城址巡りの旅其の九

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 20:58:28

国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう

【前スレ】
城址巡りの旅其の八
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1284180049/

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 12:23:11

どうでもいい流れがgdgdと続いているなぁ
争う理由ってあるのか？

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 12:32:51

山陰地方の城を効率よく回りたい。
津和野、月山富田、萩、山陽だが吉田郡山、浜田など
お勧めルート及び城ないかな

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 12:33:33

争ってるっていうか一人馬鹿が暴れてるだけだろ

俺関西人だけど>>563みたいな馬鹿と一緒にされたくないな

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 12:41:19

しがﾊﾞｲｸのやつ東北や関東を叩いたと思ったら北海道の松前氏を叩いたり忙しいやつだなw
次は九州でも叩くのか？

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 12:42:37

城が雪で埋まるってないのかなぁ
雪掻きも大変だな

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 12:54:53

山頂に城があるような所でよく冬を凌いでたもんだ
その頃はろくな暖房しかなかっただろうに
案外凍死が多かったんじゃないの？

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 13:14:21

どうでもいいけど、バイクは城巡りには必須だよな。
特に滋賀のように大小城数が多い所は電車、車は無理。山城に至ってはオフロードバイクならなおよし。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 13:26:13

↑あぼーん

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 14:11:52

>>569
暑さ寒さ、クマなどの動物、蚊などの害虫、
野営してるのと変わらないような山城もあったんだろうね。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 14:32:57

よく冬に野戦とか攻城戦が長期対陣とかあったけど
テントのような物も何もなく普通に雪の上で寝てたんだろ
かなり凍死者が多かったと思われる

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 14:47:15

かまくら作ってたんじゃね？
まあ相手国に攻め行ってたらすべてがﾊｹﾞ山になろうが
お構いなしに建物作ったり、薪にしまくってたんじゃないか？
むしろ城外に出て補給できない籠城側の方が長期包囲されると欠乏ゆえ寒かったと思うぞ。
まあ山がちの場所なら温泉につかったりできたかもな～。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 15:07:33

山城のなかには戦闘時だけ特に人員配置して合戦仕様にし、
通常は交代制の城番くらいで、
あとは山麓の根城とか根小屋とかに住んでたとかも多いんじゃ?

で、戦国時代の天候は温暖期とか小氷河気候とかの分類では
何にあたるのかな。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 16:58:03

>>567
俺はかんとう土民しか叩いてないし。
東北・とか松前漬けとかは別になんとも思ってないし、話題になっても
普通に読んでるだけ。
かんとう土民は全国屈指で朽ちた城しかなく、歴史を愛する心がないのに、
関西に張り合おうとして生意気だから超絶完全論破してるだけ。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 17:27:50

あ～、馬脚を露わしたな
やっぱこいつ特アの工作員だわｗ

在日ワード＝ネトウヨ　土民

※これを見たらスルー推奨

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 18:07:41

滋賀バイクには歴史を愛する心がないので中世の城郭の価値が分からず江戸期の新しい城しかマンセーしない

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 18:08:13

>>573
そんな状況では対陣出来ないから何らかの対策はした筈。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 18:28:55

戦国最高の要害は石山本願寺

断続的とはいえ本願寺が10年も信長に徹底抗戦出来たのは
石山本願寺という強固な拠点があったから
まあ今は大阪城になってるから見る影もないが

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 18:36:58

戦国時代は小氷期で雪ががんがん降る
豪雪地なんてやばい程降る

やっぱ城埋まっちゃうだろ

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 20:03:21

ゲラゲラ

思ったとおり滋賀バイクが長野ネタで釣れた。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 20:16:37

青春１８きっぷで中国地方の城廻してくる

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 20:28:41

三国志読んでたら氷城の計で氷の城なんかあるぐらいだから、四六時中氷点下で戦ってた
でもテレビで見た限りでは雪の上で寝るなんて事はさすがにやっておらず
今のテントのような物で陣を張ってたようだ
それとても暖房などない
昔の人はごっつう寒さに強かったのか

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 21:33:42

雪が降って積もってようが
逆に自分のとこの田畑の心配せずに済むし略奪遠征で楽しいんでないか？
奥羽にいたら家族を貯えなさそうだし
4月まで食いつなぐ為にも城の貯蔵庫狙いだろ

