城址巡りの旅其の九

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 20:58:28

国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう

【前スレ】
城址巡りの旅其の八
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1284180049/

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 15:22:05

>>69
無知だな。石垣より土塁の方が大砲には強いんだよ。炸裂弾でなければめり込んで終わり。

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 16:17:42

>>70

>>69は石垣じゃなく塀の耐弾性を言ってるんだけどね
まぁ、漆喰で塗り固められた土壁は大砲より鉄砲に対してのものだし
長い太平の世が続いたから城の構造も近世以降発展する必要なかったからね
徳川が偃武令を発布した後も戦い続けてた西洋とは城の様式自ずと違うよ

ちなみに日本で西洋の様な石造りの城や
中国の様な煉瓦造りの城が無いのは様式の違い以外に気候風土の違いもある
日本の石垣にスキマが多いのは排水性を高め、地中の水を逃して崩落を抑える為だし
西洋式の高密度の建築様式は夏場湿気が逃げず、屋内カビだらけになるのは
明治の外国人設計による煉瓦造りの建築物や、現代の高密度断熱の家が実証済み

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 18:29:20

それは内の建物の話しでしょ
普通は城壁に住むわけじゃないのだから通気性とか関係ないし
だいたい日本だって石垣の部分にに住んでるわけじゃないし
ようするに日本は大陸のような巨大な城壁を作る技術がなかったんでしょ
それと大陸では紀元前からすでに巨大な城壁があった
日本は技術的に2000年は遅れる

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 18:36:03

日本史板の城スレで嫌われてる城壁厨かよ…

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 18:41:21

>>72
中国のあの見事な石の建造物は明の時代に急速に進歩したもので
紀元前からのものは全く別物
普通に考えようよ

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 20:51:34

また新たな釣り人が来たのか。
それとも、人は同じで餌が変わっただけなのかな？

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 21:12:36

観音正寺は、20数年前までは電気がきてなかった

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 21:31:35

>>72
中国人ですかな

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 21:40:43

母の曽祖父の土地は、静岡県の中世城館として本にも掲載されてるけど、
いまや土塁と石垣の名残が残るのみ（今川氏の家臣）。

かつて館が建ってたとこには、ビニールハウスが建ってるｗｗ

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 21:48:26

母の曽祖父って曽々祖父だろ　遠すぎるだろ・・・

曽祖父レベルならオレだって北近江の国指定の史跡に住んでる知り合いがいるよ
葬式の時とかに2-3回行っただけだけどｗ
今もその土地では江戸時代の代々の名前を取って**様って言われてるし、住所に
もろに苗字が入ってる

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 22:23:42

>>79
間違えた、母の祖父でした（私から見て曽祖父）。
まぁ、距離も縁も遠いですよ。母も半世紀近く行ってないって。

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 22:37:03

そうなの？
ウチは10年に一回くらいは100人くらいで集まるみたい
誰が誰かさっぱりわからんがｗ
じいちゃんのオヤジの50回忌で5年前ほどにも集まったし

平城跡なんだけど、その本家の裏手に戦国末期からの堀があってザリガニ
をとって遊んだ・・・中学の頃だったがｗ

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 23:02:34

>>81
いやー、集まるなんていいなぁ。

一族のほとんどが、城のある山を降りて（貧困によりｗ）
浜松市内と愛知県に移住してます。
なので、浜松市には同じ苗字の方が多いです。

母も昔は、祖父母や兄姉妹と茶摘みに行ったらしいですけどね…
50年近く前にｗｗｗ

なので、母の周りで久方ぶりに訪れたのは私のみ。
写メ見て「懐かしい」と騒いでましたｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 23:38:04

>>74
明の時代にしても日本のしょぼい石積み始める200年は昔の話しなわけだが
それに紀元前のものでも日本の城より圧倒的に優れている

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 23:57:08

八王子城と滝山城って一日で十分回れる？日の短い今の時期。

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 00:00:22

紀元前のは版築だがな。それも黄土有っての事じゃないのか。
いずれにしても時代も環境も違う物を一緒くたにしようというのは頭がおかしい。

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 02:01:25

こんな簡単な釣りにつられる方がおかしい。

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 07:49:34

大陸じゃ年単位で篭城するけど日本じゃ数ヶ月がいいところ
大陸の城壁は入念な準備がなければ近寄る事すらできない
だから攻城兵器が発達し重火器や工兵の発展に繋がった
日本の城は攻城兵器がなくても落とせるほどショボイから
重火器は全く発展せず工兵は存在すらしなかった
列島の城がしょぼく戦術的技術的に遅れていた事は歴史が証明している

