城址巡りの旅其の九

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 20:58:28

国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう

【前スレ】
城址巡りの旅其の八
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1284180049/

**人間七七四年** · 2010/11/27(土) 20:37:20

>>220
おーい龍馬読んでくれ

**人間七七四年** · 2010/11/27(土) 20:47:13

>>229
誰か応札したのかｗ

**人間七七四年** · 2010/11/27(土) 21:05:22

>>230
容堂はそんなに酷い差別主義者じゃねーよ。
容堂が差別してたってのは捏造だから。
>>229
ススキノの江戸城や大阪城

**人間七七四年** · 2010/11/27(土) 21:24:40

>>229
ススキノの江戸城は燃え落ちました

**人間七七四年** · 2010/11/27(土) 21:49:41

>>230
上士と下士の事か？

**人間七七四年** · 2010/11/28(日) 05:12:11

歴史に興味を持って、まず地元の城趾を調べたら、
明治になるまで陣屋だったのです。
しかも、明治5年には取り壊されて、現在は学校が建ってました。by園部

素人が見ても楽しめる城はありませんか？

**人間七七四年** · 2010/11/28(日) 09:25:22

園部ってどこだよカス

**人間七七四年** · 2010/11/28(日) 11:09:27

園部は櫓と城門が一応現存してるけど
現役の学校だし見学は難易度高いな

普通に観光地になっているとこ行けばいいんでない？

**人間七七四年** · 2010/11/28(日) 12:01:29

二俣、掛川城に行った。

**人間七七四年** · 2010/11/28(日) 12:02:22

岡城は良かった。

**人間七七四年** · 2010/11/28(日) 12:38:25

篠山城ってどんな感じなん？

**人間七七四年** · 2010/11/28(日) 19:43:58

>>232
でも実際に武市らをはじめ50人近く郷士を処刑してるしな、、、

**人間七七四年** · 2010/11/28(日) 19:45:28

とにかく竹田城跡は行った方がいい
城跡行って涙が出たのは生まれて初めて

**人間七七四年** · 2010/11/28(日) 20:06:08

了解！
明日から福岡に出張なんで時間を見つけてレンタカーで足を伸ばしてみるよ
サンキュー
始発で出るのでもう寝ます

**人間七七四年** · 2010/11/28(日) 20:18:46

さっき放送した坂の上の雲『日英同盟』で
豊後竹田を歩く軍神第一号様とロシアで荒城の月きたー！

**人間七七四年** · 2010/11/28(日) 20:40:47

竹田城跡は、こんなバカなものを山の上に造って、
領民はどれだけ迷惑をかけられたものかと、できないながらも想像したな。
歩いて上がるだけでも一苦労。
実用性がないから廃れたんだろ。

**人間七七四年** · 2010/11/28(日) 21:36:47

↑竹田城を作った(実際は再建)赤松某は先祖が将軍を殺害したおかげで没落していたが秀吉に気に入られ大名に復帰
与えられた土地がここだった
苦労人であった彼はここの領民に対し善政をしき領民からかなり慕われたわけだ
ちなみに竹田城は赤松がきちんと領民に報酬を支払い建てた城
しかし悲劇は起きた
関ヶ原の敗戦
彼は宇喜多の妹の婿であったため家康に切腹させられてしまう
領民はひどく悲しんだという
しかし城跡は残った
地元にとって最高の贈り物だろう
今も彼は地元から慕われてるようだ

**人間七七四年** · 2010/11/28(日) 21:40:47

義教暗殺の赤松さんか
豊臣秀長の出番がないぞ

**人間七七四年** · 2010/11/28(日) 21:46:19

まあ、分家筋はウジャウジャいるからいいじゃないの
有馬とか旗本にいろいろとか
5千石のとか、ヘタな大名よりよほどいいぞ

**人間七七四年** · 2010/11/28(日) 23:30:17

有馬記念や野球殿堂入りの
有馬頼寧がそうなんだっけ？
>赤松氏の分家筋

**人間七七四年** · 2010/11/28(日) 23:40:39

>>249
城に関係ないけどその人の爺さんは岩倉具視だったりもする
で、外戚の曾孫が・・・ｗ

さらにその分家筋だけど、有馬頼底は臨済宗相国寺派管長とかしてる
本もいろいろ書いてる人だし、金閣寺・銀閣寺もこの寺の子分
そしてその子供は・・・一般人なのでまだ内緒

