城址巡りの旅其の九

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 20:58:28

国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう

【前スレ】
城址巡りの旅其の八
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1284180049/

**人間七七四年** · 2010/12/10(金) 13:48:26

信長が攻め倦んだ当時の稲葉山城の山の具合はどうだったんだ？
その辺の史料とかはないのか？

**仙台藩百姓** · 2010/12/10(金) 15:12:04

>>428
そんな大火災起こしたら攻めている方も死ぬお(　＾ω＾)…
一旦燃え上がれば次々延焼するけど、それまでが大変なのだお
生木は水分が蒸発するまで燃え上がらないけど、油掛けてもかなり時間がかかるお
木を生やすと言っても城内に密集させておくわけではないし
次の木まで距離があると一本だけ燃えて終わりだお
そもそも城内で木に油掛けている程暇があるなら
火なんて掛けなくても落ちるお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/12/10(金) 20:30:42

百姓君は森林火災の恐ろしさを知らないらしいな。

生木と言っても水分だけ含んでいる訳ではない。
樹木も脂分を含んで燃えやすい気も有るし、そもそも厄介なのは堆積した落ち葉等で構成される腐葉土。
日本では多くは無いがアメリカやカナダなどでは森林火災で多くの緑地帯が毎年消失している。
日本も煙草の火やたき火などの些細な火の不始末が原因とされる山火事が発生している。

**人間七七四年** · 2010/12/10(金) 20:48:05

ここに砦があるというのが敵の脅威。　ハゲ派　　　3回目かな

**人間七七四年** · 2010/12/10(金) 21:12:36

尼子の富田月山城が落ちたのはうちわのごたごたもあるけど、飯梨川対岸の京羅木山っていう月山より高い山を毛利にとられ手に取るように広瀬の街と月山城が見える場所を奪われたから。4ｔｈ

**人間七七四年** · 2010/12/10(金) 21:22:16

仙台藩百姓は本物のキチガイだから
奴のコテと「(　＾ω＾)」をNGワードに登録しよう

**人間七七四年** · 2010/12/10(金) 23:07:43

>>431
森林火災の恐ろしさを知ってたら放火しないだろ。利用価値が無くなる。

**人間七七四年** · 2010/12/10(金) 23:58:56

>そんな大火災起こしたら攻めている方も死ぬお(　＾ω＾)…
何で攻め手が火災起こってる中に留まらなきゃいけないんだ？・・・
鉄筋の住宅でも燃え広がるんだよ山火事舐め過ぎ、さてはお前オシャレ百姓だな。

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 01:47:55

城跡巡りの話しないのか？スレ違い、いい加減にしてくれ。

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 02:20:55

>>435

俺は火責めをする派では無いよ。

利用価値と言うが利用できないようにしておくと言う場合もある。
そもそも、火を使う事自体、施設の延焼によって籠城する敵を攻撃するのだから城の再利用は、戦いの後始末をした後の再整備が前提だろう。
城の建物に直接火をかける戦法は指定はしない。
しかし、山上の城を攻めるのに、周辺の緑地帯に火を付けての火責めを安易に行わなかったと考える。
理由は、一度火がついたら消火が困難であり、山火事になる事で、自分たちも敵に対して直接攻撃がしにくくなる。
又、山が火事に合う事で近隣の農民に与える影響も大きく、後で城を再利用し、その周辺を治めようとした際に農民の反感を買う恐れもあり弊害も大きい。
等考えられ、山に直接火をかける行為は行われなかったのではないかと考える。

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 02:56:24

山城の火攻めはする派しない派以前に実際あったらしいぞ
少し調べただけでも早雲や秀吉がやってるらしい
てことは禿山では無いと言う事なんだろうが・・・どうでもいいが火責めって何かエロス

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 08:11:48

馬謖が山頂に陣を張り火攻めされて大敗したのは禿山か？

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 11:32:21

こっちでやってろ

つ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1290692423/

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 11:58:45

>>441
まああれは馬謖が単純にも山頂の方が敵の動きを掴みやすいから、そこに陣を張ったとの事らしいが
火攻めは全部土むき出しの山に対して出来るとは考えにくいから
案外木もかなり生い茂っていんたじゃないの

**仙台藩百姓** · 2010/12/11(土) 13:40:52

>>431
確かに針葉樹などは燃え易いけど
燃え易い木をわざわざたくさん植える事はあるまいお(　＾ω＾)
それに山火事の殆どは地表火によるものだお
草が燃えて小さい雑木に燃え移り、次は中くらいの木と次々に燃え移るわけだお
些細な不始末でいきなり大きい木が燃え上がる事はありえないと言っていいお(　＾ω＾)
勿論城内に草や小さい雑木を密集させておくなんて事ないから
単なる山火事と同等には語れないお(　＾ω＾)
敷地内の枯葉は集めて燃やしたり、焚付けや農作業に使うものだお
まして領主の住居であり使用人がたくさんいる城内で
落ち葉が腐葉土になるまで放置しておくなどあまりに突飛過ぎる考えだお┐ (´ω`) ┌

