
永谷高校や南高がある峰々が国境ってことだよね。
上永谷や上野庭あたりが相模国鎌倉郡で
上大岡や港南台あたりが武蔵国久良岐郡で
鎌倉街道がまさに武蔵国側と。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 16:34:15

>>43
そそ、で、鎌倉郡と高座郡は境川が境

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 16:49:37

今まで、峰で国境を分けていたのか馬洗川などの川で分けていたのか自信が無かったもんで。
大岡川とかも鎌倉街道沿いを昔はずっと流れていたのかと。
特に平戸～芹が谷～別所みたいな谷道が微妙な場所にあったりと港南区は複雑で…。
保土ヶ谷のﾎﾄﾞが陰語って説もあるくらい谷道裏道が多いですよね横浜は。
港南区は困難区…なんちゃってw

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 17:08:53

>>45
まあ、南区とか、港南区は市が無理矢理分けたから、、だから、ここだという中心地がない

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 17:10:18

保土ヶ谷は、榛谷御厨はんがやのみくりや、、が訛って、、という説もある

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 17:25:57

港南区のHPの昔話面白いなw

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 19:02:13

今の鎌倉街道もかなり後に作られたものらしく
大岡川をずんずん遡って氷取沢のあたりで尾根に乗っかっちゃって
金沢に降りて行くコースと（現在の笹下釜利谷道路にほぼ近い）、
上大岡から南高あたりで峠を越えて日限山の方に抜けるコースと
２筋あったらしいですよ。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 20:16:56

何れにしても、朝比奈の切通しを通るルートなのかな？

>>35
そう言えば、平子氏とかいたね。
河崎氏から平子氏までの間は開けてなかったって事かな。
相模の国は、色々な党が絡まっていて、面白いよなぁ。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 20:24:17

>>50
地理的には、西、中、磯子って、中世は海だからね、
京浜東北線、とか、京浜急行、東海道線なんか、太田、品川区あたり、走れる様な土地がなかった

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 22:14:30

いや、それはわかっているのだけど、何と言うか、河崎氏と平子氏の間には
武家勢力はなかったのかどうかが知りたかったんだ。
河崎からわざわざ渋谷方面に行ったというのは、それほどの土地的な魅力も
なく、勢力もなかったのかなぁ、と。
東海道線は最初、線路は海の上だったらしいね。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 00:15:13

>>38
上杉政憲とか？

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 00:36:53

鎌倉道が、ほとんど現代の山の上を通っていることから考えて、
現代の東海道沿岸はほとんど耕地としては使えなかったんじゃね？
その分、漁師（≒水軍）が栄えたわけで。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 11:14:14

>>53
そうでしたかね！
堀越公方が鎌倉へはいれなかったのは、時の関東管領山内家が、
堀越公方に犬懸家執事が付いているのを嫌ったため、
とかの説明もあります。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 12:54:38

港南区は戦国時代も平和だったろうなあ。
男性は幻庵に率いられて上野国まで出張したりしてただろうからそ～でも無いか。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 13:30:13

>>50
>何れにしても、朝比奈の切通しを通るルートなのかな？

内陸ルートは大船回り。つまりは中の道との連絡路みたいな感じ？

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 16:25:46

子供の頃『新八犬伝』を観てたのだが関東管領は上杉定正がモデルって事でよいの？

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 16:46:59

>>58
長尾景春も登場するでよ。

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 00:25:32

>>58さん
八犬伝での上杉定正は、扇谷（オウギガヤツ）定正と呼ばれ、
どちらかというと悪役のイメージ。実際は、相模国守護で関東管領ではない。
ちなみに関東管領は、山内上杉顕定です。

