城址巡りの旅其の八

**人間七七四年** · 2010/09/11(土) 13:40:49

国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう

【前スレ】
城址巡りの旅其の七
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1261712207/

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 17:24:51

あんまり強要は良くないと思うけど、各都道府県を一週間づつにすれば
一年(52週)近く行くね。知らない所の掘り起こしにも
良いかなって思うけど。

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 18:13:15

また空気が悪くなるかもしれんから自由に語るほうがいいと思うのだが

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 18:51:08

>>528
あるぞ、くっさい猿小屋がある汚いしょぼい城だろ。
偽佐和山城といい勝負だな。
姫路城と比べちゃうと・・・やめとこうかわいそうだｗｗ

それにしてもまた>>567-568みたいな関東人の荒らしが増えたな。
本当こいつらのせいでスレの雰囲気が最悪だよTT

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 19:25:23

仕切ろうが仕切らなかろうが、空気悪くする奴はいるみたいだがｗ

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 21:02:25

>>571
やけに偉そうだが、猿の檻って……
おまえ、見たのはまさか本丸だけじゃないよな？？

歴史通ぶって駄目出ししてるんだから、まさかそんなことはないよな？？

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 21:16:31

おいおい、また釣られちゃったやつが出たよ。

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 21:16:51

平城京へ行った人いますか？

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 21:19:05

せんとくん

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 22:04:31

>>567
安土城より優れた山城って関東にあるの？

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 22:06:40

岩殿城

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 22:07:13

>>574
スマン。久しぶりに覗いたら変な荒らしがいるから釣られてしまった…

そういえば、須賀川市に巨大な松明で須賀川城の戦死者を慰霊する慰霊祭があるそうだけど、
行ったことある人はいるかな？

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 22:47:24

http://www.dydo-matsuri.com/list/sukagawa/

これの事だね。
すごい祭りだ！
全然知らなかった。
熱気や火の粉でやけどをしそうだ

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 23:27:07

>>580
＞伊達政宗の内通者

この人の御子孫関係の方には辛い祭りだな・・・

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 00:20:53

ワロタ。確かにあれはすごいｗ

577 名前: 人間七七四年 Mail: sage 投稿日: 2010/10/18(月) 22:04:31 ID: u6me9M4s
>>567
安土城より優れた山城って関東にあるの？
578 名前: 人間七七四年 Mail: sage 投稿日: 2010/10/18(月) 22:06:40 ID: YzIgir99
岩殿城

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 01:43:08

普通に考えて100名城の中でも相当上位にランクする安土城や
観音寺城が話題になるのは自然であって無理やり他の城語れとか
何様の権利でやってんだ

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 01:44:20

安土って石垣それなりに残ってるけど、佐和山や大津、彦根の普請で
転用しなかったのかね。さすがに憚られたのかな。

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 01:53:43

>>583
滋賀土人マジでウザイよ荒らししてんじゃねーよ。

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 02:32:58

蔑称使ってレス返すあんたも荒らしと変わらんて。

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 04:04:21

九州からツーリングして滋賀の城回った俺から言わせてもらうと
滋賀城マンセー野郎・・・頼むからバイク降りてくれ！

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 10:16:52

遺構が残っていないようなマイナーな城は、無理やりランクを付ければそりゃ下位になるだろうが、城好きなら有名な城もマイナーな城も等しく興味深いものだ。
そもそも100名城（笑）といった有名な城しか興味ないのなら、わざわざこのスレでやらなくてもいくらでも情報はあふれているだろう。

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 11:00:55

自分の中でランクをつけるのはかまわないが
他人の作ったランクを引き合いに出して偉そうに語るのって
マニアとしていかがなものか。

あ、マニアじゃなくて単に知識をひけらかしたいだけの人なのか。

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 13:49:47

志賀ﾊﾞｲｸは三戦板の城ｽﾚでｵ○ﾆｰしてこいよ。

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 15:46:41

>>580
歴史絡みの大規模観光行事で、武者行列とか模擬合戦とかはよくあるけど、
慰霊祭というのはちょっと珍しいかな？
須賀川城散策とセットで見物したいところだね。

