城址巡りの旅其の九

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 20:58:28

国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう

【前スレ】
城址巡りの旅其の八
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1284180049/

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 23:33:20

>>7
戦国時代に築かれた居館とそれ以前の居館を比べるのは酷。
躑躅ヶ埼館は武田滅亡後も拡張改修し利用された立派な城。
完全に呼称に惑わされているぞ。

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 23:38:08

昔から住んでる館をリフォーム繰り返して拡張したら、結果的に
城になっちゃいましたって城何かあったっけ？

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 23:39:16

結果的に、つーか

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 00:16:13

>>9
小田城とか鶴ヶ城

鶴ヶ城は完全建て替えって感じだが、場所自体は蘆名の黒川舘

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 04:53:11

>>5
弥生時代の人口とか文明度を考えたら
立派な城だろ
原始総構えと言ってもいいと思う
かなり後の鎌倉時代の屋敷と比べること自体が無理がある

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 09:54:27

別に12だけに当てつけて言う訳じゃないけど
城の定義をきちんとしないでおいて、
自分だけの基準や感覚で城だの城じゃないだの語られても
あまり説得力がないな。

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 12:48:33

現状では定義が曖昧だから何とも言えないね
確かに吉野ヶ里には堀や柵など防御施設があるけど
防御設備があれば城と言うなら堺や博多も城という事になるし
中世の神社仏閣にも堀や塀を廻してある場合が多く、これも城になってしまう
実際、神社仏閣に立て篭もって戦った例も多くあるし
城の一端に寺社を造って合戦時は出城として利用する構造も多く見られる
こうなるともはや何が何やら

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 15:54:03

弥生時代における戦闘は要するに邑(環壕)の奪い合いだったから
環壕が城だという解釈は別に間違いではないだろ

そんなに武士の時代の城とが好きなら、自分の中だけの100名城を定義して好きなだけ一人遊びやってろ

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 16:42:03

>>15
>環壕が城だという解釈は別に間違いではないだろ

何でキレてるんだかよくわからないが、
君がそう思いたいのなら勝手に思えばいいじゃんｗ

まったくゆとりはこれだから

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 17:14:50

どっちがゆとりだよｗ

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 17:18:19

ただの都道府県ごとの枠の数合わせだから。
佐賀県は吉野ヶ里の整備に力を入れてるから宣伝したいだけだろ。
あとここは日本史板じゃ無くて戦国板だからそれに関わる話じゃないから
日本史板や旅行板の城スレに行ったら？
まあ日本史板で中国の城壁を持ち出したらスゲー叩かれるから気をつけろや。

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 18:07:52

城址バイク巡りの旅スレなのに、いいかげんスレ違いなんですよ。
そんなゴミみたいな城？の話はどうでもいい。

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 18:40:31

あれ？またあぼーんだｗ

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 19:16:14

吉野ヶ里には環壕だけでなく土塁、木柵、逆茂木もある。
前スレから馬鹿の一つ覚えみたいに「土が成ると書いて城(ｷﾘｯ」とか繰り返してたのに土塁は無視かよｗ
逆茂木は戦国時代ても使用されてる防御機能だが。
一部地区からは首のない遺骨が大量に出土してる。

つーか、前スレでも現スレでも城として否定してる側から吉野ヶ里の話を持ち出してきたくせに
反論されたら板違いだの開き直るとか、なんつーご都合主義だよｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 20:32:23

もーいいよ。
＞吉野ヶ里遺跡

所詮100名城なんてそんなもん。
城オタな人々よりも一般大衆でちょっと城や歴史に興味がある程度の人狙いの観光ガイド

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 20:46:34

>>8
武田神社があるところですね
わかります

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 23:10:57

要は百名城一県一城以上、出来れば2城とか無茶な基準入れるから城郭と言えなかったり
明らかにしょぼい城が選抜される
公平に歴史的意義、遺構で選抜したら近畿だけで半分いくからな