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 08:33:38

大陸の軍隊と戦うわけでもないのに単純に比較する単細胞ｗ
国内でそんな重装備をしたら、過剰スペックで笑いものだろ。

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 09:32:23

そろそろスレチに気付こうね
ここは城郭構造を語るスレじゃないんだから

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 12:16:53

>>88
要するに日本はレベルが低いという事だね

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 13:20:56

倭城を見れば有用性の高さはハッキリするだろ。

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 14:16:28

>>90
日本語は難しいですか？
生活に不自由してないですか？
犯罪は祖国でやってくださいね。

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 14:47:23

>>84
>八王子城と滝山城って一日で十分回れる？日の短い今の時期。

２城間の交通が確保してあり、八王子の山登るほどの足腰があれば十分。

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 14:52:32

松本城のライブカメラ映像を見たら、城内にクレーンが入っていた。
何かやっているの？

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 15:11:13

>>91
具体的にどのあたりが？

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 16:56:37

兵庫に引っ越ししたんだが、寒すぎwwww
ばいくで旅できねーぞこりゃｗ

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 17:19:50

どこから兵庫のどこにだよｗ
阪神間の海から阪急沿線くらいとかなら全国で言うと温かいほうだろ

つーか、冬場にバイクで旅して寒くないのって沖縄とか九州でもよほど
南部とかだろ

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 20:41:51

舞兵庫

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 06:10:40

>>92
大阪城の遺構などを見るにつけ日本の城の完成度の高さは外国人の方も驚嘆されるのにそういう批判をする人間がいるとは驚き
どうせ日本人のふりした在日の方でしょう
日本で生まれ日本で暮らし散々美味しい思いをさせてもらってるくせに日本人の足を引っ張る事しか考えてないなんてどんな精神かな？
ま全員がそういう人間では無いだろうが

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 09:21:50

なんでキチガイはすぐそういう方向に話を持って行きたがるかね

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 09:43:31

日本の城は日本人が世界に誇る素晴らしい建築物ですから

城の魅力に惹かれその虜になってしまう人がやまほど居る(´・ω・｀)

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 09:51:40

>>97
しが　から兵庫の中部以降の寒冷地だ。

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 10:18:21

>>99
だから、釣りだって。

わざと皆の反発を買いそうな事を書いて面白がっているだけ。
お前の様に釣られるレスが付けば付くほど面白くてエスカレートするだけ。

少し前の滋賀バイクネタの件と同じ。

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 11:20:27

あぼーん

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 11:50:55

>>103
は？関東の城が関西の城に劣っているという事実を認めない、
関東人がネタだろwwwww

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 13:10:52

大阪城の遺構などを見るにつけ日本の城の完成度の高さは外国人の方も驚嘆されるのにそういう批判をする人間がいるとは驚き
どうせ日本人のふりした在日の方でしょう
日本で生まれ日本で暮らし散々美味しい思いをさせてもらってるくせに日本人の足を引っ張る事しか考えてないなんてどんな精神かな？
ま全員がそういう人間では無いだろうがｗ

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 13:43:36

正直、大坂より現役の皇居の方がいいわ。
中央線に乗って車窓から眺めてるだけで興奮するわ。

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 13:48:23

富士見櫓や現存遺構の内部ってどうなってんだろうね、
洋式に改装されていたらガックシ。

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 13:53:55

>>107
どこがどういいのか書かないと全く共感する余地が無い。
ただひがんでいるだけに見える

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 14:22:40

どっちがひがんでんだかｗ

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 14:25:34

関東とか関西とか、城を比べ優劣を決めるなど馬鹿らしい

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 14:35:20

>>110
なんでそうなるんだ？
どこがいいのか書いてくれんと分からんと言っているだけだ。
ちなみに俺は北関東。

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 16:00:32

>>11
いや大事だろ、もし何らかの事情で関東の城と関西の城どちらかを全部打ち壊さなきゃならない、
となるとする。その時のためにもきっちりと優劣をつけるべきだ。

国宝と世界遺産の宝庫、関西の城と、
猿臭い小田原城を頂きとするゴミ城の集まり関東を比べるなど烏滸がましいんだが、
ここの連中は負けを認めないんだ。
どっちが悪いとおもう？