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 16:38:10

>>591
でもねぇ。須賀川城跡にはほとんど何もないらしい。俺も行った事は無いけど。
その代わりに近くの愛宕山館はよく残ってるらしい。
ttp://homepage3.nifty.com/otakeya/hukusima/sukagawasi01.htm

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 16:40:44

日本でいちばん「エロ画像」というキーワードを検索しているのは滋賀県民　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287467244/

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 17:09:53

本当の城マニアは観光地化されたメジャーな城より誰も知らない土塁だけの城を好む

そして、ただの藪をみてありし日の城に想いを馳せる

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 17:42:41

安土城って入るのに500円いるけど、石段登ってるとなぜかお金が落ちてるから元が取れるよね！

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 17:55:19

薮ならまだ思いを馳せる余地もあろうがただの市街地だと難しいね。

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 18:12:25

>>593
佐賀に訂正されたヤツを貼り付けるのはどうなんだろうな。

つかν速のノリをここに持ち込んで叩くなよ。

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 18:19:15

うちから徒歩数分のとこに城跡の碑がある
マイナーな城だが石碑が残ってるだけまだいいんだろうか

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 18:30:24

石碑や説明板があって城地確定しているだけでも恵まれてる
文献に名が見えるだけで石碑はおろか城地がどこにあったか不確定な城も少なくない

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 18:39:26

涼しくなってきたから城を見に遠征しようと思うんだが
>>433のどれかかもしくは
浪岡城/根城/九戸城/花巻城/檜山城
もしくは東海方面へ向かって横須賀城/二俣城/高根城とか見るか
悩んでいるんだが、なんかオススメある？
B級グルメみたいなのも教えてくれ。

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 18:42:29

近所にマイナーな城跡があったという事実だけでも十分羨ましいな
宅地や学校建設で遺構が破壊されるのが一番腹立つ

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 20:36:50

青森は新幹線開通してから行くのが吉かも
ただし冬はNG

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 20:42:31

でも雪に埋もれた城の写真もいいよね
雪の弘前城の写真みて感動したもんなあ。
雪の二本松城なんかも見てみたいなあ

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 20:47:13

確かに弘前みたいな交通の便のいいところはいいけどね。

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 23:31:55

>>593
滋賀が最強だからってしつこいんだよ。
滋賀が城巡り最強ってのはみんなが認めるところ
どうせ栃木か茨城県民だろうなかわいそうに

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 23:35:28

釣りつり釣りつり釣りでーすよ。

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 23:41:51

つまらねえ滋賀ネタは以後スルーということで
（別の人の有意義な話ならＯＫよ）
次スレの１にでも書いとくかｗ

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 23:42:59

>>605
みんなが認めるところって、このスレだけでも認めてない奴がいっぱいいるじゃねーかｗ

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 23:58:59

>>606
認めてない奴はひとり。
余談だがwikiよんでたらこんなのが

関東七名城（かんとうしちめいじょう）は日本の関東地方にあった城のうち、
以下の7つを指したものである。いずれの城も天守は現存せず、他の構造物や城郭の多くが破壊されたり市街地化されている。
* 川越城
* 忍城
* 前橋城
* 金山城
* 唐沢山城
* 宇都宮城
* 太田城

笑　笑　笑

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 00:08:27

江戸城や小田原城は入らないのか？？

別格扱い？

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 00:13:19

>>610

その子と遊んじゃダメって言ってるでしょ

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 00:18:00

>>611
ごめん
ついうっかり・・

**仙台藩百姓** · 2010/10/20(水) 00:29:38

涎れ垂らしながらウーウー言ってる人だっけかお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 04:13:30

