城址巡りの旅其の九

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 20:58:28

国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう

【前スレ】
城址巡りの旅其の八
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1284180049/

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 21:13:51

で、長州はいつから参勤交代しなくなったわけ？

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 21:14:59

前スレ吉野ヶ里の話の続き・・・

文字の起源的に城は土が成ると書いて城だからなぁ
土を突き固めて土壁で囲った邑が城と言う字の発生起源だけど
環壕の壕は土に豪、ゴウは高に豕と楼閣に猪って意味になるが
そう解釈すると壕は元々猪（獣）除けの溝が拡大したものなのかも
やっぱ文字的に土塁や日干し煉瓦で囲まれてない吉野ヶ里は城のイメージ無いわぁ

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 22:00:22

漢字の成り立ちをまんま日本の社会や状況に
何から何まで当て嵌める必要はないだろ

日本の城は、市街を城壁で囲んでない上に
中国の城ほど城壁が高くないから「城」と呼ぶに値しない。

とか言ってるようなもん。杓子定規。
お前が言ってる事は詭弁。

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 22:39:32

吉野ヶ里とかどう考えても村の跡地

鎌倉時代の一般武士の館の方がむしろ城っぽい

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 23:02:20

そうそう、そういう違和感なんだよね。

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 23:16:00

しかし、足利にある足利氏館跡も現在はお寺になっているせいか
城という感じじゃないんだよなー

躑躅ヶ崎館跡は、城っぽく見えるのに。

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 23:33:20

>>7
戦国時代に築かれた居館とそれ以前の居館を比べるのは酷。
躑躅ヶ埼館は武田滅亡後も拡張改修し利用された立派な城。
完全に呼称に惑わされているぞ。

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 23:38:08

昔から住んでる館をリフォーム繰り返して拡張したら、結果的に
城になっちゃいましたって城何かあったっけ？

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 23:39:16

結果的に、つーか

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 00:16:13

>>9
小田城とか鶴ヶ城

鶴ヶ城は完全建て替えって感じだが、場所自体は蘆名の黒川舘

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 04:53:11

>>5
弥生時代の人口とか文明度を考えたら
立派な城だろ
原始総構えと言ってもいいと思う
かなり後の鎌倉時代の屋敷と比べること自体が無理がある

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 09:54:27

別に12だけに当てつけて言う訳じゃないけど
城の定義をきちんとしないでおいて、
自分だけの基準や感覚で城だの城じゃないだの語られても
あまり説得力がないな。

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 12:48:33

現状では定義が曖昧だから何とも言えないね
確かに吉野ヶ里には堀や柵など防御施設があるけど
防御設備があれば城と言うなら堺や博多も城という事になるし
中世の神社仏閣にも堀や塀を廻してある場合が多く、これも城になってしまう
実際、神社仏閣に立て篭もって戦った例も多くあるし
城の一端に寺社を造って合戦時は出城として利用する構造も多く見られる
こうなるともはや何が何やら

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 15:54:03

弥生時代における戦闘は要するに邑(環壕)の奪い合いだったから
環壕が城だという解釈は別に間違いではないだろ

そんなに武士の時代の城とが好きなら、自分の中だけの100名城を定義して好きなだけ一人遊びやってろ

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 16:42:03

>>15
>環壕が城だという解釈は別に間違いではないだろ

何でキレてるんだかよくわからないが、
君がそう思いたいのなら勝手に思えばいいじゃんｗ

まったくゆとりはこれだから

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 17:14:50

どっちがゆとりだよｗ

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 17:18:19

ただの都道府県ごとの枠の数合わせだから。
佐賀県は吉野ヶ里の整備に力を入れてるから宣伝したいだけだろ。
あとここは日本史板じゃ無くて戦国板だからそれに関わる話じゃないから
日本史板や旅行板の城スレに行ったら？
まあ日本史板で中国の城壁を持ち出したらスゲー叩かれるから気をつけろや。

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 18:07:52

城址バイク巡りの旅スレなのに、いいかげんスレ違いなんですよ。
そんなゴミみたいな城？の話はどうでもいい。

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 18:40:31

あれ？またあぼーんだｗ

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 19:16:14

吉野ヶ里には環壕だけでなく土塁、木柵、逆茂木もある。
前スレから馬鹿の一つ覚えみたいに「土が成ると書いて城(ｷﾘｯ」とか繰り返してたのに土塁は無視かよｗ
逆茂木は戦国時代ても使用されてる防御機能だが。
一部地区からは首のない遺骨が大量に出土してる。

つーか、前スレでも現スレでも城として否定してる側から吉野ヶ里の話を持ち出してきたくせに
反論されたら板違いだの開き直るとか、なんつーご都合主義だよｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 20:32:23

もーいいよ。
＞吉野ヶ里遺跡

所詮100名城なんてそんなもん。
城オタな人々よりも一般大衆でちょっと城や歴史に興味がある程度の人狙いの観光ガイド

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 20:46:34

>>8
武田神社があるところですね
わかります

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 23:10:57

要は百名城一県一城以上、出来れば2城とか無茶な基準入れるから城郭と言えなかったり
明らかにしょぼい城が選抜される
公平に歴史的意義、遺構で選抜したら近畿だけで半分いくからな

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 23:36:46

観光目的なら江戸、大坂、名古屋、姫路、熊本の五ヶ所もあればいいさ
趣味でまわるなら人それぞれ目的や好みがあるから
どうせ他人の決めた所なんか興味ないし選出する意味はない

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 00:01:52

>>25
それは城が好きで自ら城めぐりをしている人の目線。

>>選出する意味はない

城を観光集客の手段に利用したい地方自治体にしてみれば、目玉となる宣伝塔。
これだけだったら効果はいかほどのものだったかも知れないが、近頃の歴史ブームの追い風もあり恐らくは結構な数の観光客が地方の城を訪れているに違いない。
これがきっかけで城めぐりを始めた人も多いはず。
3年前に発行されたガイドブックがいまだに購入可能なのが良い証拠。

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 02:42:48

>>24
滋賀県は歴史上重要地域！！！

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 02:47:20

↑理由
安土城→信長様の最後のホーム
長浜城→秀吉の最初の城
佐和山→三成の城
坂本城→光秀の城
近江八幡城→秀次の城
その他もろもろ

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 09:07:34

ここは戦国時代板なのに、
バカばっかり揃ってるｗ

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 11:48:33

悪いが俺もそう思う

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 12:18:20

戦国板が特別賢い訳でもあるまいに

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 12:36:28

>>3
>土が成ると書いて城
>環壕の壕は土に豪、ゴウは高に豕と楼閣に猪

まるで新しい漢字を覚えたての小学生だなｗ

城址巡りの旅 其の九

城址巡りの旅其の九