**人間七七四年** · 2010/11/29(月) 02:00:15

有馬氏って神戸の有馬出身なのかな？
一時、近くの三田城主になってた気がするが

**人間七七四年** · 2010/11/29(月) 08:28:47

有馬記念は久留米の殿様系。
久留米城は駐車場から見たら期待大だったのに、内部はあれれだった。

**人間七七四年** · 2010/11/29(月) 08:56:12

北陸に飛ばされた肥前有馬氏が不憫すぐる…肥前有馬氏も譜代になったのに丸岡城はなぜか本多の鬼作左の手紙ばかり宣伝文句にしてるし。

**人間七七四年** · 2010/11/29(月) 18:52:16

戦国時代は一面野原と田畑で犬山城天守から小牧城はおろか清須城から出陣してくる軍勢が遠望出来たとか想像もできんな

**人間七七四年** · 2010/11/29(月) 18:58:29

その当時は今と違って車の排気ガスとかなかったからな

**人間七七四年** · 2010/11/29(月) 19:24:08

http://news.kanaloco.jp/common/user/news/photo/1/101129/7_100552.jpeg
http://news.kanaloco.jp/common/user/news/photo/1/101129/7_100619.jpeg

**人間七七四年** · 2010/11/30(火) 00:38:41

>>240
虎口が見事に現存してるから絶対に見た方がいい。
高石垣がまたすごい迫力だし復興された御殿のﾃﾞｷも最高。
>>239 >>244
大分県はまだまだ城下町の雰囲気が往時の姿で遺ってるからタイムスリップしたような気持ちになるよな。
>>241
上士と下士の対立と京の政変の影響
容堂は下士を以て上士の牽制をしてたと思われる。
上士を抑えるためには下士が必要だった。
>>243
福岡県から行くのは大分県の岡城？兵庫県の竹田城？

**人間七七四年** · 2010/11/30(火) 04:51:32

↑
江戸時代にタイムスリップと言えば山口県萩市もすごいぞ
ドラマのロケにも使えるくらい
あと彦根もそこそこ残ってるよ
共通して言えることは双方とも雄藩の城下町でありながら戦争で空襲に会わなかったところ

**人間七七四年** · 2010/11/30(火) 08:38:06

>>257
篠山城のあれは馬出しだね。
御殿じゃなくて書院。考証できないから障壁画の類が無い、という素直さがよかった。

**人間七七四年** · 2010/11/30(火) 19:53:24

>>257
>上士を抑えるためには下士が必要だった。

？
一豊時代に元長宗我部の郷士を押さえる事が出来ず掛川からの家臣を役職の要衝に置いた事が身分の上下の発端のはずだが？
容堂が始めた事じゃないはず。

**人間七七四年** · 2010/11/30(火) 20:26:22

↑長宗我部お取り潰しの後、長宗我部直属の家臣らはおとなしく従ったが長宗我部命の一領具足らは長宗我部復興を認めるまで戦うと宣言
そこで山内は長宗我部直属の家臣らを言うこと聞かないと盛親を殺すと脅し一領具足の幹部達を討たせる
その後、長宗我部直属の家臣らをほとんどクビにして土佐入りを果たす
一豊は一領具足を押さえるため相撲大会にかこつけて種崎浜に集めて大量の銃で大量虐殺
さらに一領具足を農民に格下げを目論むが強妻千代にそんな事をすれば全面戦争になりたとえ一領具足を全滅させても徳川にお取り潰しの上、切腹させわれると説得されやむを得ず一領具足を郷士として雇い入れる
ちなみに一領具足時代は戦争に行くかわりに年貢はただ、ただし給料は無し
が郷士なら正式な武士として給料をもらえる
郷士達は喜んだがただし上士とは圧倒的な身分差をつけられた
一領具足時代は武士と農民を一緒にした身分から一転武士として誇りをもてる一方で上士から屈辱な扱いを受けるという立場にさらされた訳だ
幕末では恨みのある徳川では無く何の恨みもない天皇万歳という行動に移るのも無理は無い

**人間七七四年** · 2010/11/30(火) 20:32:38

>>260

>>257は、容堂が上士と下士を作ったとは書いてないぞ、落ち着いて読むんだ
政治上両者の存在を必要としたといってるだけだ
そもそも260が言うような基本事項を知らないやつなんていないだろw

