城址巡りの旅其の九

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 20:58:28

国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう

【前スレ】
城址巡りの旅其の八
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1284180049/

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 00:43:45

>>696
>渡辺謙の娘の杏も歴史好きやったはずや
NHKで同じような番組やってたな。誰も書き込まなかったけど。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 00:54:01

大坂城攻めてたやつだな

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 01:02:01

そう。政宗の甲冑着けてたやつ。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 01:04:15

親娘２代で政宗役だなw

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 01:10:14

熊本城とりあげてくれるのは嬉しいが内容は大丈夫なのか？
三津五郎の番組でも銀杏を食料にって言ってたけど
熊本城の銀杏食料説はかなり怪しいんだけどなぁ
それより地盤整備のためのボーリングの話とか
版築の話をちゃんとやってほしい。
あと宇土櫓が古城天守だったのでは＆宇土城天守は小天守だ説

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 02:14:43

確かに何人で籠城するかわからんが城内の銀杏の木で取れる銀杏でどれだけの人数を賄えるんだか。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 02:16:48

http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1330900263.html?dsr=1

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 02:22:48

>>702しかも実がならない銀杏の木なんだよね。古くからたくさん銀杏の木を植えてあったわけでもないみたいだし。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 02:25:00

一度も苦しい思いをしたこともない現代人にとっては、非現実的に思えて否定的にとらえる意見も出てしまうということになるのかな。
>籠城備え説。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 02:27:06

数多い井戸はボーリング調査の副産物という説も有力だし
（熊本の地盤は弱いんだよね、その対策とかがきっちりされてるのが熊本城の見所）

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 02:28:39

>>705否定的と言うか、発掘のときに裏付けるものが出なかった。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 02:34:13

>>707
「籠城の備えの足し」のため　という清正の考えの裏付けなるような想定される埋蔵物って何でしょう。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 02:37:15

>>708
例えば芋茎とか

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 02:37:35

>>704
もしかしてほとんど雄株なワケ？

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 02:39:36

籠城の備えが無かったという意見じゃないよ。
実際貯蔵庫からは清正の時代のものと推定される大量の梅干しとかは発見されたから。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 02:41:53

>>710そうだよ

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 03:06:56

>>709
それって、籠城に備えた城では普通にほかの城とかでも、出てくるものなのでしょうか？
また、畑を作って栽培していたとか、隅の方に植えていたとかで江戸時代をとおして幕末まで継続されていたという前提が必要ですよね。
幕末まで継続されていたとしても、発掘調査がされた時まで残るものなのでしょうか？

そのような特定したものが清正の考えの裏付けになるのでしょうか？

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 08:59:58

熊本天守も大垣みたく外観手直し掛ければ良いのに(名古屋も)。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 11:15:39

銀杏を植えたのは防火対策の様な気がしますけどね
それにぎんなんは昔っから食べ過ぎると鼻血が出ると言われてるが
それはぎんなんの成分に中毒を起こす成分が含まれてるからなんだよね

俺なら籠城に備えて木を植えるとすれば日に数粒しか食べられないぎんなんより
保存性や栄養価に優れて、雑木として色々使いやすい椎の木を選ぶな
ただ椎の木は銀杏に比べ燃えやすいのが難点であるが・・・

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 19:20:34

>>713
横レスだが栽培の痕跡じゃなくて、干して保存しておくんだと思う。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 20:40:01

>>716
まぁ、何にしても、考古学じゃ清正が籠城の備えのために、銀杏を植えたのか、畳に芋の茎を織り込んだとかはわからないんじゃないかなと思うのですが。

銀杏が今の熊本城に雄株しかないからと言う意見もでてますが、雄株があるということは雌株もあったという裏付けにもなりうるわけで銀杏食料説はそれだけでは否定できないと思います。

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 21:06:13

今日は犬山城か

**712** · 2010/12/24(金) 22:03:30

まぁ>>717さんは食料説を否定できる証拠が無いと否定出来ない
俺は雌株の銀杏の木が植えられていた痕跡とか
古い芋の茎なんかが発掘されないと食料説は証明出来ないと
そういう考え方の違いってことかな。
銀杏の木は長生きなんだから少しは残ってるはずじゃないのかなぁ？
建築資材になる木は多いんだけどふるい銀杏の木は有名な大銀杏くらいなんだよね