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 16:02:33

>>111な

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 16:05:39

関東とか関西とか、城を比べ優劣を決めるなど馬鹿らしい

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 16:14:57

>>115
それは現実逃避だ。
人間の身分や才能、そして芸術にも優劣はある。
城に優劣がないなんてまだほざけるか？
馬関東民はやく負けを認めろ

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 17:13:23

少しでもいいから中四国及び九州の城のことも思い出してあげてください

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 17:14:59

>>117
松本城好きだよ
冬に行った時にうっすらと雪が積もってて風情があった

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 18:59:07

だーかーらー、城の魅力が分からん、ただ自慢したいだけの馬鹿は引っ込んでろよ(´・ω・｀)

雪があるとまた一段と格別だよね

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 19:50:57

雪に映える城といえば竹田城。
関東にこれに匹敵する城あるかな～？ないよね～

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 19:51:15

丸岡城は雪が似合うんじゃないかと思って今冬狙ってる。
電車しか交通手段なさそうだから大変そうだけどｗ

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 20:40:01

丸岡は川合伸旺、遠藤太津朗、田口計、江幡高志ら時代劇悪役軍団の昼ドラ放映以来、俺も密かに目をつけておった

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 20:56:06

雪の姫路もなかなかの風情だよ
今年は寒くなるかなー

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 20:57:39

関西の城が立派だとしても現在の関西人が立派なわけじゃねえし、
なにを勘違いしてるのか、低能の発想はわからない。
関東には４００万石の幕府があったのだから、デカい城などあるはずがない。

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 21:15:28

>関東には４００万石の幕府があったのだから、デカい城などあるはずがない。

へ？

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 21:21:15

ここって江戸時代以降限定のスレだったのか・・・

今まで知らずに中世の城の話とか書きこんですみません

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 21:31:18

ここ戦国時代の城址のスレだから近世の城郭はスレチ。

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 21:35:32

16世紀くらい限定か・・・

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 22:51:55

天空の城こと竹田城の遺構には圧倒されたな
シータやロボットが出てこなかったのは残念だが

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 22:52:38

近世城郭以前で櫓や天守を保有していた城は犬山城、信貴山城、丸岡城しかござらぬ

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 23:06:18

丸岡城ははずしてくれ
江戸時代に地震で潰れたのでその潰れた木材などをそのまま使い立て直した代物

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 23:10:21

大学時代、茨木というところに住んでたけど、茨木城が片桐氏の居城だと
知って、たまに訪ねたりしてたな。あのあたり(北摂は)、高槻の芥川城など、
戦国の城が結構ありました。実家の静岡県西部(遠州)も小さいながら高天神や
井伊谷など城趾がありますよ。実家から歩いてすぐのとこに今は東照宮の引馬城もあります。
最近は、岩井先生の時代小説の影響で近江の六角・京極などの城趾巡りを計画中です。

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 23:23:59

関西圏は応仁の乱以降、小競り合いしまくってたところだからそりゃあるだろう
そのせいでみんな小粒になってある程度以上まとまった勢力とは戦えなかった

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 23:29:59

>>133
三好に追い出された大樹(将軍)側の本陣である東山霊山城って
行ったことありますか？龍馬の墓よりも上なんでしょうかね？

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 23:52:57

あれってはっきり場所分かってたっけ？

京都の場合は古い寺の跡とかを探して東山の山中をウロウロしたことは
あるけど城の方面は知識が薄い・・・
如意ヶ岳（大文字山）の千人塚（足利義輝が三好、松永に負けた場所の
一つで後世大量の人骨が出たところ）とかではいろいろ想像して戦慄
したことがあるけど・・・もうあたりも見えなくなるくらい暗かったし

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 23:56:26

>>134
上にあるようですね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/joukakukenkyuu/27125849.html

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 00:01:07

へー、それなりにしっかり残ってるね
冬の間にでも機会があれば行ってみるよ

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 05:57:04

丸岡って江戸期も大地震あったの?あぶねーな。多分現存12天守の中で一番商売っ気無いんじゃないかなぁ。

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 09:48:13

>>124
池沼ですか？でかい城？（笑）
デカイ城勝負？
バカ？何言ってるのこの人（笑）

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 10:27:46

>>138
何を持って商売っ気っていうのか分からないけど、宇和島や備中松山とかも
全然だと思うけど

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 10:53:18

戦国期の城跡を巡るのに11月から冬にかけてはいいらしいね。
草が枯れて地形が見やすくなるし。

ただ、泥棒草がくっついてしょうがない。

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 13:25:33

>>139
いい加減スレチだってことに気付かないかな。
本気でウザイんですけど。

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 13:52:09

アホは華麗にスルーしろ

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 14:13:49

前回行くっていっていかなかったんだが、いまばいくで篠山城行ってきた。
小さい城だったが意外と小奇麗で、駐車場が満車で人も多かった。
関西人の歴史的建築物を大事にする心が伝わる城だった。
猿小屋とかなくてよかったです笑