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 05:08:33

だって、馬琴の『南総里見八犬伝』では扇谷上杉定正が関東管領という設定になっているし

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 08:28:01

>>54
そうかもねぁ。
そうそう、平戸辺りに武家屋敷があったとか、なかったとか言われているけ
ど、どうなのかな。

>>57
大船周りって事は、手広回りで長谷口かな？

>>61
江戸時代くらいだと、手に入る情報はその程度だったんじゃないのかな。
真実みを出す為に昔の人の名前を出しているだけで、多分、誰でも良かった
気がする。

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 12:03:01

鎌倉への流通で栄えたと言う金沢湊の衰退ぶりが激しいな。

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 12:35:07

>>61
まああの時代の町人程度では史料集めなどその程度のもんかもな
今ですら司馬のトンデモ歴史小説が売れてるぐらいだから、非難できんわな

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 12:49:27

>>63
三菱重工だけだね、今は、

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 13:04:36

八景島シーパラで大繁栄

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 19:57:04

>>61さん
>>62さん >>64さんも回答していますが。
おっしゃるとおり『八犬伝』という物語り上は、定正は「関東管領」の設定になっています。
実際は、関東管領ではなく相模国守護職になります。

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 03:59:24

相模守護なのに本拠地は武蔵河越城
武蔵守護なのに本拠地は上野平井城

どうでもいい事だがWikiに深谷盛房が存在していたのを知り、地味にうれしかった

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 05:36:00

いや通常は鎌倉住みだよ。

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 08:27:51

元々の本拠地は伊勢原だか、秦野だかの方じゃなかったっけ？
太田道灌の墓があった様な。

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 08:49:36

>>59
ちなみに、
『八犬伝』では長尾為景（越後守護代、謙信実父）が、長尾景春の息子で登場する。
実際は親子でなく、遠い親戚。

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 09:44:37

あれ？山内って武蔵守護だっけ？

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 09:46:48

あ、そうだね。失礼

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 19:27:45

藤原盛憲

歴史を変えようとした男だぜ

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 20:09:15

>>68
扇谷上杉は元は相模の糟屋が本拠

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 20:14:37

>>70
道灌の墓と上杉館は見に行った。
上杉館は第二東名高速道路のインターの造営で消滅確定だって地元のおじさんが説明してくれた。
館の近辺が自然な谷なのか空掘なのか不明だが残っていて脳汁出まくる。

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 20:18:53

>>75
糟屋氏っていたな、、

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 22:49:12

>>76
消滅っすか・・・

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 23:33:16

やべ、工事始める前にもう一度見にいこ

**人間七七四年** · 2010/12/22(水) 12:26:22

15時半くらいに伊勢原駅から散歩のつもりで歩いて行ったら
上杉館と道灌墓がむちゃくちゃ遠くてﾜﾛﾀw
出発前には甘い考えで大山ロープウェイにも行こうと思ってたら辺りは真っ暗で断念。
さすがに帰りはバス停を探して駅に戻った。
ついでに秦野駅徒歩15分くらいのジャスコ近くにある有名な洋菓子店のﾃﾞｶ落花生モナカが旨すぎてﾋﾞﾋﾞｯた。
しかし駅前の川が氾濫しててｶﾞﾁ怖かったわ。
しかしこの辺りは散歩するとけっこう楽しい場所だな～。

**人間七七四年** · 2010/12/22(水) 15:23:01

上杉の租は藤原頼長のアーだったのか。
謀反人側近なのに子孫よく生き残れたな。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 08:23:52

昔の慣例と言うか、一族全部を根絶やしにする方が珍しく、敗者復活のチャンス
を残していたからじゃないかな。
相模で言うなら、三浦氏なんてそうじゃない？

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 10:29:48

畠山も北条の女系で無理矢理残したし

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 12:29:16

畠山さんは確かに無理矢理だよなぁ。
岩松さんも迷惑だったろう。
そう言えば、総領家を争っていた河越さんはどうなったんだろう。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 18:29:19

>>83
その家系図詳しく書いて

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 18:45:22

畠山は、二俣川で終わりなんだよな、実質

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 18:51:06

系図も何も、畠山重忠の奥さん（北条氏）が足利の誰かと再婚したんだよ。
形式的には奥さんが旦那の跡を継いで婿養子をもらったみたいな感じかな。
後の室町時代の管領畠山な。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 20:57:55

足利さん出の義何とかが、畠山さんところの未亡人と結婚して畠山家を継いだ。
歴史的には、平姓畠山氏から、源姓畠山氏に代わったということになってる。
で、その義何とかが畠山家を継ぐために絶縁した子供が新田系の源氏として
岩松家を立てた。
現在も新田の宗家となっているんじゃなかったかな。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 23:57:55