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 22:35:59

>>719

雌株がないのは厄介者になったから取り除かれたという見方もできると思う。

平和な時代が続いた事や、藩主が変わった事などもあり、秋になると実が落ちると異臭を放つ銀杏は後片付けが厄介な存在になったという事も考えられ、雌株だけが切り倒されたという憶測は成り立たなくもない。
これを否定できなければ、今現在雄株だけだから、食料の足しに植えられてたのではないという考えは成り立たないと思う。

**712** · 2010/12/24(金) 22:38:50

>>720
たしかに銀杏の実は厄介だから細川藩になって切られたってのはありそうな話だけど
あれくらい城内保存されてたらどっかに切り株くらい残っててもよくない？

**712** · 2010/12/24(金) 22:40:00

あ、あと雄株もそんなにあるわけじゃないし（上にもかいたけど古いのは本丸にある大銀杏の木くらい）

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 23:12:27

来週は姫路城の再放送だって･･･
再放送多すぎ

**人間七七四年** · 2010/12/24(金) 23:18:26

>>722
切株は取り除くこともできるので何とも言えないけど、別名銀杏城というくらいですから、それなりに象徴的な存在であったのでしょう。
銀杏食料説は、文禄・慶長の役の経験から籠城戦に備えたと言うような言い伝えの元になる事柄があったから一般的に言われるようになっているのかもしれないし、単なる憶測なのかもしれない。
はっきり言って私には真実はわかりません。
城内の植物は、一本一本絵図に書き込んで記録していた藩もあるので、熊本城もそのような資料が残っていれば、それなりの根拠にはなりそうな気もします。
いずれにしても、他人や本などの情報をうのみにするのはよくありませんが、あまり決めつけをせずに、伝説的な話もそういうこともあるのかもしれないと楽しんだ方が良いのではないかと思います。
決め付けをすると可能性もその時点で途絶えてしまうからです。

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 20:34:27

**712** · 2010/12/25(土) 21:15:06

>>724
熊本城に関してはそこまで詳細な記録は残ってないようです。
本丸の大銀杏はたしかに象徴的存在ですね。
その銀杏について清正公が語ったと言われている話もありますし。
清正公や熊本城に関する伝説的な話はそれだけで本が出版されているくらい
山ほどあって面白いですよ。
いったいどれがほんとでどれが後で作られた話なのよってところを
少し調べたいのでどうしても根拠を探してしまいます。
あと籠城や秘密の通路の話より、土木や治水など
城を中心に守りの面でも農業の面でも熊本全体を整備し
有力な藩を作り上げたとこにも目を向けてよって思いもあって。

＞決め付けをすると可能性もその時点で途絶えてしまうからです。
ってのはほんとにそうですね、どちらかに決めつけるような発想にならぬよう気をつけます。

>>725
寒い中乙でした！写真まで見せて頂いてありがとう。

俺も来年は毎月一回はお城に行こう。

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 00:15:42

熊本城って秀頼をかくまう部屋がテレビで紹介されてたけど、
あそこ一般人も見学できるのかな

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 01:03:52

昭君の間？
中には立ち入れないけど廊下からみれるようになってるよ。
フラッシュは禁止だけど、それ守れば写真撮っても大丈夫だよ
廊下もちゃんと資料にあったように鶯ばりになってるらしいんだが、音がして無いような？

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 17:47:28

>>728
おおそうなんですかさんくすこ　うーん見てみたい

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 18:22:07

>>729
熊本城は宇土櫓も入れるし、フラッシュだけ気をつければ
撮影禁止なものはほとんどないし、お城お周辺とか
古城の石垣とかも残ってるしいろいろ楽しめると思うよ
（古城見学は女子高生見学と間違われないように要注意な）

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 20:50:46

>>729
絶対に見に行った方がいい。
ついでに岡城と熊本港からフェリーで島原城も見とけ。

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 21:58:34

↑
奇遇、俺も島原から熊本までフェリーで行ったよ
ちなみにその時、熊本城についた時はすでに5時すぎてたがナイター営業ではいれたのはラッキーだった
ただ朝鮮人の団体が見に来ていたのは不気味だった
ラクガキしてないか調べていたけどね

