大名の出自を考えるスレ

**人間七七四年** · 2010/12/01(水) 23:00:58

「石を投げれば清和源氏に当たると言われる江戸大名ですが、その前身である戦国武将の出自について語りましょう

**人間七七四年** · 2010/12/02(木) 14:30:07

土佐一条氏が名門中の名門だな
もとは公家だけど

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 23:55:46

◆jPpg5.obl6 · 2010/12/15(水) 07:16:07

で結局家康は願人坊主なのか?

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 02:47:14

北南それとも知らずこの糸のゆかりばかりの末の藤原

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 20:10:59

age

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 00:29:19

究極の名門伊達一族

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 01:02:01

>>7
もとは茨城だよな

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 01:39:07

そう。米沢のは南北朝のﾄﾞｻｸｻに紛れて纂奪した妖しげな自称伊達家

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 05:59:09

age

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 06:40:16

島津と相馬は８００年近く同じ領地を支配したという世界的な名族
出自はどうであれ

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 14:53:42

相良もな

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 16:47:35

>>11
島津のルーツ不明
相馬は将門、、これは怪しい、か

**人間七七四年** · 2011/01/01(土) 00:32:59

保元の乱の敗者の子孫。
頼長の従弟兼側近の藤原盛憲の子孫は上杉氏
また平忠正の子孫は孫娘を通して宇都宮氏がいるんだぞ

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 19:56:00

age

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 23:01:52

安東と最上は同盟（かなりゆるゆるだけど）結んでたらしいが、
かたや蝦夷の末裔で一方は足利一族と、出自から考えると面白いね。

**人間七七四年** · 2011/01/31(月) 19:36:09

伊達って大掾の一族でしょ

**人間七七四年** · 2011/01/31(月) 19:38:32

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織田信成が織田信長の子孫って本当？【4代目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1281832265/

織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272321046/

織田信成は信長の子孫ではなかったぁぁぁぁ！！！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1277464457/

織田信成が何故天下を取れなかったか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1269605483/

**人間七七四年** · 2011/01/31(月) 20:14:22

斯波って、岩手のいなかで、なんで力あったんだろ、、、やっぱ米と金？

**人間七七四年** · 2011/01/31(月) 23:29:12

領土なだけで住んでいるのは鎌倉だったもん。

**人間七七四年** · 2011/02/22(火) 14:17:44.81

秋月とか岩城とか佐竹とかは平安時代以来つづく家柄だな。

**人間七七四年** · 2011/04/22(金) 19:32:22.96

関ヶ原の時に大垣城で毒殺された熊谷直盛って、
平家物語の熊谷次郎直実と同じ熊谷氏なんでしょうか？

**人間七七四年** · 2011/04/22(金) 19:38:24.36

>>7
伊達って信夫佐藤氏討伐の功績によって頼朝から領地与えられたってのがルーツじゃなかった？

**人間七七四年** · 2011/04/22(金) 20:57:55.54

源平藤橘のうち、橘姓の大名っている？

**人間七七四年** · 2011/04/22(金) 21:16:32.34

渋江氏

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 17:18:29.97

頼朝の末裔
島津
大友
結城
白河
八田
宍戸
あと奥州の旗本になんかいたはず
流石スケベだ

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 20:55:57.76

>>26
大友氏が源姓を称したのは足利尊氏の猶子となってからなので頼朝落胤説はかなり後世の産物。
島津氏と結城氏及び白河氏は頼朝乳母の縁での自称。
八田氏及び宍戸氏の祖は頼朝の末裔ではなく、義朝の末裔を自称。
なぜか本堂氏は無し？