>>81
>藤原頼長のアー

ｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 18:34:27

>>81
母方の従兄弟ですな。アーも恐らくあっただろうけど。
藤原盛憲は最後まで頼長に付き添ったものとして拷問されて佐渡送りらしい。
ただこの時代は国家行事ごとの大赦も多いから復活は不可能ではない。
現に頼長次男の藤原師長は治承三年の政変で失脚するまでに太政大臣に出世している。
それでも中級貴族じゃ限界があるから東下りしたんじゃないのか。結果的には大成功だったが。

スレチだが信頼の息子も伊豆送りらしいがどうなったんだろう

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 17:56:35

をいをい、憲盛公を崇めるスレが関係のない話になっているぞ。

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 08:03:22

憲盛公？
どーでもいいなｗ

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 14:46:38

>>92
おまえのｶｰﾁｬﾝでべそ！

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 16:23:55

のりもりののりもりで

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 14:08:11

足利長尾
白井長尾
総社長尾
越後守護上杉と越後守護代の長尾諸家は京の将軍側にしても
長尾一族はかなり繁栄したね。
大船駅で大河化を目指して長尾祭りでも開催すりゃあいいのにな。
鎌倉公方関連の大河で大河ドラマで未だに失われた時代を描くべき。

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 14:25:01

>>95
そうなんだよな、
大河の謙信のときも、大船スルーだったしな

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 23:43:01

上杉って頼長の子孫なの？

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 08:50:28

あ、あけましてのりもり

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 18:13:50

関東かんれい上杉氏という本
おもろいか？

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 19:59:57

あっ！
俺のラーメンのりもりで！

**人間七七四年** · 2011/01/01(土) 14:53:15

>>96
鎌倉市が源平大河で満足しちゃうからな。
鎌倉公方を観光に利用できるコンテンツとして育てたいって気持ちがないからダメなんだわ。
有名作家に原作でも書かせてNHKにネタ切れ感漂う源平大河にかわる提案でもしなきゃ鎌倉観光も先細りだな。
熱海温泉街も壊滅的だが司馬の北条早雲小説があるんだから戦国初期を描くこともできるはずなのにそれをやらないし。
結局、源平大河に頼りきって先枯れするだけ。

**人間七七四年** · 2011/01/01(土) 20:25:46

鎌倉が、実は平氏の所領だったって事は大概の人は知らないだろうしなぁ。

**人間七七四年** · 2011/01/01(土) 21:22:26

上杉政憲

**人間七七四年** · 2011/01/01(土) 23:40:17

>>102
そうなんだよな、平直方

**人間七七四年** · 2011/01/02(日) 00:13:26

>>104
直方が娘婿の源頼義に譲ったんだっけ。

**人間七七四年** · 2011/01/02(日) 15:44:16

>>105
そそ、
まあもともと鎌倉郡の中心だし、古代も、そこそこ拓けてたし

**人間七七四年** · 2011/01/05(水) 08:23:29

鎌倉が平氏の所領だったと書いたはいいが、実際問題として、鎌倉党とのいざこざは
なかったのだろうか。
まあ、鎌倉党の本拠は大庭(藤沢)で、頼義が最初に住居としたのは村岡だか堀越だか
だし、実際には沿岸よりもっと内陸に勢力をはっていたのかもしれないけど。
つか、鎌倉党の所領って、殆ど山の中だよなぁｗ

**人間七七四年** · 2011/01/05(水) 11:44:30

地理板かどこかで、横浜市内の相模国部分が鎌倉郡の領域だと言ったら
ヒステリー起こしてた馬鹿を思い出した。

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 05:52:14

永谷村人乙

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 08:16:53

あー、堀越じゃなくて腰越だね。
公方様じゃあるまいし。

>>108
その程度でヒステリー起こす人っているんだ。
つか、鎌倉郡じゃないのか？
そいや、この板でも多いけど、好きな武将は清廉潔白、正義だ！だから他の武
将は弱くて卑劣なんだ！っていう極論の人を見かけるが、少なくても歴史好き
なら、好きな武将は好きな武将、歴史は歴史として全体をみないといけないと
思うのだけどなぁ。