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 13:53:16

杵築城は堅城だよな～周囲が埋め立てられてないから未だに三方が完全に海で岬の上に建ってるもんな。
ありゃあ往時の地形がいまに残ってて本気で凄い。
周囲が埋め立てられて、海が遠くに見える臼杵城の往時の姿を妄想しながら臼杵城を歩き回った翌日に杵築城に行ったら臼杵城の評価もさらに上がったわ。
その後に見た平城の中津城が平凡に思えたが、あれも海の満ち潮などを利用して周囲がぬかるみになり足が取られるような仕様だったんだろうな

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 13:59:33

どこの城もやはり女子高生という石垣や堀が立ちふさがるか

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 14:05:48

まあカメラとリュック持ったおっさんどもが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながらうろついてたら気味悪いわな
自虐ネタじゃないけど

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 09:16:27

>>734
城のあったとこに学校建てまくったからな

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 09:41:37

渡邊大門『宇喜多直家・秀家』ミネルヴァ書房（2011年1月10日刊行予定／定価3,000円・税別）

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 10:20:30

彦根城は藩校があったところに高校を建てたくらいだしな
ちなみに彦根東は県下トップの進学校
ナンパしても無理だぜ

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 11:22:36

校庭内に入ったら先生方が出てきて
「カメラですよね、まさかうちの生徒を？」
って言われ警察呼ばれるのかね

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 11:28:44

>>738
トップは膳所だよボケ！！！

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 12:27:55

↑もしかして滋賀県の方すか
北部では東が一番て聞いている

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 13:51:45

しがばいくｳｾﾞぇー

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 14:46:46

●１１月
１日:vEHunIsQ
２日:JH76Q33L
３日:+6N8t80s
４日:G/ahAUqx
５日:uWehGHOi
６日:YpEDpHWp
７日:yADPS1zy
８日:eXvsV0pc
９日:ah/YgLDQ
10日:fxquA0DW
11日:uHBuz3Xb qZauuG9a?
12日:nXZWLAlK
13日:wKxhqduD
14日:ilr1z30F
15日:x3tfGbtK
16日:YT1aSTpg
17日:cgNi3zhZ
18日:rb7r60kS
19日:EKlCsWYP
20日:Re4gl6z0
21日:faOchuNN
22日:clJ96hXd
23日:bXOEg4rX
24日:EHq8Tff4
25日:nAu4no68
26日:+/a839de
27日:y6L4i0Rw
28日:Tc25J4qx
29日:HDj4mD25
30日:jiqeF35i
●１２月
１日:SRbRt7/c
２日:yBuZd+3I
３日:o+o0gV/n
４日:rYPytEYc
５日:4unj3228
６日:HZyZHJuB
７日:Pr0BqS6o
８日:QZzSow+8
９日:dH21dwXm
10日:QhbdL8yu
11日:Fbumpij3
12日:NkFakL2T
13日:wa3wFaH9
14日:HVS9ZQrC
15日:FtIbsd7Z
16日:hymCl0X/
17日:L5q7gGw+
18日:yQDzX8T6
19日:vTXG1r1b
20日:n2y5dJB0
21日:PEdhLYSD
22日:FSYyFstb
24日:jtKKFyEp
25日:eq4xQsUO
26日:NNnl+Koa
27日:WwnFpB58
28日:N6fQfW6s V32SrUy9
29日:5mb8/5+B 90jVp0OA