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 23:36:46

観光目的なら江戸、大坂、名古屋、姫路、熊本の五ヶ所もあればいいさ
趣味でまわるなら人それぞれ目的や好みがあるから
どうせ他人の決めた所なんか興味ないし選出する意味はない

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 00:01:52

>>25
それは城が好きで自ら城めぐりをしている人の目線。

>>選出する意味はない

城を観光集客の手段に利用したい地方自治体にしてみれば、目玉となる宣伝塔。
これだけだったら効果はいかほどのものだったかも知れないが、近頃の歴史ブームの追い風もあり恐らくは結構な数の観光客が地方の城を訪れているに違いない。
これがきっかけで城めぐりを始めた人も多いはず。
3年前に発行されたガイドブックがいまだに購入可能なのが良い証拠。

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 02:42:48

>>24
滋賀県は歴史上重要地域！！！

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 02:47:20

↑理由
安土城→信長様の最後のホーム
長浜城→秀吉の最初の城
佐和山→三成の城
坂本城→光秀の城
近江八幡城→秀次の城
その他もろもろ

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 09:07:34

ここは戦国時代板なのに、
バカばっかり揃ってるｗ

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 11:48:33

悪いが俺もそう思う

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 12:18:20

戦国板が特別賢い訳でもあるまいに

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 12:36:28

>>3
>土が成ると書いて城
>環壕の壕は土に豪、ゴウは高に豕と楼閣に猪

まるで新しい漢字を覚えたての小学生だなｗ

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 14:05:56

>>28
そんな素人小学生が挙げるような所にはぜんぜん興味ない。

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 14:21:06

NG推奨ワード
滋賀、バイク、関東、安土

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 14:34:35

有名な城だからってぜんぜん興味ないってのもどうかと思うわ

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 15:05:30

中学生くらいってのはそんなもんだ
「洋楽しか聞かない！」とか

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 15:12:48

>>33
２匹しか釣れてないぞ
釣針がデカすぎなんだよ

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 18:30:56

>>33
素人小学生が知っている城は大阪城だけ

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 19:54:20

最近のゆとりは、城といえばディズニーランドのあれとか
あういうのしかイメージしないらしい

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 20:32:25

素人や厨房じゃないから信長とか秀吉とか三成なんてまったく興味が無いし。

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 20:44:18

そう言えばヨーロッパの城って何であんなに頭が悪そうなんだ
あれはあれで攻防戦があったのか

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 21:32:56

ああいうのは基本的に装飾だよ
日本の城のバラエティの豊富さを見た後だと無個性でどれがどれが区別つかないし

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 22:11:52

↑無知

http://www.nhk.or.jp/sekaiisan/card/cards764.html

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 22:41:20

俺の先祖は戦国時代の侍。史書にもわずかに出てくる。

その先祖の城跡が俺の自宅の横にある。平山城。遺構は郭と堀・土塁らしきものがある。
その城跡の上に、俺の家の墓と守り神の稲荷がある。

先祖は他国からの侵略を反撃に向かい、地域の侍とともに戦死したと史書にあった。

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 22:54:27

そう言えば豊田市の足助城に行った時も下の方の廓がだれか個人の墓地になっていたな。

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 22:54:47

ウチの母親の実家もそんなんだ　それで城とかに興味を持った

鎌倉からの国人だったけど、あっちについたりこっちについたりで戦国の
終わりに帰農して庄屋になった
家の敷地と周辺の城閣遺構は市の文化財だけど基本未公開
社と代々の菩提寺も同区画にあって、●●市○○町の○○がそのまま姓に
なってるせいか従兄弟は微妙にいじめられたらしいｗ
敷地の隅で商売してるけど田舎だから移りたいそうで・・・
爺さんが死んだら遺産相続も大変だし全部市に寄付しようかって相談中だ
けど、市の方が維持する予算が無いからどうしましょうって言ってるらし
い・・・