>>436
火事を舐めているのはもまえだお(　＾ω＾)
平地や丘陵の野焼きでさえ一歩間違えば逃げ場を失って死ぬというのに
見通しの悪い山火事では何処にどう燃え移るのか予測なんでできないし
いつ火事が収まるのかも分からないお
山地で安全を確保するには囲みを解いて開けた場所まで後退しなければなるまいお(　＾ω＾)
それでいて敵城が火災で焼失するかどうかは分からないし
苦労する割にはたいした効果を期待できないお(　＾ω＾)

そもそも話しが脱線し過ぎだお┐ (´ω`) ┌
城の木が篭城に与える効果についての話なのに
何で山火事の話になっているのだお(　＾ω＾)･･･
城の基本構造は外郭を堀や土塁で囲み塀・柵や城門を付けてある事はお分かりでしょお
当然、木はその内側に植えてあるわけで
外からの火災で木が燃えるぐらいなら塀・柵や城門も燃えてるお┐ (´ω`) ┌
火災対策なら生木より燃え易い塀・柵や城門、住居などを取り払った方が余程効果的だお┐ (´ω`) ┌

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 13:58:41

戦国時代にもなると馬謖のようなヘマをやらかさないように
山城を築くにあたって十分考慮したのではないか？
城周辺に木があるとどうしたって燃えやすくなるからな

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 14:27:05

最近戦国時代の城の本も無数に出てる。
そういうのを読んで理論武装するよ。

木が伐ってあったのかとか、実際のところの知識が欠如してるから。

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 14:57:54

理論武装ww

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 15:11:07

>>445
城の本はピンキリです。
人によって言ってることは全然違う。
「北条流は角馬出で、武田流は丸馬出」なーんて書いてる本は漏れなくゴミです。

おれもいい本あったら知りたいよ。

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 16:19:03

>>443
実際麓からの火攻めで落してる伝承はどうすんの？
そんなのあくまで伝承で嘘だお(　＾ω＾)で片付けンの？

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 16:27:26

>>447
それよく言われてるけど違うのか

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 17:52:41

>>448
仙台藩百姓は幼稚園並みの低脳のキチガイだから放置しておけ

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 18:13:56

仙台百姓は基地外二度と来るな。

明日は兵庫から、ばいく　で実家かえるついでに、豊郷小学校いってくるぜ。
ちなみに律ちゃんが一番かわいいと思う。

ついでに安土城にも久々にいってくる。
安土城からの眺めは神、あそこは職人町、あそこは港とかいろいろ妄想が膨らむんだよな。

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 18:14:38

あ、小田原城はカス　言い忘れ

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 18:15:23

基地害しがばいくｷﾀｰ

**仙台藩百姓** · 2010/12/11(土) 18:55:08

>>448
どうすると言われてもどんな伝承だか知らないし…(　＾ω＾)
とりあえずその伝承の詳細と、その城に木があったのかが分からないと何とも言えないお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 19:25:55

先日松山城について質問した者ですが、今日行ってみました。
山道を登ること約1時間で到着して思ったのは、石垣がとても綺麗に積み重なっていた
というのが感想です。
石落としなども残っており天守も綺麗でした。
天守のなかにあった囲炉裏が印象としてありました。
まとめーきび団子ｳﾏｰ。
男1人城巡りの旅第一弾は成功でした。