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 18:01:05

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 18:12:58

>>743

マルチ乙

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 20:05:14

彦根では猫も赤備えしてるって本当？

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 20:57:12

マジです
しかもかわいい

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 10:49:03

いま仙台だが伊達武将隊にニアミスしそうだ
当然スルーで山形帰るけど

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 11:27:18

山形県人は伊達はお嫌いですか
伊達ももとはといえば山形県の米沢だけど

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 11:37:09

いや～山形市周辺と、米沢、庄内は日韓中のような関係ですので

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 12:01:20

政宗が詐術で騙して虐殺大会しまくった
エリアほど政宗贔屓目なんですよ。

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 12:07:06

虐殺の後の移民で住人は入れ替わってるからね・・・

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 12:23:59

政宗ってそんな悪い奴なんか？

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 12:30:45

政宗のちょとイイ話ってあまり思い浮かばないが
大きい声では言えない悪い話なら湯水のように湧き出てくるな

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 13:12:46

現在の価値観だとみんなえげつないことやってるけど、この人とか元就とか
は当時でも酷いって言われるレベルだからなー

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 13:39:39

ここは城のスレだ、バカども

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 13:46:53

やーい、怒られたー

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 13:47:44

伊達政宗や隆造寺隆信や宇喜多直家は戦国三大悪魔ですから
まだ信長は礼儀を辛うじてわきまえてるけどこの３人ときたら
現代社会ではつま弾き者だよ

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 14:01:49

直家は毛利による捏造で冤罪。
最上義光がかなりの悪魔

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 14:06:32

まあ東北人は土人だからいたし方ないかと

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 14:12:03

東北は熊襲の産地とか言った企業があるらしいねｗ

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 17:58:43

西国では馬鹿でも社長になれるんだな

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 18:21:29

>>749
伊達は元はと言えば福島県伊達郡。

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 18:25:39

ＮＨＫの大河ドラマ伊達政宗ってすんごい視聴率の高さだったらしいじゃない
それは伊達家が福島県で生まれ、山形県に移動し、最後は宮城県で終わったという、
東北地方の３県をまたいでるからと思ってたけど、この３県でも伊達ファンもいれば
アンチ伊達もいるってことかなあ

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 19:04:36

>>764
キャストがよかったからなあ
勝新の秀吉とか

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 19:23:51

当時はネットもないしテレビのコンテンツもしょぼいから大河とか野球中継とかがやたら高視聴率を取った
当時の放送を見た今のおっさんにとっては最上の印象は最悪

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 20:11:06

大河ドラマは政宗をあまりにも美化すぎたからなあ
それにしても勝新の秀吉は圧巻だった
未だに『影武者』が勝新だったらもっとよくなってたと言われるわけだ

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 20:14:37

748だけど独眼竜政宗は観たことないや
政宗公も義光公も好きだけどね
東京帰る前に義光公の墓参りにでも行くか

**吉崎俊雄** ◆FCa.QMH14U · 2010/12/30(木) 20:21:24

>>761サントリーの前社長とちゃうか

勇魚 ◆Cl39TXJnDE · 2010/12/30(木) 22:23:00

>>761
ウイスキー作りを学ぶために海外留学していた竹鶴政孝氏こそが日本のウイスキーの父であれば、
彼を迎え入れた寿屋(現サントリー)の鳥井信治朗氏は日本のウイスキーの母と言えます。

後により本物のウイスキー作りを求めて、竹鶴氏は北海道余市町に新会社を設立。
それがニッカウヰスキーです。こだわりが少しずつファンを増やし、やがてニッカは第二の蒸留所を仙台市郊外に。

発言自体は不穏当なものでしたが、仙台遷都案に一言言わずにはいられなかった一端はこの辺りでは(*^_^*)？と思ったり。

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 22:26:11

バブルのころは仙台でいいと思ってたけど、これだけ景気が悪いと仙台じゃあ官僚が
引越しするだけで終わって、仙台も発展しないし東京も人減らない
やっぱ西の大都市に移したほうがいいよね　大阪、京都、神戸、その周辺がベストかな

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 22:35:05

ハレの国、岡山だな

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 23:13:37

東北はイギリスで言えばスコットランド
田舎だし糞寒いし(ＧＷに車中泊したら糞寒かった)中央には反抗的だし
サッカーなんか日本代表とは別に出してあげるよ
香港にも勝てないと思うけど

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 23:25:11

>>767
スレ違いだけど
CSの番組で降板前に勝新が影武者をやっている頃の
映像が出ていたけどメチャメチャ、イメージ通りだった

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 01:48:54

首都機能一部移転の話では
人口増加に対応可能なほどに水が豊富だとして那須が最有力だったよ。
無謀な融資を繰り返した足利銀行の破綻を隠蔽したりと栃木県は癒着談合陳情県だから
裏でいろいろ画策してたのかも知れないけど。

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 02:07:45

【輝宗】伊達氏を語ろう　２【稙宗】
770 ：人間七七四年：2010/12/31(金) 01:41:28 ID:L/xNnA6C
探題大崎氏の子息が伊達晴宗を打倒し
自らが伊達を相続した伊達晴宗だと自称したのなら
いまや念願の大崎の分家となれた伊達も探題の資格だとするのは間違いじゃないだろうな。
だからその晴宗の血がつながる輝宗と言う大崎の嫡流は伊達理論で、
政宗は秀吉中央政権に対して父の代から探題だと主張したわけだ。
それは大崎本家併合の表明に他ならない。
まさに探題の名を利用し政宗による大崎嫡流争いと伊達に入った大崎庶流による大崎本家への下克上なのだろう。