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 00:41:52

滋賀素人版→安土、彦根、長浜、八幡山、佐和山、坂本、比叡山など
滋賀玄人版→小谷、観音寺、玄蕃尾、鎌刃、黒川、大溝、百済寺など
両対応が素晴らしいね

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 00:44:31

玄人と言うより滋賀バイクの自慰

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 00:46:21

ふむ
滋賀といえば、先日買った「近江の山城ベスト50を歩く」がなかなか
面白かった
知らないのも10以上あったし、知ってる所のも等高図がよかった

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 01:23:55

観音寺城って徒歩だとやっぱきつい？
選べる交通手段は徒歩・チャリ・タクシーなんだけど
年末に行こうかなと思って

鳥取でけっこうきつかった、高取で死にそうになったけどなんとか登頂できた、ぐらいの体力

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 01:40:25

観音正寺までタクシーで行けば後は散策程度
信長の館のとこから歩いて上がると地獄

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 01:41:36

高取と同じかそれくらいはあるが、それにしたって自分の体力に合わせて
ゆっくり登れば大したことないと思うが・・・登り始めこそ自分で遅い
って思うくらいのスピードで進み始めるべき
ヘタに早く登ろうとしすぎなんじゃね？　時間にゆとりを持とうか

今くらいの時期って山城には個人的に丁度いい

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 03:42:05

足腰に自信が無いのなら階段のあるコースは近道でも避けた方が無難
階段の幅で歩くペースや歩幅が乱されて歩きにくかったり
降りる時に体重分の加重が掛かって足膝に負担がかかるからね

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 10:20:52

人によっては坂道の方が疲れたりすることもあるから微妙

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 10:59:03

足腰に自信が無い人はストックを持つのもいいかもしれない
膝などへの負担がかなり軽減される
あまり足場の悪い所ではお勧めしないが有名な山城だとそこ
まで酷いところはないし
自分はもっと本格的な登山でしか使わないがいいものだよ

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 11:15:27

確かに山城は降りるとき要注意だ
誰もいないからって一気にかけさがると膝を痛める。マジで。

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 11:38:22

脚だけじゃなく、腰とかも使ってしっかり全身でショックを吸収しながら
だと結構ましではある
でも余ほど急ぐ時以外はやるべきじゃないｗ

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 13:48:32

山城は大和鷹取二万五百石・植村駿河守家長教科書

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 22:37:28

観音寺城は前に安土駅から歩いていこうとして観音正寺にすら辿り着けずに力尽きた
駅からタクシーに乗るかレンタサイクル使うかするのがいいかな

高取は行きはタクシーで行って帰りは歩いて帰ったな
タクシーで行ったら市道高取城跡線の終点まで行ってくれて、そこから階段上がったら
すぐ天守付近だった

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 22:55:41

時間が無い時は仕方ないけど、昔の人の気持ちに少しでも近づきたいから
自分としては往復半日くらいまでなら大抵歩くなぁ

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 23:11:38

観音寺城は登城口が分からなくて困った覚えが。

高取はバスでいけるとこまで行って、そこから徒歩で行ったけど、夏だったから、
虫は出るわ蛇は出るわで大変だった。
人も１、２人くらいしかあわなかったなあ。
まああれ以来夏は山城行ってない。
その代わり冬は行きまくる。
春は花粉が（ｒｙ

50 · 2010/11/18(木) 01:46:15

皆さんアドバイスサンクス。安土観てからタクシーでショートカットして観音寺行こうかな。
翌日に小谷＋姉川、坂本＋賤ヶ岳とかも考えてるけど、後者はリフト運休中らしいし前者にするか…

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 07:33:56

>>55
金剛杖もって登るのは爺かしら？

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 08:12:22

愛用品なら良いんじゃね。

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 09:56:42

通販で買った錫杖、外で使ってみたいけど注目されるのが嫌で無理だな・・・
クマよけにも良さそうだが・・・

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 12:12:27

山伏の格好して行けば不自然じゃないだろう
今は草鞋じゃなくても地下足袋ならOKみたいだしね

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 12:27:40

いや注目はされるだろ　それで電車とかに乗ってたら

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 14:40:29

また執拗に滋賀県の話を続けててアホ過ぎる。
何回、観音寺城や安土城案内してんだよ。
普通は半年ROMれで終わりだろw

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 15:11:14

日本の城って何であんなヘボイ城壁なの？
石の部分は何故か斜めになっててスキマがいっぱいあって登りやすくなってるし
塀は数十センチぐらいしかあつみないし大砲玉くらったら一撃で終わりだなｗ