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 20:09:19

>>455
そこまで行ったらついでに津山城も行かないと。
備中松山城より津山城の方が感動するよ。

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 20:23:26

>>447
武田流で角馬出の城ってどこよ

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 20:30:56

津山城と言えば紅葉・・・ちょっと時期遅いか

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 20:41:11

>>456
ちょっと費用の関係と肉体の限界がきまして…
空模様も悪くて、景色も見れなかったんで春にもう一度行こうかなと思ってます

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 20:57:23

津山城といえば小動物園
小田原城、桑名城、岐阜城、和歌山城、丸亀城、
ほかにあったかな？
岐阜城はもうないか。ペンギンには驚いた。

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 20:59:25

>>460
小諸城

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 21:01:24

>>460
姫路城もだ

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 21:09:02

レス、サンクス
姫路城は思い出したけど、もっとも最近行った小諸城の小動物園は思い出せない。

**仙台藩百姓** · 2010/12/11(土) 21:35:16

津山と言えばむっちー(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 22:10:01

今年の春無料公開だったから
姫路城の動物園に入ったけど
ゾウが今にも死にそうなぐらい
フラフラだったなあ。

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 23:32:38

>>447
だから武田流で角馬出の城ってどこよ

**人間七七四年** · 2010/12/11(土) 23:37:31

>>455
おつかれさま～(^-^*)/
津山城も楽しんでね
行く前に大体の縄張りを頭に入れてからいったほうがより楽しめると思うよ

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 00:05:35

>>460
長浜城もかつては猿や孔雀、鹿を飼っていたよ
小動物園とも言えるよ
もう無いがな

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 00:08:26

>>456
俺、この前の旅行で津山→備中松山と行くつもりが津山通りこして備中松山に行ってきた
備中松山はとことん楽しめたが津山行けなかったのが悔やまれるな

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 00:26:12

小諸城行くと必ず「草笛」のくるみ蕎麦食べる

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 01:11:58

柳川行ったら柳川城趾に行かなくても
三柱神社とせいろ蒸しは欠かした事が無い
御花は3回に1回の割合、三池陣屋跡など1回きり・・・

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 01:47:28

昭和の時代までは城跡に学校や役所や動物園など公共の施設があったもので、
その名残の場所はたとえば・・・
施設の郊外移転が・・・

長文書いて消えたので以下略

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 01:53:12

師範学校とか旧制高校とかよく建てるよな

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 02:19:45

手っ取り早く土地があったかもしれないけど、福井城みたいな現在の役所たてるのは勘弁だ。
鳥取城の高校とか、うちの県は県庁が建ってる

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 02:23:40

保存とかの観点からすると最悪なんだけど、福井城の現状はとても興味
深いんだよね・・・もどかしいことに
ただそれを面白がる視点自体が自覚的に古臭いｗ

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 06:27:32

福井の場合、政庁があったところに政庁だから問題ない

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 10:40:34

昔はそんなに城を大切にする風潮がなかったからな

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 10:45:00

鳥取では今でもそうだ。

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 11:49:16

>>477
それは関東だけ。関東は朽ちた城ばっかり。
反面関西の城は整備が行き届いており、地元民に愛され観光客が豊富。
関東民はクズすぎる・・

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 11:53:06

>>479
そうだなｗ
大阪城みたいに鉄筋コンクリートでエレベータ付きで
何時代の復元か分からんものを見てると脱帽せざるをえないよｗ

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 12:55:15

確かに関東は城てあまり聞かないな
江戸城は城というより皇居というイメージだし(イギリスでいうところのウィンザー城)水戸は天守閣ないし小田原城除けばぱっとしないな

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 13:07:36

関西の城は江戸時代の城しか整備していないからつまらない
素人にはわかりやすいけどね

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 13:37:22

>>479
素人乙

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 13:48:20

伝承と史実は最低でも明確にわけとかないととんでもないことになる。

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 14:41:10

史実自体も出典によるしな

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 16:43:13

素人「関西の城は江戸時代の城しか整備していないからつまらない
素人にはわかりやすいけどね」

素人「素人乙」

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 16:44:47

このスレ的には城と認められないだろうが五稜郭はやはり美しい
一回行ってみたいものだ

**月孔雀** · 2010/12/12(日) 16:51:15

五稜郭、高校の就学旅行で、行った。
兄のお土産に土方歳三の写真を買った。
城のことは、薄っすらとしか、覚えていない。

突き出た矢倉が印象的だったかな。

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 17:04:51

五稜郭も城だろ

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 17:26:00

城だな。

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 17:40:43

城だ

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 19:07:50

旅順要塞も城

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 19:16:18

そもそも関西は織田信長に一瞬で併合された日本最弱地域なので戦国の城の話題にはついてこれない

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 19:33:54

建物でごまかすしかなかったんだな

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 20:49:14

城いうより館なんだけどいいかな？
俺は大内氏館と大寧寺に行ったよ。
大内義隆はあんまり興味なかったんだけど、平戸城で大内義隆の名がでできたので
軽い気持ちで山口にいったんだよ、義隆はなかなか傑出した人物なんだね。
どうしても家臣の謀反で討たれてしまうと暗愚なイメージがついてきちゃうんだけど、
義隆は戦国を代表する経済人だわ。
大内氏館は調義隆査工事中であまり見れなかったけど、
大寧寺はなかなかアジがあったわ。
義隆は哀愁漂う男だね。晩年は才気はあるが鬱っぽい印象を受けるね。