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 02:54:03

渡辺謙以外が政宗を演じてたらコケてたのは間違いない。
いま見ると内容がかなりヒドイしいろいろと説明不足過ぎる。

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 03:11:58

ID:Uf6vzW/iマルチ乙

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 10:27:52

うわあまた全然城址の話してねえ

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 10:46:58

城の話をしろ！

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 10:49:08

>>777
天地人の政宗はちょっとリアルに迫ってたな

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 11:12:23

>>779
>>780
子供じゃないんだから文句言わずに誰もが食いつくような城の話をおのれらが振れ

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 11:33:12

>>782
それができたらとっくにしとるわw

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 11:53:00

>>781
所詮政宗はＤＱＮ
身体障害者というコンプレックス丸出し
自分を最大限に評価してくれた父を
死に追いやり母親は追放(母親が逃げなければ政宗の命令で殺されていただろう、さらに優等生の弟まで惨殺、その弟は最初から存在してなかった扱いにするわ(信長は弟を殺したけどその子供を大名にしている)
そのほかにも数多くの虐殺
俺が秀吉ならあの時、首を切っているだろうな
評価されすぎだよ
その意味では松田はハマり役
なにしろ彼もチンピラだしな

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 11:55:19

もう政宗スレでやれよ

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 12:05:44

前スレで仙台城の防備が云々言ってた者だけど
機会があったから城跡や博物館を見てきた。

本丸背後の西の丸と城外の間には幅１５深さ１０ｍ程の堀切と
その外側に浅い堀切が一本あるだけだった。
堀切の規模は中世山城レベルの物だし、さらに城外側の方が標高が高いなど
本丸背後は他の三方に比べて防備が極端に低い感じがする。

でも本丸背後の尾根は狭く、場所によっては１０ｍ程の幅しかない所もあり、
大坂城のように尾根筋から敵の主力が攻めてくることはあまり考えられないから
この程度の防備でもよかったのかもしれない。

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 12:24:33

まあ戦国時代の城ってのは基本設計が古いからさ
幕末に射程が２～３キロ程度のコンパクトな山岳用の大砲ごときで
ボッコボコにされちゃったしさ

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 14:05:47

古いからというより、その時代はまだ大砲があんまり普及していなかったからだな

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 14:40:00

尾根が連なった山城の戦国前期型の仙台は
結局、要害制度という有力国人割拠に似た状況のため
彼らへの後押しをしかねない動機…伊達による大崎葛西領への大量殺戮の報復など
領国での大規模反乱を恐れてのことだろう。

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 15:18:53

>>782
くだらない屁理屈で荒らしを正当化するお前がだれよりも子供だろ。
スレタイと関係ないレスしかできないなら、過疎らせておけばいい。

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 15:56:59

城跡に有名進学校と言うのはこのスレで語られてきたが自分の行った高校は
史上最悪のオオバカ学校だったぞ
まあ城跡と言うよりも砦みたいなものだが

**勇（ﾟ､｡７魚** ◆Cl39TXJnDE · 2010/12/31(金) 15:57:46

>>786
少し離れていますが、尾根筋の狭い所に到達するまでにも狭隘な場所が点在してますよね？
小部隊の配置で地の利を生かし近道で後退しながら何度も痛打を浴びせる事は可能だと思います。

さらなる堅城を目指して幕府の猜疑心を招く事の回避と財政的な優先順位の低さのどちらかはわかりませんけど(*^_^*)

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 15:58:55

>>787
基本、大砲時代には一番外側からの櫓なり城壁を順番に破壊して行けばよいからな
所詮、鉄砲と槍の防御しか考えなかったわけで

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 16:08:18

>>791
古い学校は城跡に立てられているものが多い。
古い学校は現在でも進学校であることが多い。
791の学校には当てはまらないようだがな。

しかし、『史上最悪のオオバカ学校』出身者が城の何に興味を持ったんだ？

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 16:08:35

あ。城の話に戻ってるｗ

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 16:15:31

厩橋城跡は酷い事になっております

城址巡りの旅 其の九

城址巡りの旅其の九