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 08:19:54

書き込んでから、荒れる素を書いてしまった気がする。
折角落ち着いたスレなのに申し訳ない。
>>110の「そいや」から後は無かった事に。

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 10:36:04

>つか、鎌倉郡じゃないのか？

瀬谷の町田との境界までしっかり鎌倉郡ですｗ

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 11:31:34

つまり、境川だね
ただ、泉区の飯田付近のみ高座だったという説がある

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 12:26:00

飯田さんは渋谷系で、渋谷さんは高座だから、ありえる話かも。

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 13:08:49

朝比奈が相模国だったみたいに、必ずしも地形が境であったとは限らないんだな。
あるいは境川の流路が変わったとか？

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 14:44:24

>>115
飛び地ってことはないよな

**人間七七四年** · 2011/01/07(金) 08:27:07

昔の事だから、開拓場所は点々だったし、系統によって境が決まってたのかも
しれないね。
寒川の御用地もそんな感じじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2011/01/07(金) 13:06:49

高鎌橋という信号があるよね、
もろだね

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 10:30:56

話を戻すようだけど、犬懸上杉の本拠って実際はどの辺だったんだろう。

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 13:53:48

>>119
犬懸橋のところだろ

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 14:26:44

つまらん問答だｗ

**人間七七四年** · 2011/01/11(火) 12:27:31

そう言う事を言うから、誰も書き込まなくなったじゃないかｗ

>>120
ごめん、書き方が悪かった。
所領の話です。

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 23:28:46

>>122
どこだろう？
ルーツは四家ともわかるが、、、
テリトリーとなると、、

**人間七七四年** · 2011/01/12(水) 23:45:16

上杉房房

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 08:09:48

それなりの権勢を誇ったと言う事は、それなりの財がないと出来ない訳だから
それなりの基盤（所領）があったと思うのだけど、よくわからないんだよね。

ところで、上杉房房ってなんだろう？

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 11:31:59

ふさふさ

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 14:04:51

上総じゃない？
残党の蜂起が合ったし。

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 21:26:51

庁鼻和上杉

最強伝説

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 23:29:27

>>128
憲盛オタ乙

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 08:12:46

>>127
上総なのかな？
山内家と張り合ったわりには、よくわからない。

>>128
憲盛オタ乙

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 21:39:46

>>128
七代目が類稀なる名将ですね。

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 11:54:08

>>131

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 01:13:05

詫間の本拠地はどこだ？
武相国境近くの永谷だよな？

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 08:24:29

永谷に屋敷があったようだけど、所領もそうなのかな？
今でこそ環状二号線が通っていて賑わっているけど、当時はかなりの山地だった
はずだし、所領としては小さいよなぁ。
しかし、今の地名からすると、山内の隣が扇谷、反対側に犬懸の屋敷があった
ようだけど、一家だけ離れているね。
詫間の屋敷も鎌倉にあったのかな？

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 11:10:12

犬懸の近所にあったような図を見たことがある。

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 11:20:17

環状二号も何気に、古い地名あるからね

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 17:45:05

>>134
詫間と犬懸ははす向かいだよ、屋敷はね。
四上杉の砦はほとんど小田原北条が、引き継いだね、綾部の本来の上杉藤原ブラッドは、深谷に継がれてるんだわな

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 17:47:53

笹下城の間宮は間宮林藏の先祖なのな？

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 08:12:21

>>137
はす向かいって事は、今は住宅地になっているところかな？
深谷と言えば、戸塚区の深谷町とは何か縁があるのかな？

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 08:16:55

>>139
埼玉の深谷ね

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 10:47:25

んーでも関係あるかもよ

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 12:34:17

埼玉の深谷なのは知っているけど、ふと戸塚の深谷も何か関係あるのかな～と
思ったわけですよ。
東京の渋谷が、高座郡渋谷氏の分地だったみたいに。

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 14:12:33

>>142
戸塚のほうは、鎌倉党の残党がいただろう

**人間七七四年** · 2011/01/20(木) 08:12:45

>>143
俣野の五郎さんの所の事かな？
鎌倉幕府成立時、既に没落していて、残党とまで言えるかどうか・・・。
頼朝についた大庭の兄貴や、梶原の叔父きが口添えしていれば、少しは違っ
たのかな？
ちなみに、地元の人なら解ると思うけど、深谷町の隣が俣野町（横浜側）で
土地的には、俣野さんの所は境川主流の両端、深谷町の方はその支流になる。