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 14:30:37

開発から取り残された田舎が関東に僻んでてﾜﾛﾀw
どんだけ負け犬根性で400年以上前の風景自慢してんだよ痛いわ。
そんなに大事なら城域の学校とかコンクリート建築物を早くぶっ壊し
信号機や道路や橋も壊して堀を復活させて木橋や土橋をかけろや。

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 16:00:23

>>145
頭大丈夫か？そんな事するわけ無いだろ

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 16:25:49

首里城とか沖縄の石垣技術も凄かったんだな
行った事あるけどよく見てなかったしすっかり忘れてた

清正さんも穴太衆もびっくりしそうだ

グスクも負けず劣らずだが、沖縄とか行きにくいな

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 17:00:55

沖縄は石垣よりハブという大敵が
沖縄暖かいから冬場でも冬眠しないからなぁ・・・

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 17:22:27

>>148
長ズボン履いて、藪に入ったり石垣の隙間に手を突っ込んだりしなけりゃ大丈夫

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 22:15:02

>>131
一から新規に立て直した奴じゃなく
ほとんど完全復元に近いからいいやん

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 18:33:16

埼玉三名城

川越城
岩槻城
忍城

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 19:36:52

↑滋賀県の者だが岩槻城だけ行ってない
何市にあるの？

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 19:56:45

>>152

ggrks

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 20:04:49

滋賀県人にレスつけちゃダメ

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 20:21:39

滋賀県民は黙殺推奨

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 21:07:29

滋賀県民だが岩槻城行ったことあるぞ
一押しグルメ豆腐ラーメンとかいう哀れな名物食べて帰っただけ

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 21:13:21

たわけめ、
ひな人形を買って帰れ

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 21:47:44

たけなわ

に見えた

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 22:21:56

昔、任天堂が謎の村雨城というゲーム出してたが滋賀県の甲賀の方に村雨城跡があるぞ
今度行くつもり

**仙台藩百姓** · 2010/11/23(火) 07:32:01

紅葉シーズンだと言うのにクマーの影響もあってか田舎の山城は例年以上に過疎っている気が(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 09:30:38

鉢形が抜けてると何度言ったら

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 11:37:54

滋賀県人なんてそんなにいるのか？
人口なんて140万くらいでそのうちネット環境にある奴、城郭に興味がある奴を考え
しかもここに来るのなんて１人、せいぜい２人だろ

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 11:45:43

ほとんどの人は滋賀とか全く興味ない

観光に行ったとしても比叡山延暦寺くらいだな

まあ比叡山もみんな京都だと思って行ってるわけだがｗ

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 11:53:25

関西圏からだと新快速の沿線は普通に行くけどね
ウチの母親とかでもJRの宣伝のおかげか彦根+醒ヶ井のバイカモとかに行ってた
比叡山その他の大津周辺が京都の延長線扱いされてるのは同意だがｗ

まあ、一般旅行者の話はそんなもん
でもここは城スレなんだし、滋賀とか超メジャーだろ

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 13:01:48

西国三十三ヶ所巡りで、施福寺のぼるだけで倒れそうになった俺は
山城登る自信がないので、近くにある田丸城でほんわかしてる。
小さい城もいいなぁ

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 13:12:01

うちの近所の城跡は田んぼ…
碑しかない…
愛知です。

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 13:20:56

ウチの近所のなんて信長軍に落とされたあと田畑にされて今は都市化して
どこにあったかも分かんないよ・・・適当な場所に碑はあるが

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 16:36:54

>>163
は？極一般的な日本人が旅行で行ってみたいと思うところなんて、
沖縄、北海道、京都くらいだろ？

んでおまえは仮にも戦国時代に興味あるんだろ。
安土城、彦根城、佐和山、長浜、小谷、大津のある滋賀に興味ないっておまえ人間やめて死ねよゴミクズが。

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 17:19:19

あぼーんだらけｗ

城址巡りの旅 其の九

城址巡りの旅其の九