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 00:06:54

>>584
時代劇で見る江戸の町人は寒くないのかってかねがね疑問だった。

>>585
雪が積もったら行軍自体大変だ。現代でも冬は通行出来ない峠とかも有る。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 00:21:50

越後の上杉さん家はよく冬に出兵してる
大変でも仕事があるなら行くしかないね

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 00:32:55

>>585
風邪ひく・・・そして肺炎になる。
肺炎は当時治療は難しいだろう。

>>586　>>587
死ぬほど寒くはねえ。
寒くはねえんだが、江戸時代までの日本家屋は耐暑性と耐湿を最大限に考慮したもので
暖房器具として使うのは囲炉裏の火と煙、それから中の人間が吐く息と体温だ。
冬の間は部屋を閉め切って、煙と臭い息を閉じ込めた部屋の中に数人が密集して過ごす。
煙で目はやられ、咳もクシャミも部屋の中だけで循環するという恐るべき病人製造機。

それと、真冬の新潟の長岡にある県立博物館で、冬の民俗展示をやっており
江戸時代の百姓の完全防寒着再現を見たが、手袋に当たるものが存在しないのが怖ろしい。
凍傷にならないのだろうか？
まあ、現代の北海道のオホーツク海の漁師は、ゴム手袋一枚で真冬の作業を行うそうだから
慣れればできないというわけではないのかな・・・

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 00:46:37

>>588
>凍傷にならないのだろうか？
天ぷら油の温度を素手で測る料理人も居るからな。

>数人が密集して過ごす。
独り者はどうすんだ?誰かの部屋に集まるの?

>>587
上はやる気でも下の者はブータレてたろうなぁ。
それとも降る前に関東に出て不退転の覚悟で臨んだのか?

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 01:08:09

昔の人は今より対寒力が高いだろ
貧乏庶民なんてゴザがあればいい方だ。
伊達が輝宗時代だったかに雪かきしながら会津を奇襲たとか記されてただろ。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 01:13:14

越後といえばあの有名な春日山城って今どうなってんの？

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 01:24:02

>>590
何に対しても耐性のない奴は子供のころにコロコロ死んでるしね
それで生き残ったやつの子供でさらに強いのしか生き残れない
100年くらい前までそうだったよ

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 03:56:08

立花城に登った人いるかい？
俺は軽い気持ちで行ったんだけど、
疲れて途中でリタイアしかけたよ。
でも、山頂から見るとお博多湾や福岡市街が綺麗だし、
この城は最重要拠点だとわかるね。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 04:59:45

立花山城は道雪公墓を参って大手口ルートで井戸跡や本丸
下原ルートから登って松尾岳・大つぶら経由で下山した事はある
まだ三日月山ルートは攻略した事ないが尾根で繋がってるし
位置的にも多分あの辺もなんらかの柵塁等あったと思うんだが

松尾岳城跡では僅かに見える宗像領を見て
松尾の方こと悲運のお色姫様を偲んで来たよ

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 08:21:06

>>590
武田信玄も若い頃は冬に城を攻めたが落ちないので、一旦引き返すふりをして
この吹雪ならもう二度と来ないだろうと敵が油断してた所を、猛烈な吹雪の中を引き返して
攻め落としてたな
ヤワな体では当時の人間は生きて行けないのよ

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 09:27:39

あの時代の装備で冬のアルプス越え果たした佐々さんは超人だな

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 10:33:28

>>577
在日チョン乙

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 11:59:03

まあ戦前までは明治政府に税を収めるのを拒否してきて以来、戸籍が無い山の民って言う半猟半農の流民衆団がいたくらいだから冬でも活動できる知恵はあったんだろ。
山林を勝手に伐採したりしたらこの集団に殺されても文句は言えない。
楠木正成もこの人たちや山の道を熟知した修験道者や山賊らのルートも利用して幕府と戦ってたらしいし。
山深い寺社の修業僧兵とか寒さに強いだろ。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 12:15:18