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 08:16:23

俣野さんの家って、ほんとにどこにあったんだろう？

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 18:24:25

龍若丸

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 08:08:02

うーん、よく解らない人の為に、全体規制で書き込めないってのはどうにか
ならないものかな。
>>145
実際どこなんだろうね。
観音堂辺りだと川に近すぎるし、その後ろの薬科大がある山の中腹当たりか。
鎌倉党で、大庭一族だと考えると、藤沢側でもおかしくないんだよなぁ。

**人間七七四年** · 2011/01/25(火) 08:42:55

>>147
観音堂あたりは、今でも大雨が降るとヤバイとこ、古遊行寺が花応院あたり、となると西俣野の御嶽神社なのかなあ

**人間七七四年** · 2011/01/28(金) 08:24:56

>>148
せめて、俣野と言う名前の家がいくつかあればその辺だとわかるのだろうけど・・・。
俣野の五郎さんの子孫は、俣野を名乗らなかったのだろうか。

**人間七七四年** · 2011/01/28(金) 14:24:27

150get！

**人間七七四年** · 2011/01/28(金) 17:32:11

こなくそ！

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 04:53:30

>>149
あのあたりは石川姓が多い
俣野は北陸、、あっちのほうへ逃げたからな

**人間七七四年** · 2011/01/31(月) 14:02:56

高氏の母が上杉か、
そりゃ、上杉、力持つわ
長尾が上杉の最大の家来か、
そりゃ謙信力持つわ

**人間七七四年** · 2011/02/01(火) 08:21:56

だから、規制はやめてほしい・・・。
>>152
普通は一人くらい残る者だと思うのだけど、一家総出で逃げたのかな？
まあ、その場合許されない限り、俣野性には戻れないか。
北陸には俣野性が残っているのか～。

>>153
大方は間違ってはいないが、謙信の長尾家は分家さんなんだよね。
なので、どちらかというと、とーちゃんが実力で力を持ったイメージ。
畠山氏の家宰、遊佐氏に似ているかな。

**人間七七四年** · 2011/02/02(水) 17:55:22

上杉氏は高師直の子孫でもあるよ

**人間七七四年** · 2011/02/02(水) 22:32:27

高師直をヌッ殺したのが上杉

**人間七七四年** · 2011/02/06(日) 17:32:20

名君　上杉憲政

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 02:18:56

上杉は直義がポシャってピンチになったが、基氏に取り入れたのが大きかった

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 08:28:02

しかし、何カ国も守護をしている家って、内紛している所が多いよね。
まともなのは大内家くらい？
上杉は、力を持ちすぎて生き残れなかったのだろうか。

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 09:18:23

大内も義隆と晴賢が争ってる

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 10:13:27

項羽大内義弘…

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 11:01:01

力と言っても所詮は守護だからなあ。

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 12:34:59

>>160
晴賢？
大内にそんな名前の人いたっけか？
陶なら、一応家臣だし、上杉の内紛（山内と扇谷）とは違う様な。

>>162
所詮と言うのは、戦国期にはいってからじゃないかなぁ。
戦国期に入ってからだと微妙だけど、それなりに力を持っていなければ、だれ
も動かず、内紛をする事も出来ない。
上杉家の内紛は、戦国期前から続いているわけだから、守護家だったのは大い
に関わりあると思う。
その守護が応仁の乱を起こしているわけだし、守護の権威と力が衰退し始め
たから、戦国期になったのではないかと。
まあ、室町は初期から不安定だけど。

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 13:55:21

逆でじゃね？
上杉は管領でもしょせんは守護レベルであったと。。。

**人間七七四年** · 2011/02/15(火) 03:44:28

大内は義興→義隆の継承だけだ波乱のない唯一の事例で
後はお家騒動の連続

**人間七七四年** · 2011/02/15(火) 08:17:25

>>164
ああ、なるほど。そうかもしれないね。

>>165
ごめん、勘違いしちゃってるかも。
お家騒動の度合いの話で、上杉家や細川氏、畠山氏の様に、自家が大きく弱体
する程の大きな争いはなかったと言いたかったんだ。
実際、お家騒動がない家の方が珍しい。
書き方が悪くて申し訳ない。
と言うか、大内家の話は、ちょっとスレ違いになっちゃったかな。