京都伏見に住んでて住所が二の丸町なんだけど、
ここって城址なのかな？

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 05:24:04

結局、天地人の時に大河にタイアップした城に行った人はいた？
俺、再訪だけど米沢と会津に寄ってから
昔の先輩に会いに石巻に行った。
翌日、帰る時に仙台城見ようかと考えてたけど
あの寒い石垣を見ると引くし
政宗の銅像にも興味ないし、
取り立てて見るべき価値もないから結局行かずに帰った。
大河の影響力って年寄りの旅行会社ツアーくらいなもんなのかねぇ

**仙台藩百姓** · 2010/10/20(水) 07:20:55

行ったけど幟と直江コーナーが少しあっただけで普段と変わらんかったお(　＾ω＾)
あんなヘッポコドラマで盛り上がるわけないし┐ (´ω`) ┌

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 08:20:59

まあ三大ガッカリとかあったら仙台城はそれに入るかもなぁ

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 10:50:14

大手門造れば良いのにね

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 12:09:35

>>615
与板城と本与板城に行ったぞ。
両城とも歩道や案内板が整備されていて、与板城には駐車場の係員までいた。
でも城跡自体は越後地方の一般的な中世城郭で遺構や建物の復元等もなかったから
「大河でやってるから来た」くらいの観光客には受けがよくなさそうだった。

**仙台藩百姓** · 2010/10/20(水) 12:42:10

>>617
まあ、もまえみたいな天守閣＝城と思っているタイプにはお勧めできないお(　＾ω＾)
城好きには垂涎ものの城郭なのだけれどもね(　＾ω＾)
もまえには熱海城をお勧めするお(　＾ω＾)ﾌﾞｯ

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 12:59:06

>>599作手城に行った時だったか、出城跡の案内看板があったけど、
場所が「こから2km先の森の中」とかになってた（笑）

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 15:08:39

>>614
向島か、あの辺に限らず伏見は武将の名前の付いた町名が多いよな
あの辺は巨椋池と重なってたのかが気になる

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 17:30:12

>>620
いやー仙台城はがっかりレベルだろ
石垣はちょっと「おっ」って思うけど上に行っても何も無いもん
前スレにも書いたけど、伊達正宗の像は「逆向きじゃねーの？ｗ」って突っ込みたくなるし

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 18:47:03

仙台城を見に行って感動したなんてレス自体を見たことないもんな。
何気に先日までやってた東北の城の紹介レスでも見事に黙殺ｽﾙｰされててﾜﾛﾀｗ
そもそもあれ城跡ですらない。
ただ山にそれらしい構造物を建てときましたから見に来てくださいレベルだろ。

勇魚 ◆Cl39TXJnDE · 2010/10/20(水) 19:04:43

仙台でしたら、街中の起伏を感じ城を横目に見ながら自転車で北上し南下すると面白いと思います。
かつて藤原泰衡公が本陣を置いた榴ケ岡鞭楯の辺りは、現代では気象台などのある小高いところ。

仙台城は広く城下まで含めた難攻不落を企図したものだと思うのです。

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 19:29:33

>仙台城は広く城下まで含めた難攻不落を企図したものだと思うのです。

総構えってヤツか
有名なところでは小田原城や福岡城
城下町の水路を水堀として見れば江戸城、大坂城も総構え作りと言えるな

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 19:32:46

どうでもいいかもしれんが仙台城って呼び名に違和感を感じるｗ

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 20:08:39

あれ単なる流行遅れの峰までくっついてる山城でしょ。
平山城でも平城でもない昔のパターン
あんな戦国時代スタイルの山城で惣構えとかありえねーよ。

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 20:30:12

>>614
まぁ向島は昭和54年まで駅がなかったと言う時点で,「お察し下さい」。
結構昭和50年代前半まで小さな池や沼があったと思う。ただ二の丸あたり
は地形の改変が進みすぎて,何もわからない状態だね。まだ淀古城の堀跡の
ほうが分かりやすいかも知れない。