**人間七七四年** · 2010/11/30(火) 20:49:45

と言うかそもそも上士と下士の単純な二つの身分だけで差別化を図ってたわけじゃないし

**人間七七四年** · 2010/11/30(火) 23:25:48

↑所詮弱小大名山内に全四国を制した荒々しい土佐をまかせた家康の判断ミス
後に坂本龍馬を生み出し結果的に政権を倒されるなんて皮肉な結果だな

**人間七七四年** · 2010/11/30(火) 23:27:42

坂本竜馬は特に何もしてないような・・・

**人間七七四年** · 2010/11/30(火) 23:41:06

家康の判断ミスと言うか所詮外様の山内を
潰す為に土佐を宛がえたのではないかと穿った考え方も出来る
互いにつぶし合って疲弊したところで譜代や親藩に入れ替えるとか

**人間七七四年** · 2010/11/30(火) 23:55:29

>>265
小説の影響が大きいからね。今のイメージは。

良く言って当時のコーディネーターじゃないかな、竜馬は。

**人間七七四年** · 2010/12/01(水) 00:27:50

>>262
そうか？

容堂以前から行われていた事で、あえて容堂がと書く事は容堂がそのようにしたと受け止められてもおかしくないと思うが。
容堂とそれ以前の違いは何？

**人間七七四年** · 2010/12/01(水) 00:54:55

>>266
秀吉が九州を制した時、簡単にはおさめられない肥後を大嫌いは佐々成政に任せたら案の定、強引なやり方でおさめようとして反乱を受け結局佐々はおとり潰しの上、改易した例がある
徳川にとっては山内はお気に入りだが場合によってはおとり潰ししても構わない
どっちにしても長宗我部を大名としておいとくのは不気味だが山内は律儀だしな

**人間七七四年** · 2010/12/01(水) 01:00:19

>>268
なんか土佐スレになってきたぞ
それはともかく容堂はとやかく批判されてるが幕末の時にたまたま藩主だっただけに過ぎない
彼自体はたとえ郷士でも実力があれば引き上げてもいい考えがあった
武市を引き上げてなかったのは彼が徳川を差し置いて天皇万歳という態度だったので敵視していただけ
まっいずれにしても気に入らない人物だがな

**人間七七四年** · 2010/12/01(水) 01:25:27

容堂は武市が法に反したから処断しただけ
上士に取り立てたりしてるし岩崎弥太郎の才覚も認めてた。

**人間七七四年** · 2010/12/01(水) 01:30:56

>>270
そういう事だよね。

**人間七七四年** · 2010/12/01(水) 08:33:01

おまえら、城の話は嫌いなのか？
もし嫌いならあっちへ逝け。

**人間七七四年** · 2010/12/01(水) 09:58:25

土佐の戦国の話だったら別スレ立てれば済む話だし
幕末の話だったら明らかに板違い

**人間七七四年** · 2010/12/01(水) 12:30:15

じゃあ城の話をするか
実際に行ったことある城の中で、自分の予想以上にいい感じだった城ってある？
事前のリサーチの有無や知識の多寡、あるいは一般的な知名度を問わず、
あくまで主観として。
俺は笠間や高取などの山城にその傾向が強いかな

**人間七七四年** · 2010/12/01(水) 14:39:04

山城で、建物のような先入観要素が無いようなところは
以外と良かったと思うことが多い。

**人間七七四年** · 2010/12/01(水) 14:45:55

岐阜城は展望台としては最高だ

**人間七七四年** · 2010/12/01(水) 17:34:12

なにも残ってないだろうと入った山城跡が
手つかず故に遺構が程よい状態で残ってた時の悦びといや・・・

**人間七七四年** · 2010/12/01(水) 17:38:19

俺は福島県楢葉町の天神山城を挙げよう。何の知識も無く、所用があってスポーツ広場に行ったら
土塁が有って驚いた。
ttp://homepage3.nifty.com/otakeya/hukusima/naramhamati.htm