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 15:22:05

>>69
無知だな。石垣より土塁の方が大砲には強いんだよ。炸裂弾でなければめり込んで終わり。

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 16:17:42

>>70

>>69は石垣じゃなく塀の耐弾性を言ってるんだけどね
まぁ、漆喰で塗り固められた土壁は大砲より鉄砲に対してのものだし
長い太平の世が続いたから城の構造も近世以降発展する必要なかったからね
徳川が偃武令を発布した後も戦い続けてた西洋とは城の様式自ずと違うよ

ちなみに日本で西洋の様な石造りの城や
中国の様な煉瓦造りの城が無いのは様式の違い以外に気候風土の違いもある
日本の石垣にスキマが多いのは排水性を高め、地中の水を逃して崩落を抑える為だし
西洋式の高密度の建築様式は夏場湿気が逃げず、屋内カビだらけになるのは
明治の外国人設計による煉瓦造りの建築物や、現代の高密度断熱の家が実証済み

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 18:29:20

それは内の建物の話しでしょ
普通は城壁に住むわけじゃないのだから通気性とか関係ないし
だいたい日本だって石垣の部分にに住んでるわけじゃないし
ようするに日本は大陸のような巨大な城壁を作る技術がなかったんでしょ
それと大陸では紀元前からすでに巨大な城壁があった
日本は技術的に2000年は遅れる

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 18:36:03

日本史板の城スレで嫌われてる城壁厨かよ…

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 18:41:21

>>72
中国のあの見事な石の建造物は明の時代に急速に進歩したもので
紀元前からのものは全く別物
普通に考えようよ

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 20:51:34

また新たな釣り人が来たのか。
それとも、人は同じで餌が変わっただけなのかな？

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 21:12:36

観音正寺は、20数年前までは電気がきてなかった

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 21:31:35

>>72
中国人ですかな

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 21:40:43

母の曽祖父の土地は、静岡県の中世城館として本にも掲載されてるけど、
いまや土塁と石垣の名残が残るのみ（今川氏の家臣）。

かつて館が建ってたとこには、ビニールハウスが建ってるｗｗ

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 21:48:26

母の曽祖父って曽々祖父だろ　遠すぎるだろ・・・

曽祖父レベルならオレだって北近江の国指定の史跡に住んでる知り合いがいるよ
葬式の時とかに2-3回行っただけだけどｗ
今もその土地では江戸時代の代々の名前を取って**様って言われてるし、住所に
もろに苗字が入ってる

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 22:23:42

>>79
間違えた、母の祖父でした（私から見て曽祖父）。
まぁ、距離も縁も遠いですよ。母も半世紀近く行ってないって。

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 22:37:03

そうなの？
ウチは10年に一回くらいは100人くらいで集まるみたい
誰が誰かさっぱりわからんがｗ
じいちゃんのオヤジの50回忌で5年前ほどにも集まったし

平城跡なんだけど、その本家の裏手に戦国末期からの堀があってザリガニ
をとって遊んだ・・・中学の頃だったがｗ

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 23:02:34

>>81
いやー、集まるなんていいなぁ。

一族のほとんどが、城のある山を降りて（貧困によりｗ）
浜松市内と愛知県に移住してます。
なので、浜松市には同じ苗字の方が多いです。

母も昔は、祖父母や兄姉妹と茶摘みに行ったらしいですけどね…
50年近く前にｗｗｗ

なので、母の周りで久方ぶりに訪れたのは私のみ。
写メ見て「懐かしい」と騒いでましたｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 23:38:04