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 20:30:32

>>615
会津藩公行列は北村一輝と比嘉愛未がスケジュールの合間をぬって参加してくれたんで盛り上がった。

勇魚 ◆Cl39TXJnDE · 2010/10/20(水) 20:46:03

仙台平野にせっかく防御力の高い地形があるのですから、
そこに構築物を加える事で手早く整え、城作りから町づくり国造りに移るのはそんなに悪い手とは思いませんけど(^-^)

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 20:49:13

北村一輝の景勝は赤い陣羽織だったし
まるでいわゆる一般イメージの中の信長みたいだったな

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 21:02:28

>>631
まあ必要性から自然発生的に出来た砦程度のモノから
如序に改良増築を重ねて規模が大きくなっていった城と、
力を持った有力大名が城作り・城下町作りに適した土地を選定して
築城するのとは違うだろうしね。
仙台城のケースがどうなのかは詳しく知らないけど。

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 21:31:19

山城では観音寺城より巨大な城ってありますか？

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 21:39:57

>>631
台地の先端部という防御力の高い地形を使うのはいいが、
一番の弱点である背後の尾根続きががら空きなんだよな。
似たような地形にある熊本、大坂、金沢なんかだと
尾根続きの部分に中世では見られないような巨大な堀切を造るのに
仙台城だと全面だけはやたら立派だが、本丸も二の丸も背後は手抜w

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 21:43:28

仙台藩百姓はやっぱり仙台に住んでいるのか？

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 22:20:52

山城で一番巨大なのは稲葉山城と思っていたが、違うのか？

勇魚 ◆Cl39TXJnDE · 2010/10/20(水) 23:06:01

仙台城の南の竜の口渓谷と言われる事が多いですが、渓谷はかなり長い物で、本丸より上流に伸びていきます。

城にほど近い西側をなだらかな尾根続きと見れば、幕府を憚り完璧を期す訳にはいかなかったという解釈になる訳ですが、
視界を拡げてみますと、その先には急峻な地形も。侵入路は限られています。
ステルスですがいざというときの防衛ラインは確保してあったと見ていいと思います。

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 23:39:10

>>638
渓谷は伸びてはいるが完全には閉じられていないよね。
回り込まれる可能性は十分にあるわけだ。
というか城攻めの定石だと尾根伝いから敵が来るのは確実なのに
その対処が致命的なほどに不十分だろ。
もしこれが幕府を憚ったものならさすがにチキンすぎやしないか。

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 23:49:51

>>638-639
そういうツマンネー話は城スレでやれ。

どこどこの城がよかった、どういう交通手段で行くといい、なんキロも歩いた、関西の城巡りは
こういうルートで行くと1日で回れるとか、やっぱりバイクで行くのがベストだな！とかいうのを期待してるんだよ、ここの皆は。