今でも高野山は冬は日中でも氷点下だもんな
それでも坊主はこのクソ寒い所でも修業してるわけで

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 12:18:19

イメージ的に一番修行が厳しそうな曹洞宗だが
総本山である総持寺の坊主は、近所のレンタルビデオ店に
よく出没する。

永平寺はちゃんと修行してると思いたい・・・

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 12:45:59

世界史でみれば普通に冬に戦争してるしな。現地調達方式の軍隊ならなんとかなる。
まあ寒くならない内に決着がつくとﾀｶをくくって防寒対策なしでロシア領で戦い焦土戦略で補給不可にされたバカ軍隊が厳冬期に凍死しまくりとか
逆にフィンランドにそれをやられたソ連とかあるが、
現地調達方式の軍隊なら特殊気候地じゃ無い限り問題ない。
むしろ日射病のような酷暑下に飲み水にありつけない水止めの方が軍隊は崩壊する。
日本の場合、厳冬で軍事活動が厳しいなんて蝦夷や新潟県南部の超豪雪地帯くらいなもんで
田畑の収穫を終えてからは暇なんだし、3月末までの食料窮乏期を乗り切るために一働きの稼ぎをするビジネスチャンスだろ。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 13:32:27

>>600
>総本山である総持寺の坊主は、近所のレンタルビデオ店に
>よく出没する。

総持寺はあっちから引っ越してきた口だから

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 14:25:18

農民兵が多い地方では秋の収穫を終えてから出陣するから、冬に戦うこともあるんじゃね？

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 14:35:09

永平寺、夕方になると坊さんが福井の町に遊びに行くためのタクシーが
ずらっと並びます
最近は多少景気が悪くて台数が少ないが

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 14:46:02

>>604
福井の繁華街と言えばやっぱりフェニックス通りに遊びに来るのかな？
外国人もけっこう働きにきてるよね。
場所は違うがたしか秋田県の大館で超絶かわいいロシア人が働いててビックリした。
やっぱり日本海側の酒場は美人外国人ばかりでいいわ～。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 14:46:07

昔っからどこの寺もそんなもんだろ

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 14:51:56

いや高野山は全然違うよ

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 14:53:58

まああそこは場所が場所だからな。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 15:02:16

延暦寺の腐敗ぶりと対象的と言いたいんですね

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 15:26:45

うん
延暦寺と違って簡単に秀吉の軍門に降ったからな
もっとも叡山焼き討ちも一部の建物を焼いたのみで、悉く焼き尽くしたなどと
信長が大嘘を大々的に宣伝したっていう事もあるが

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 15:34:55

被害者側が誇張したということもあるかも試練

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 15:59:09

まあ延暦寺は滋賀にあるし、バイク馬鹿と同じで腐ってたんだろうな

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 17:30:27

>>601
那智巣独逸ですねわかります
ちなみに秀吉のチョン征伐も焦土作戦にやられた口です
所詮人間は食べられなければ戦えないんです

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 20:56:17

叡山焼き討ちは決して誇張ではないことは残存文化財から
見て明らか
とにかく室町以前の建造物、書物、仏像、絵画等がほとんど失われてる
さんざん焼かれた東大寺や興福寺が膨大な文化財残してるのとは対照的
焼失かどうかはさておき、破壊自体は徹底していただろう

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 21:14:39

>>447
はよ回答しろや

＞「北条流は角馬出で、武田流は丸馬出」なーんて書いてる本は漏れなくゴミです。

だなんて言いきってるんなら十分な反例がいくらでもあるということだろ
有名どころだけでいいからいくつか例示してみ

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 21:14:41

一番の問題は文書だな
比叡山に残された膨大な文書が焼失したので中世史研究には大きな偏りが生じている。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 21:28:07

比叡山は燃やされ慣れしてないからｲｻﾞと言う時に持ち出すノウハウが無いんだな

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 22:00:11

日本仏教の根元みたいなところだから、まさか攻撃されるとは思ってないだろ

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 00:14:24

そうか？
僧兵とかいたんだる
だったら戦いも想定内なのでは？

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 00:25:39

アメリカと同じで本土が戦場になる事は想定外とか。

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 00:46:04

比叡山が信長公に焼かれたとき、たくさんの死者がでたってのはうそで、
信長公が火ぃつけるぞーっていったら全員逃げて無人だったと聞く
信長公は自分の悪行？を過大に吹聴するところがあったからね