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 16:29:51.04

ともさだ！ともさだ！ともさだ！

**人間七七四年** · 2011/02/28(月) 08:22:00.83

ともさだ？

**人間七七四年** · 2011/03/06(日) 16:18:38.76

あささだ！

**人間七七四年** · 2011/03/06(日) 19:21:39.01

畠山は、マジ、二俣川で実質、終わりだよな

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 01:46:02.46

>>36
>戦国期の橘樹郡は北条氏の誰が統治してたのか
太田康資とその寄子
吉良氏
行方氏
布施氏ほか

>>52
武家勢力がいても庶子家が分立しないと家名として残らないからね
平安～鎌倉にかけて東海道沿いに河崎、品川、大井、潮田氏らが出ているんだから
土地的な魅力がないってことはない

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 16:06:14.23

背後に山があったほうが安心感がある

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 20:05:22.35

中世
東海道は、葦原だったのに、よく住めたな

**人間七七四年** · 2011/03/22(火) 08:18:01.68

>>171
う～ん、言っている意味はわかるが、問題にしている土地が少し違うかな。
品川、大井も河崎より北側だし、題材にしているのは、河崎（堀之内）より南側
で、平子氏（磯子）までの間なんだよね。
まあ、保土ヶ谷辺りから山が海に突き出している感じだったようだから、耕せる
耕地も少なさそうだし、魅力的だったとは言い難い気がする。
当時の深谷にしても、結構田舎な土地だったんだろうなぁ。

>>173
とてつもなく貧乏だったんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2011/03/23(水) 02:09:52.79

潮田は？

**人間七七四年** · 2011/03/23(水) 08:07:51.85

潮田氏って、鶴見辺りだっけ？
全体的に見れば、北に寄っている気がするけど、確かに間と言えば間か。
それでも一家くらいか。
東海道も内陸に入るし、どうも魅力があったようには感じられないんだ
よねぇ。
まあ、いい加減スレ違いな話題だけど、上杉については特出する事もな
いのも事実ｗ

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 01:50:46.41

川崎大師（川崎市川崎区）
行方氏（川崎市川崎区大師河原）
間宮氏（川崎市川崎区堀之内・横浜市鶴見区末吉）
諏訪氏（横浜市鶴見区寺尾）
多米氏（横浜市神奈川区青木）

ぐぐる
1352年
　永野平太致秋申軍忠事
右自最前馳参御方去月十九日、自武州鶴見宿地参関戸、同廿三日三浦入御時令供奉、
同廿八日鎌倉合戦致軍忠候畢、其後至平塚宿令御炎上者賜御判、為備後証言上如件、

1377年
送進
鶴岡八幡宮干放生会料用途事
　合拾二貫文者
右当社御領武蔵国鶴見郷分所送進之状如件
　延久三年八月十四日
検納
鶴岡八幡宮寺御放生会御神事料足用途事
　合拾二貫文者
右当社御領武蔵国鶴見郷〈号大山郷〉御年貢内且分所検納之状如件
　永和三年八月十三日栄判

**人間七七四年** · 2011/03/25(金) 08:10:59.53

う～ん、やっぱ北よりだよねぇ。
内陸に入った東海道より南側はいないのかな。

**人間七七四年** · 2011/03/27(日) 05:14:29.04

権現山城とかは？
間宮氏は磯子方面に分家あったような？

**人間七七四年** · 2011/03/27(日) 14:37:14.74

>>179
笹下ね

**人間七七四年** · 2011/04/06(水) 01:13:10.39

上杉憲盛スレはここですか？

**人間七七四年** · 2011/04/15(金) 09:28:52.14

（ ´Ａ`）ぅうむっ。

**人間七七四年** · 2011/04/19(火) 08:26:50.47

（ ´Ａ`）そ、そうなのかな？
しかし、後北条家が勢力を伸ばして来た時に、もう少し真剣に対処をしていれ
ば、扇谷も生き残れたのかなぁ。
家臣の土地だったから、対処が遅れたのだろうか。