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 10:17:55.66

源平藤橘に繋げるのはありがちな仮冒だけど

大江姓自体を無理矢理皇別にしちゃう毛利さんｶｺﾖｽ

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 14:10:47.00

それは毛利誕生以前に院政期の官人大江さんの仕業だから

**人間七七四年** · 2011/07/26(火) 10:14:32.85

>>1
なんか書け、ぼけ！

**人間七七四年** · 2011/07/26(火) 20:38:56.97

安東が秋田に変えたのって残念だよね。
安部の方が由緒あるわけだし。
そもそも地名を名乗るという考えが古いと思う。
逆に地名を変更する奴等まで、現れ始めた時期なのに。

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 13:36:38.98

>>28
厚木市立南毛利中学卒業

**人間七七四年** · 2011/09/01(木) 09:43:52.37

一代で成りあがり大名は、
どうやって家臣団を形成していったんだろうな？

**人間七七四年** · 2011/09/01(木) 09:45:25.11

>>33
>一代で成りあがり大名

そもそもそんなのがどれくらいいるんだろ？
いても主家から寄騎を付けられて、それがそのまま家臣化とかはありそうだが。

**人間七七四年** · 2011/09/01(木) 11:05:53.93

まあ現代だったら会社起こして親会社から出向してもらうみたいなことだな

**人間七七四年** · 2011/09/01(木) 13:57:46.16

柳沢、間部、田沼
それなりの家臣団を持ってないと、自分の藩すら統治できなかろうなあ

**人間七七四年** · 2011/09/04(日) 18:48:49.44

織田も徳川もかなり怪しいが秀吉が全く殆ど資料無しというのは興味深いなぁ。
で殆ど直参もいないで関白まで登りつめた訳だし。徳川も怪しいよな。確認出来るのは
足利の連枝その他もろもろだと思うけど有力なのは殆ど戦国末期にはいないに等しくなった
のが興味深い。わずかに細川くらいか。

**人間七七四年** · 2011/09/14(水) 07:49:20.33

>>37
余りに難解な書き方だが、
足利の連枝ってのは誰に係るんだ？
単に、細川のことか？
細川であれば、主家（土岐）が没落して、守護代だった織田に乗り換えたって話だろ？
尾張守護代の織田家なら譜代もそんなには少なくないだろ。
徳川も確かに小さいか知らんが、家康公の祖父から一応歴史に出てくるし、
親父にいたっては尾張守護代と紛争をやってんだから、それなりに家来はいる。
自前の兵隊で遣り繰りしてたと言われる中世で、何をどうやったのか良く分からんのは秀吉くらいじゃね？

**人間七七四年** · 2011/09/14(水) 09:37:19.90

スレタイもあわせて「出自がある程度ハッキリしてる大名は」って事だと思う。

**人間七七四年** · 2011/09/25(日) 00:09:55.61

ちなみに厚木市立南毛利中学校の生徒ってここにいる？

**人間七七四年** · 2011/09/25(日) 21:39:58.16

>>40
いきものがかりのボーカル

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 13:20:19.95

調べたら「篤姫」の有村次左衛門の人（のだめのいつも空気な指揮者の人）もそうらしい。

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 14:54:06.61

>>16
安東は嫁が細川氏だしね

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 11:18:07.03

>>1
なんか書け、ぼけ！

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 08:53:45.34

秀吉と蜂須賀家の話題は当然でないよなｗ

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 12:09:38.01

>>27
大友氏は初代の能直が、頼朝からいろいろな意味でかわいがられていたから
そんな説が出たんじゃないのか。

**人間七七四年** · 2012/03/25(日) 16:32:15.83

鍋島が大名になってしまう経緯がよくわからない。
龍造寺を追い落としたでもなく、家臣が自然に昇格するなんて有ですか？

**人間七七四年** · 2012/03/30(金) 09:19:09.62

家臣と言っても隆信の義弟だし
隆信の実弟たちは鍋島ﾏﾝｾｰだし

**人間七七四年** · 2013/03/21(木) 17:45:43.98

中央政権が鍋島の下克上を望んでいたんだろ

**人間七七四年** · 2015/11/19(木) 12:37:21.60

あれ？伊勢宗端さんは成り上がりじゃなかったのかえ？