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 00:55:15

>>621
伊勢長島や越前の一向一揆もみんな無事だったんですね

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 00:57:08

>>622
知るかあほ　誰が知ってんだよ　誰もしらんわあほ　ボケ

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 00:58:05

伊賀とかもほとんど人死んでないんだろうなぁ

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 00:59:07

生きるとか死ぬとか、関係ない時代だったのよ

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 20:15:59

某スレから転

http://1.bp.blogspot.com/_wqZ5V4KcDfk/TQGHYGdJOEI/AAAAAAAAAr0/2wzs7wrX92k/s1600/IMGP0339.JPG
http://4.bp.blogspot.com/_wqZ5V4KcDfk/TQGHYkSqJWI/AAAAAAAAAr8/Kh8BVkn49lA/s1600/IMGP0341.JPG

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 01:47:51

>>588
正岡子規とか結核で寝込んでいても
みんな結核菌の伝染をまったく気にせずに
近くにいるとかマジ戦前までの日本人は現代人ほどヤワじゃないよ。

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 08:42:21

大体同意だけど、まったく気にしてないわけじゃないよ
来なくなった人もいたわけだし

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 09:51:04

昔の人間というだけで現代人よりタフかというと全然そうでもない

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 17:37:09

身体自身はタフかもしれんが医療が未熟なので病気にしても外傷にしても
簡単に死ぬんだな

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 18:35:24

首とか斬れば普通に死ぬしな

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 20:34:05

ヤワだのなんだの言うが、寿命はあきらかに延びてきているわけで
この矛盾をどう説明するのか

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 20:52:04

乳幼児の死亡率が低下した
医療技術の進歩

昔は未知で不治の病気も、現在では直ぐに治るようになったからね
体力そのものは昔の人の方が上だと思うよ

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 21:16:11

無風状態の１０℃を、寒い寒いと言う現代人だ
こんなの長袖一枚で十分耐えられる

科学の発展で、昔より楽に生活出来るし、耐性や体力も落ちるでしょう

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 21:33:34

そもそも「体力」って何よｗ
日本語でよく使うけど、外国に「体力」なんて概念は存在するのか？しないだろ。
「体力」の定義もせず、昔の人が現代人より「体力」あったかないか論争するのは物凄く不毛。

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 22:10:41

>>633
栄養状態の向上

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 22:16:38

栄養状態は向上してるが免疫力は低下してる。

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 22:17:07

>>637
根拠は？

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 22:28:18

>>638

有名なところでは昔無かった花粉症だな
昔は回り雑菌やばい菌だらけで体の中は寄生虫と
免疫は休む暇なかったのに、今は衛生が発達し過ぎて
体内の免疫力が暇持し、体内に入って来た異物に過剰反応する

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 22:37:50

アレルギーとか現代人弱すぎだろ。
戦国時代なら乳幼児の段階でさっさと死んで平均寿命下げまくり組だな。
まあ下水道から始まって
しらみやダニや南京虫やら
衛生状況がまったく違うからな～。

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 22:47:17

>>639
花粉症やアレルギーは農楽や添加物などの化学物質が原因という説あり。

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 22:54:43

>>633
なるほど
しかしヤワかどうかはやっぱり主観になるわけだな

衛生状態向が向上しているのは確実だ
でも免疫の関係で、昔ならかかっていた病気も今の人は免疫がついて（もしくは免疫が無かったものは死んだことによりかなり人数を減らしたため）
かからなくなった病気もあるはず
逆に花粉症は現代特有の病気だけど、過去の人はかからない

なにをもってヤワと言ったのか俺でもわからなくなってきたが
ともかく今までの議論では断定はできないということが言いたかった

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 23:02:11

昔の人間の方が劣悪な環境の中にいるわけだが、単にその状況に慣れているだけでヤワだのタフだのという話は無意味。
昔の方が体が強いなんて言ってもすぐ死にまくりだしな。
単に快適な環境というものを経験していないだけの話。

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 23:19:44

だから昔の劣悪な環境ではヤワな者は幼少時にすぐ死ぬので、タフでなければ生きられない。

>>642
>かからなくなった病気もあるはず
そうなると今度はそれまでは罹らなかった新たな病気が発生するんだよ。花粉症しかり。
寄生虫を飼うと花粉症とかアレルギーにならないという説有り。