福島県会津美里町の向羽黒山城も眺めが良い。田んぼが広がってるから実りの季節が良かろう。

**人間七七四年** · 2010/12/01(水) 19:13:11

対したことねーだろと思いつつ
だらだら箕輪城に行ったら
郭と郭を分ける
土橋まで存在していて
脳汁でまくりだった…

**人間七七四年** · 2010/12/01(水) 23:29:25

俺はちんこの汁がでたぜ

**人間七七四年** · 2010/12/02(木) 01:56:32

おかげで高崎程度のショボい土塁でも感動してしまった。

**人間七七四年** · 2010/12/02(木) 02:05:41

箕輪はアツいよね。加えて重要な歴史の舞台になってるし
大堀切いいよ~(・ω・)~

**人間七七四年** · 2010/12/02(木) 12:51:02

>>275
岩村城だな。
１００名城制覇のために言っとくか・・という気分だったのに
明知鉄道は味のある路線だし、岩村駅から古い町並みを歩いていくのがいい。

気に入ったから毎年行ってるよ！

**人間七七四年** · 2010/12/02(木) 16:17:05

箕輪城は複数の入り口があるが、
木々をすべて刈ってある側の入り口が一番カッコイい。

**人間七七四年** · 2010/12/02(木) 18:56:35

田丸城なんかよかったな
完全に松阪城のついでに行ったのに、予想外によかった
あと本佐倉城も佐倉城よりよかったなｗ
人があまりいなくて、かつよく整備されてる戦国時代の城は好きだ

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 00:15:54

城跡でのセックスも最高だよね！

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 04:40:52

>>287
最高かもしれんが・・・ナニが出るかわからんぞ!!

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 05:43:34

淡路島の洲本城内ならできると思うよ
野宿しょうと思ったくらいだから

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 08:51:12

>>286
田丸城はよいね。
あれほどの規模で石垣が残っているとは思わなった。
城内にある中学校の生徒がいちいち挨拶してくれて気持ちよかった。
役所では資料くれた。詳しくもないけど、気持ちが嬉しい。

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 10:12:10

>>288
ちんこを蜂に刺されたり

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 13:32:34

お前のちっこいちんこを刺す蜂も一苦労だわｗ

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 16:30:45

おかげでちんこの大きさが倍になって
彼女を喜ばせることができました。ありがとうございました。

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 18:42:02

童貞ってﾁﾝｺの大きさにこだわるんだな。
どうせ使うことは一生ない小便道具なのに…

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 19:51:33

石垣しか残ってないよと云われなんとなく見に行った盛岡城址が
予想以上の石垣の見事さと江戸期から幕末までの間の新旧の歴史が見えて
石垣萌えの自分としてはかなり満足した城址だった。
野面と切り込みハギであそこまで高く積み上げる技術はすげぇ。
街のど真中に残ってる石垣だけの城址としては、福井城址以上に面白い。

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 22:30:55

BSで三津五郎の城探訪スペシャル番組を見ていたら
「火天の城」ってワケワカメな映画を
お金を出して見に行ってしまったことを思い出してしまった・・・

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 22:35:24

火天の城は原作は少なくとも面白いと思うぞ、得に城好きなら

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 22:36:38

火天の城は原作は少なくとも面白いと思うぞ、特に城好きなら
映画もそこまでわけわからなくないと思うんだが

そして今時ワケワカメって

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 23:30:12

【ワケワカメ】：和気わかめ

岡山県和気町で採取される食用の海藻
瀬戸内海側の住民の間では古くから食用にされていた
町は近年ブランド化を試みたが元々の採取量が少なく
流通も町内に限られていたため諦めた模様

以来和気の住民はこの話題を出すと「今時和気ワカメ？」と話を避けるとか・・・

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 00:12:43

296だけど、ちゃんと原作も読んでるって。

原作と映像化は違うものだと知りながら少しは期待していたもので
息子役が映像受けのためか娘になってたり
大竹しのぶが傘さしてたり(あの時代の庶民がああいう傘はささないだろ)
色々とがっかりした面が結構あったんでね。

**sage** · 2010/12/04(土) 00:51:24

>>300
その違和感には同意。原作は、安土城の吹き抜けを否定する理由として、
火災の問題に加えて風によるねじれに対する剛性の低さなどが言及されていて、
構造設計に携わってる俺でも感心してしまった

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 00:56:20

原作でも蛇石のエピソードや柱の下面を削る間みんなで引っ張ると言う非現実的なエピソードはあるのか？
>火天の城

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 09:48:19

>>295
仙台人はそれを絶対に誉めない法則がある事実

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 10:07:15

俺準仙台人だけど盛岡城絶賛だよ。
櫓とか復元すりゃよいのに

**仙台藩百姓** · 2010/12/04(土) 12:45:35

>>303
ほほお(　＾ω＾)
一体どのような調査方法で導き出したのだお？(　＾ω＾)
絶対と言い切るからには相当なものだおうね(　＾ω＾)ｺﾞｺﾞｺﾞ…

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 13:49:27

>>304-305
仙台の人は岩手や山形を馬鹿にしてると聞いたが本当ですか？

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 17:23:49

↑伊達政宗てそんなに評価できる人物ではないけどね(笑)
結局世渡り上手なだけ

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 17:48:29

>>304

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 17:49:56

櫓の復元って文化庁だかの基準があって相当難しいらしい。
古写真をはじめ内部構造を記した古文献とかも必要らしい。
大体、現在は木造で復元するから莫大な財源が必要になる。