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 23:32:26

>>495
大内氏館跡にある竜福寺もお勧めかな。

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 03:16:54

大内館跡に行ったらちょっと
足を延ばして築山館跡にも行ってもらいたかった

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 09:36:45

俺は大友館を見たいわ～。
大内館と同じ規模くらいなんかな？
守護館って躑躅ヶ館しか見たことないから詳しく無いんだよね。
あぁ米沢なんかもそんな感じだよね。

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 15:26:40

戦国最弱地帯で悪いが
近江六角氏支城鯰江城跡を偶然見つけた。
田園風景の一角に碑のみ立っていた。
プゥ〜ンと肥の匂いだろうか。
風情を感じた。

瀬田城跡ってどこか誰か知ってる人いる？

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 17:28:38

まーた
しがﾊﾞｲｸw

**月孔雀** · 2010/12/13(月) 17:38:01

清洲と春日山の駅に電車で止まった時は、感慨深いものがあった。

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 21:40:08

うちの近所に城跡があるが、すでに田んぼだ。
そこから500ｍ先に土塁の残った城跡があるが、私有地の隣なので
入るのが難しい。

ちなみに愛知県岡崎市です。

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 22:47:15

>>502
家人に許可取れば入れるだろ。

**仙台藩百姓** · 2010/12/14(火) 08:01:41

いいや、漏れみたいに追い出す人もいるかもしれないお(　＾ω＾)おっおっ

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 14:02:44

膳所城どうよ？

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 14:39:28

アホが行くところ

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 16:03:57

悪かったな、あほうで。

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 16:25:44

膳所城ねえ、、、、ハア

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 16:31:33

小さい時から遊んでんだよ。ただの公園だよ。城跡なんて思ったこと無いよ。

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 17:46:26

膳所城なんて持ち出しても
しがﾊﾞｲｸなのがﾊﾞﾙﾊﾞﾚで
みんなからバカにされててﾜﾛﾀw

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 18:14:03

滋賀の城はバイクで行くとだめなのか？

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 19:02:04

俺も滋賀県だがマウンテンバイクだが

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 20:42:33

>>503
断られるみたいです。

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 20:54:28

膳所琵琶湖畔公園か。
在りし日の城郭図と比較すると萎え萎え。

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 01:15:16

悲しいことだよ、実際に住んでる人たちの慕情を否定するのは
今の時代を生きてる人にとって江戸時代とかがどうのよりも
自分の子供のころの記憶とかを大事にしたいのは当たり前なのに

まあ昔の縄張りと比べてクソだとしか思えないが

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 10:27:35

膳所城も大津城も跡形も無いからな。
大津市歴史博物館の膳所城や城下の模型はなかなかのもの。
行くならこっちだな。

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 12:56:18

ふたご座流星群で思い出したけど伏見城でもまたきれいな流星見れるかな
多分10年ぐらい前のしし座流星群のときは誰もいないだろうと思って伏見城に
進入したら雑兵のごとく人がいて参った。
あのときの流星雨はものすごかった

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 17:14:49

>>511
上方兵の秀吉に一瞬でやられた最弱地域田舎者の関東土民が非常に嫉妬している。

**仙台藩百姓** · 2010/12/15(水) 17:31:11

秀吉は東海の人だから上方じゃないお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 17:56:53

518　あぼーん

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 18:30:46

関西が最弱なのは既に通説なわけだが

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 18:40:13

↑滋賀県北部は強いよ
姉川では織田を相手に善戦したし
朝倉があまりにも弱いのでああいう結果になったがな

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 18:44:54

それにしても関東ではあまりに城跡ないようだけど仕方ない部分があるな
関東のかなりの部分が徳川宗家の領土
また水戸藩や宇都宮藩などは幕府に配慮して城を大規模にしなかったからだろう
箱根の麓の小田原城こそ防御の要なのでそこそこの城を建てているけどな

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 18:47:30

なんで江戸時代基準なんだか

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 18:58:16

日本全国を敵にまわして籠城したのは、小田原城と大坂城だけ

しかし、どちらもオリジナルの城では無い

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 19:04:19

五稜郭とか熊本も結構頑張ったじゃん

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 19:27:31

関東で大規模な城を造るとなると、やはりそれだけの財力が必要な訳で、それが出来る大名がいたか

戦国末期には全国で来たるべき戦に備え、幾つも築城された訳だが、関東では江戸城しかない
何故なら幕府の防衛上、関東にそんな城を造られてはよろしくないのだ

唐沢山城から江戸城が見えるってんで潰されたのが良い例

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 22:22:29

最後の一行は余計だったな

城址巡りの旅 其の九

城址巡りの旅其の九