>>74
明の時代にしても日本のしょぼい石積み始める200年は昔の話しなわけだが
それに紀元前のものでも日本の城より圧倒的に優れている

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 23:57:08

八王子城と滝山城って一日で十分回れる？日の短い今の時期。

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 00:00:22

紀元前のは版築だがな。それも黄土有っての事じゃないのか。
いずれにしても時代も環境も違う物を一緒くたにしようというのは頭がおかしい。

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 02:01:25

こんな簡単な釣りにつられる方がおかしい。

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 07:49:34

大陸じゃ年単位で篭城するけど日本じゃ数ヶ月がいいところ
大陸の城壁は入念な準備がなければ近寄る事すらできない
だから攻城兵器が発達し重火器や工兵の発展に繋がった
日本の城は攻城兵器がなくても落とせるほどショボイから
重火器は全く発展せず工兵は存在すらしなかった
列島の城がしょぼく戦術的技術的に遅れていた事は歴史が証明している

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 08:33:38

大陸の軍隊と戦うわけでもないのに単純に比較する単細胞ｗ
国内でそんな重装備をしたら、過剰スペックで笑いものだろ。

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 09:32:23

そろそろスレチに気付こうね
ここは城郭構造を語るスレじゃないんだから

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 12:16:53

>>88
要するに日本はレベルが低いという事だね

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 13:20:56

倭城を見れば有用性の高さはハッキリするだろ。

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 14:16:28

>>90
日本語は難しいですか？
生活に不自由してないですか？
犯罪は祖国でやってくださいね。

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 14:47:23

>>84
>八王子城と滝山城って一日で十分回れる？日の短い今の時期。

２城間の交通が確保してあり、八王子の山登るほどの足腰があれば十分。

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 14:52:32

松本城のライブカメラ映像を見たら、城内にクレーンが入っていた。
何かやっているの？

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 15:11:13

>>91
具体的にどのあたりが？

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 16:56:37

兵庫に引っ越ししたんだが、寒すぎwwww
ばいくで旅できねーぞこりゃｗ

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 17:19:50

どこから兵庫のどこにだよｗ
阪神間の海から阪急沿線くらいとかなら全国で言うと温かいほうだろ

つーか、冬場にバイクで旅して寒くないのって沖縄とか九州でもよほど
南部とかだろ

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 20:41:51

舞兵庫

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 06:10:40

>>92
大阪城の遺構などを見るにつけ日本の城の完成度の高さは外国人の方も驚嘆されるのにそういう批判をする人間がいるとは驚き
どうせ日本人のふりした在日の方でしょう
日本で生まれ日本で暮らし散々美味しい思いをさせてもらってるくせに日本人の足を引っ張る事しか考えてないなんてどんな精神かな？
ま全員がそういう人間では無いだろうが

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 09:21:50

なんでキチガイはすぐそういう方向に話を持って行きたがるかね

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 09:43:31

日本の城は日本人が世界に誇る素晴らしい建築物ですから

城の魅力に惹かれその虜になってしまう人がやまほど居る(´・ω・｀)

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 09:51:40

>>97
しが　から兵庫の中部以降の寒冷地だ。

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 10:18:21

>>99
だから、釣りだって。

わざと皆の反発を買いそうな事を書いて面白がっているだけ。
お前の様に釣られるレスが付けば付くほど面白くてエスカレートするだけ。

少し前の滋賀バイクネタの件と同じ。

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 11:20:27

あぼーん

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 11:50:55

>>103
は？関東の城が関西の城に劣っているという事実を認めない、
関東人がネタだろwwwww

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 13:10:52

大阪城の遺構などを見るにつけ日本の城の完成度の高さは外国人の方も驚嘆されるのにそういう批判をする人間がいるとは驚き
どうせ日本人のふりした在日の方でしょう
日本で生まれ日本で暮らし散々美味しい思いをさせてもらってるくせに日本人の足を引っ張る事しか考えてないなんてどんな精神かな？
ま全員がそういう人間では無いだろうがｗ

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 13:43:36

正直、大坂より現役の皇居の方がいいわ。
中央線に乗って車窓から眺めてるだけで興奮するわ。

城址巡りの旅 其の九

城址巡りの旅其の九