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 17:57:47

それで大阪城の櫓の再建は全くないのか

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 18:09:07

>>309
白石市とか白河市に莫大な財源が有るとは思えないが。

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 18:25:58

大阪城の天守再建には６００億かかった、しかも市民の寄付。
関東民は歴史文化を愛する心がないから、朽ちたボロ雑巾みたいな城しかないし
江戸城の天守が何時まで経っても再建されない笑

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 18:33:00

関西ってろくな中世城郭がないよね
戦国の城を語る資格なしだな

**仙台藩百姓** · 2010/12/04(土) 18:50:24

>>306
そんな当たり前の事を聞くものではないお(　＾ω＾)
どこの国、どこの街にも自分の土地が一番だと思っている田舎者はいるお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 19:13:13

>>306
俺は高校まで山形で、大学～院まで仙台、社会人から東京～なので
東北六県には全く偏見ないよ
義光公も政宗公も好きだし
ただ、石垣のある城が少ないのが…

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 22:56:21

>>312
江戸城は天子様の住むお城
天守閣が建てられないのは致し方ない
ただ関東の各城が殆ど再建されていないのは？という感じだけどな

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 23:02:55

観光用のまがいものが建っても評価できんだろ。
大阪城は徳川天守台に豊臣天守だ。
戦前の鉄筋だから評価できるというのは詭弁。
無いほうがいい。

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 23:09:48

関東のほとんどの近世城郭は再建出来るほど遺構が残っていない。
宅地や学校、図書館等が代わりに建っている。

宇都宮城一部が再建されているが土塁があまりにも醜い。
復元不可能と言う理由らしいが本当だろうか？

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 23:30:18

>>318
>復元不可能と言う理由らしいが本当だろうか？
現地を見たら敷地が半分しか無いの判りそうなもんだが?
あまりに酷いのは確かだけどちゃんとした復元だと予算が出ないんでしょう、多分。

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 00:15:37

>>319
規模の事を言っているのではないぞ。
土塁が往時の通り作れないのでコンクリート製になったと言う理由だと言う事だ。

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 00:22:55

土塁と言えば山口の大内館の土塁は
規模は小さいもののよい感じで復元されていたな
当時の居館を囲む土塁と言うのはこういうものかと

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 00:50:39

>>320
だから本物の土塁では予算が出ないから他の目的を付けてコンクリート製にして予算を組んだんでしょ。

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 00:54:08

あれ車がくぐれるようになってて駐車場になってなかったか。
当時そのままに復元なんて無理だから重要なとこだけ復元で十分だろ

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 01:00:11

>>323
駐車場じゃなくて広場だと思う。以前行った時と変わってなければ。

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 01:36:44

>>322
まぁ、憶測ではそんなところだろうけど、もしそれが事実なら、市民に対し嘘をついている事にならないか？

>>323,..324

今後、清水門と御殿も復元するらしい。
清水門が復元されるとなると、内枡形も復元するのだろうか？
今度はちゃんとやってほしいな。

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 11:56:28

今、発売中の『週刊文春』12月9日号の後半のカラー・グラビア
～時を超える「夜城」～　（撮影）丸田あつし

～～歴史好き、城愛好家でもそうそう目にできない、真夜中の城。
闇の中に佇む名城は、まるで過去にタイムスリップしたかのようだ～～

「撮影で訪れた土地の近くに城があれば、
深夜に出かけていって、静寂の中でシャッターを切る。
時代を超えて過去にタイムスリップしたような感覚になります。」by丸田あつし

城好き・夜景好きのオレにはたまらんぜ！
夜に写した城の写真集、今から出版が待ち遠しい！

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 12:29:54

わかる
彦根の夜桜とか昼とウソみたいに人がいなくなって幻想的だった

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 12:43:52

リアルに木材を燃やして
その火の揺らめきが城に映り込む写真が見たい。
引火したらやべーけど

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 15:51:53

戦国の城で公園になっててライトアップされてるようなとこもあるが、
俺はちょうど秋の夕暮時の、荒涼とした土塁の風景がいい。

城址巡りの旅 其の九

城址巡りの旅其の九