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 00:24:36

は？
そんなことだけでは無いだろう

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 00:30:10

仙台の城は山上が無駄に広く守るのが難しすぎる。
あれは実戦的じゃないね。
山城なので政庁としても不便すぎる。

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 03:50:52

稲葉山城は標高は高いが郭の数や規模は小さい
観音寺城は総郭数1000以上、現在1%も発掘は終わっていない
各郭に10人籠めても10000人以上が籠城出来る

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 10:21:55

つうか青葉城は築城場所自体が戦国前期の思想でしかない
伊達は米沢で政庁機能重視の平城だったのに
なぜわざわざ時代を逆行して山城に後退したんだ…理解に苦しむわ。

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 11:53:08

>>644

戦う気満々だったんでしょうな

**仙台藩百姓** · 2010/10/21(木) 12:48:59

幕府に対する当て付けだお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 13:13:31

向島二の丸で思い出したが填島城跡が悲しすぎる・・

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 13:15:11

本当は違う場所にしようとしてたんけど、最初にそこを言った却下されると思って
わざと第二候補地を言ったら、ぉｋ貰ってそこになったと言う話もある

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 13:21:47

遺構
現在は完全に失われており、石碑を残すのみである。

↑ある意味究極の城跡だなｗ

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 13:22:26

ちょっと日本語変だけど意味は分かるよね

城って言っても天守だけ立派でつまんない城ばっかだよね
三の丸まで残ってたら良いのに…

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 13:53:34

平城京に行った人はいませんか？

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 14:48:47

>>651

>>575
つまらんネタは何度やっても同じ結果しか得られない

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 15:00:23

ああ、また構っちゃってる人がいるよ

**仙台藩百姓** · 2010/10/21(木) 17:35:06

完全再現の城が一つぐらいあってもいいと思うのだけど
人家や道路にかかってない城って滅多にないから難しいおね┐ (´ω`) ┌

>>636
仙台市には住んだ事ないお(　＾ω＾)
実家はもっと山の方だお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 18:22:58

今日は江戸城見てきた

滋賀の田舎者は一地方大名の城と天下普請の城のレベルの違いを知るために
見ておいた方がいいよｗ

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 18:53:36

>>648
それでよくあの男が引っ込んだね・・・

「○○（第二希望；現在地）OKですか！！そりゃ有り難い！
ちなみに△△（第一希望）なんかでも申請したら通っちゃったりしたんですかねえ？？w」
とか言って食い下がるハズだけどな、あの男なら・・・

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 19:33:13

>>655
江戸城ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwwwww

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 19:36:54

全国の城を順番に挙げていく流れで、流れをぶち切ったのは滋賀の人間のせいにされているけど、むしろ怪しいのは東北の方だな。
自分らのターンが終わって関東の順番になったとたん荒らし始めたし。
そんで仙台やら福島やらの話を無理やり続けようとしている。

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 19:46:59

いや都道府県は関係ない。
バイク馬鹿が悪いだけ

勇魚 ◆Cl39TXJnDE · 2010/10/21(木) 20:12:09

仙台城の西につきましては、幾つも堀切りがありますし、やはり防衛は十分だと思います(^-^)

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 21:05:26

まぁバイクの旅が一番優れているのは事実だし、仕方ないよみんな

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 21:13:51

>>660

熊本城西出丸外の空堀、大坂城南外堀、金沢城百間堀
どれも幅50m以上深さ15m程の巨大な堀で尾根筋の弱点をカバーしているが
仙台城にそれに匹敵する堀切があるのか？
大藩の近世城郭だとそれくらいの物がなければ十分な防衛とは言えないと思うが…
　

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 21:27:18

>>655
江戸城の石垣は近江の穴太衆が原型をこしらえ
日枝神社と寛永寺は近江の日吉大社と延暦寺がモデル
日光東照宮は近江の高良大工建立
不忍池は琵琶湖を模して作られ竹生島まである
おまけに江戸城大奥のゴッドマザーお江様は近江生まれ
滋賀の劣化コピーの江戸が何かえらそうに言えるのか？

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 21:38:48

起源説きたーｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 22:24:57

結局このスレには関西の（バイク）城址めぐりが最強だということを論理的に反論できるやつがいない。
小田原城や江戸城みたいななーんも残ってないショボイのを挙げるのでせいいっぱい。

**西丸老中・板倉佐渡守勝清** · 2010/10/21(木) 22:29:42

目黒行人坂の火災より、江戸は衰退してござる

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 22:32:39

>>665
利神城の本丸までバイクで駆け上がってみてくれ

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 22:34:14

もうさ…「バイク」って単語NGに入れていいよね
バイクに恨みはないけど肯定派と否定派の言い争いがウザすぎるんで
別にスレ立ててそっちで思う存分やってくれｗ

城址巡りの旅 其の八

城址巡りの旅其の八