**人間七七四年** · 2011/04/19(火) 10:56:58.58

家臣っつーか

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 01:38:24.56

？？？神奈川区まできたら東海道は内陸を通るよね
てゆうか戦国以前から川崎大師があった時点で葦原云々は意味をなさないよね
関東が「葦原」だったというのは『古事記』の「葦原の中つ国」と同様
神君家康公が未開の地を開拓したという「神話」でしょ

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 02:06:08.80

海側の東海道を全部一緒くたに論じられるほど
東京や神奈川の地形は単純なものじゃない
古代の江戸から東は結構大変だったみたいだけどな

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 14:25:26.43

上杉憲将―山吉義盛妻―行盛―長尾頼景妻―重景―能景―為景―上杉輝虎

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 14:37:45.61

ところで吉良が扇谷系であることはあっちこっちに書かれているが
>>187みたいなちゃんとした系統図を見たことがない。
実際どうなんだろう？

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 15:39:27.24

上杉氏定―今川範政妻―範忠―義忠―氏親―義元
―氏真―吉良義定妻―義弥―義冬―義央―上杉綱憲

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 22:20:51.55

>>183
扇谷上杉は越後軍を率いて南下してきた長尾能景に無条件降伏した後、
さらに明応7年の大地震の津波で鎌倉大仏も被害を受けたほどの大災害で
鎌倉が完全に荒廃してしまい扇谷上杉が激しく衰退してしまった。
すでに再起は不可能レベル

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 22:35:36.16

なんで大河ドラマ『関東管領』をやらないの？
もう戦国ばっかり飽きた

**人間七七四年** · 2011/04/24(日) 08:57:01.24

>>190
この時期は東海大地震に関連する大規模なプレートずれからか長期に渡り前震や余震があったようで
1480年代あたりから東大寺のような大仏をお守りする鎌倉大仏殿が何回も崩壊しては造り直してるんだよね。
そんな中で道灌暗殺後に足利成氏と長尾景春が扇谷上杉を煽って山内上杉と争わせたりとその後も関東中央が激しい戦場になり消耗していった。
そういう災害と戦争により極度に混乱した世相の中で
漁夫の利を得るように早雲が中央戦場から遠く離れた背後の緩やかな横腹である伊豆や小田原や鎌倉や三浦半島を掠め盗んだ。

**人間七七四年** · 2011/04/24(日) 16:02:15.59

まぁ長尾為景が関東管領とそれを後援していた越後上杉の当主をブチ殺してしまったからなあ。
やべぇと気づいて山内上杉と扇谷上杉が今さら協力しても取り返しがつかないほど衰退しきってた。

**人間七七四年** · 2011/04/24(日) 20:07:11.71

>>191
何度もやってるじゃん

**人間七七四年** · 2011/04/25(月) 04:58:13.73

>>194
だよな。関東管領上杉政虎なんて大河のレギュラー格

**人間七七四年** · 2011/04/25(月) 08:27:45.81

>>190
うーん、権現山の戦いもあるし、実際三浦氏救援に兵も出しているし、被害は後北条も
受けているだろうし、それを考慮しての話だったんだけど、それでも不可能なのかなぁ。
そう言えば、小田原城を乗っ取られた大森氏は、実は扇谷から山内に鞍替えして、当時
扇谷派だった後北条に攻められたという説もあるけど、どうなのだろう。

**人間七七四年** · 2011/04/25(月) 08:48:01.71

>>195
問題はどの段階の管領を主役にやるかだな
結城の合戦は外せないから、定正が主役だろ

**人間七七四年** · 2011/04/25(月) 12:38:04.51

>>196
山内様自身が主人公てあまり無くないか
どちらかというと武田視点の方が

**人間七七四年** · 2011/04/25(月) 13:48:43.33

大河ドラマで主人公にするなら顕定がいいなぁ。
長年に渡り権力を握ってたわけだし、成氏・景春・道灌・早雲・為景と魅力的なライバルに事欠かないし。
本人が戦争弱すぎるのが欠点かな？

**人間七七四年** · 2011/04/25(月) 17:48:52.78

>>189

んー、やっぱり今川義元経由になるのか。。。
わざわざありがとう。

【山内・扇谷】関東の上杉氏 ２【犬懸･詫間・深谷】

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