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 23:28:03

>>644
だとすると現代人のタフなやつと昔の人を比べなきゃ不公平だろ
現代人と昔の人のどちらか～の議論を解決する話にはなりえない

花粉症は俺も言ったとおり、現代人特有の病気
しかし、そうなると～の理屈がよくわからない
どうなると新たな病気が発生するんだ？

**人間七七四年** · 2010/12/20(月) 23:39:21

だからその幼少期を乗り越えた人間の平均寿命ですらものすごく短かったんだろ
今の一般人の方が精神的には弱いが肉体的には現在の方が強い
夏場ちょっと猛暑になってコロコロ死ぬのは昔を経験している高齢者ばかり

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 00:13:46

で、それが城址巡りの旅と何の関係があるの？

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 00:28:14

高齢になると体が鈍くなり高温を高温と認識出来ず、体に熱が溜まってるとも知らずに
気付いたら熱中症になってて、視界がぼやけ「あれ？」って倒れて死ぬんだよ

年寄りは気温が３０℃越えたら危険と感じるべき

昔はこんなに暑くないんだし

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 00:31:15

>>645
だから、今まであった病気例えば寄生虫が無くなると今までそれによって勢力を抑えられていたような
新たな病原菌が暴れ出して新たな病気が発症する。
例えば昔は結核の患者には癌が少ないという説もあった。(丸山ワクチン)この説自体は立証されて
ないが、仮にこれを正とすると結核を無くした結果、癌が増えたという事になりうる。

>不公平だろ
違うだろ。それぞれの時代を生きている人間の平均値の話だ。

>>646
昔は死にかけの人間を無理矢理生かしておく機械は無かったからな。
猛暑で死ぬ高齢者は昔の人だからではなく、単に高齢だからだろ。

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 00:37:59

衛生医療技術と栄養状態が現代人の寿命を異常に引き上げてるだけだ。
昔の人だってそんなに早く死んでたわけじゃないし、戦での死亡率もかなり低い。
乳幼児の死亡率が異常だっただけだ。
出産自体が生死のかかるイベントなんだから。
だいたい50キロの重量を身に背負い、新潟県と群馬県の国境の山岳を徒歩で進軍し利根川を渡河する体力をナメちゃいかんよ。
冬季にそこを進軍してた謙信は寒さに震えてうまく字が書けねーとかいいながら達筆だし。
しかも休まずに今度は長野や富山に進軍するんだぞ。

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 00:57:45

どうも昔の人間をなぜか美化したがる人間がいるようだが、650程度のことなんか、現代人でもやろうと思えばほとんどの健康な成年男子ならできる。
ただやろうと思わないだけで。
その思うか思わないかの違いが、衣食住の環境の違いに起因している外的要因であり、単純な体力なら現代人の方が上。
メタボが平均値を大きく押し下げてはいるが。

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 01:05:17

>>649
なるほどね

>違うだろ。それぞれの時代を生きている人間の平均値の話だ。
いや、今の人達は医療衛生の向上で、ヤワな者でも死ななくなっている
だから、その分を平均にとって、「ほら現代人はこんなにヤワになってる」ってのはおかしいって言いたいわけ
昔のヤワな人たちは死んでいる、今のヤワな人達はかなりの部分が生きている

だから今と昔のタフな人達を比較してこそ、比較する意味があるとおもうのだけど
平均は違うと思うよ

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 06:45:24

スレ違いだろ

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 07:58:11

そうスレ違い

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 09:48:29

スレ違いだがや

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 11:01:44

スレ違いでんがな

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 13:10:52

宇佐山城を目指しました。
薄暗くて途中で怖くなって引き返しました。

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 15:22:49

>>657
>薄暗くて途中で怖くなって引き返しました
気持ちわかるよ。
俺もそんな経験あるから。
天気と時間によって妙な空気になる時がある。
薄暗く静寂で急に風が吹いたりするんだよ。

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 16:23:34

>>658
そう、それです。
何か得体の知れない空気です。
ゾクッとしてちょっとヤバイかなって思いました。
やっぱりアレでしょうか？

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 16:42:19

そういうときは帰ってこれるうちに帰ってきた方が良い

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 18:23:31

なにもない。ただお前が意識しすぎ

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 18:30:31

霊とか信じてるのは馬鹿

でも八王子城が落城した日にそこに行くと・・・

**人間七七四年** · 2010/12/21(火) 19:03:23

八王子に行く人はお線香と蝋燭が必要だな

城址巡りの旅 其の九

城址巡りの旅其の九