城址巡りの旅其の八

**人間七七四年** · 2010/09/11(土) 13:40:49

国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう

【前スレ】
城址巡りの旅其の七
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1261712207/

**人間七七四年** · 2010/09/11(土) 13:44:23

埼玉三名城

川越城
岩槻城
忍城

**人間七七四年** · 2010/09/12(日) 00:50:23

>>2
三つもあって羨ましい
こちらは名城と言われているのは彦根城一つしかない

**人間七七四年** · 2010/09/12(日) 13:06:55

>>3のような書き込みを見ると滋賀に行く気が失せるな

**人間七七四年** · 2010/09/13(月) 12:40:56

埼玉三珍城

天神山城
騎西城
深谷城

**人間七七四年** · 2010/09/17(金) 03:40:46

とちぎなんかしょぼいハイテク土塁しかない

**人間七七四年** · 2010/09/17(金) 08:59:02

小西城跡(千葉) 10/23に現地説明会やるよ

ttp://www.echiba.org/bunkazai_top.html

**人間七七四年** · 2010/09/18(土) 17:03:13

>>2
鉢形城をお忘れでは？

**人間七七四年** · 2010/09/18(土) 20:03:08

埼玉の名城、真面目に書くなら杉山城・松山城・小倉城あたりも入るが、そういう意味で書いているのではなかろう

**人間七七四年** · 2010/09/19(日) 09:49:46

>>6
エレベータ付きのやつか

**人間七七四年** · 2010/09/19(日) 11:49:34

静岡で、どっかお勧めある？できるだけ東が好ましい。

**人間七七四年** · 2010/09/19(日) 12:01:42

山中城

**人間七七四年** · 2010/09/19(日) 12:07:50

同じく山中城

土塁マニアなら興国寺城

**人間七七四年** · 2010/09/19(日) 12:30:30

>>12-13
ありがとう。山中とか丸子あたりかね、やっぱり。
駿府城なんてつまらんだろうしなぁ・・・

**人間七七四年** · 2010/09/19(日) 13:25:15

もし駿府に行くなら久能山東照宮と浅間神社がおすすめ
能山東照宮は豊公大坂城、浅間神社は安土城ではないかと錯覚する豪華絢爛さ

**人間七七四年** · 2010/09/19(日) 13:56:22

藤枝の田中城だろう

**人間七七四年** · 2010/09/19(日) 14:46:16

東って言ってるのにどんどん西に行ってる状態
このまま掛川浜松までGO!だｗ

**人間七七四年** · 2010/09/19(日) 14:48:44

じゃあ、沼津城跡でまったりすればよい

**人間七七四年** · 2010/09/19(日) 15:26:48

そこで熱海城ｗ

**人間七七四年** · 2010/09/19(日) 15:42:15

>>15
友達の静岡ガンダム見物のお供だから、駿府まではOK。高天神に行きたいけど遠い……
家康余り好きではないので、東照宮と浅間神社はどうかと思っていたけど、確かに建物は良いねぇ。

>>16-19
遠いｗ
東京から静岡で、伊豆辺りは高速の使い勝手が悪いから、やっぱり静岡市周辺で我慢かなぁ。

**人間七七四年** · 2010/09/19(日) 15:53:25

駿河沼津、伊豆韮山、駿河興国寺、駿河府中、駿河江尻、駿河田中、遠江掛川、遠江横須賀、遠江浜松

**人間七七四年** · 2010/09/19(日) 16:09:05

さっき鉢形城に行ってきた
二の曲輪・三の曲輪あたりは整備されてキレイだね
鉢形城歴史館から伝逸見曲輪方面に順路作れば便利なんだが

本曲輪が雑木が多くて薄暗い
荒川に面した藪を刈り込んで寄居の街の展望をよくしたら観光客も増えるだろうに

**人間七七四年** · 2010/09/19(日) 17:10:59

>>20
>静岡市周辺で我慢かなぁ。

最初の東って話はどうなった。
静岡市は全然静岡東部じゃねえじゃんか。

**人間七七四年** · 2010/09/19(日) 17:11:20

>>20
静岡市内なら、駿府城→浅間神社→賤機山城（今川館の詰城）
のコースがいいんじゃないの？

**人間七七四年** · 2010/09/19(日) 17:28:00

>>23
身延から下ってくるから、富士宮辺りは許容範囲だったのと…思ってたより静岡駅が中央だったｗ

>>24
賤機山城は見渡しが良さそうですな。
ただ、自分は城跡だけで楽しめるけど、連れのことを考えると建物があった方が良いだろうから…パスか。

**人間七七四年** · 2010/09/19(日) 17:39:32

>>25
建物があった方が良いのなら駿府城か久能山かな。
久能山も痕跡はあまり無いけど戦国時代は武田氏の山城があって
山本勘助が造ったと伝えられる井戸とかも残ってたよ。

**人間七七四年** · 2010/09/19(日) 22:03:36

>>16
一応下屋敷は整備されてるけど、まんま住宅地だぞ。
堀の跡とかはのこっているけどね。でもって本丸跡は中学校になって、外から城のミニチュアが見える。
航空写真をみると、城の形がわかるんだけどねｗ

静岡ならば、東照宮と浅間様だなやはり。東照宮は階段のぼって上までいくべし。灯篭なんかもいろいろな
大名が寄進してて結構面白いぞ。
山城というと、静岡市内だったら丸子城は結構遺構が残っているほうだな。

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 00:31:35

城ではないが、しずが岳古戦場←変換できない
に行きたいなー。リフトで登るってのが惹かれる。

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 01:15:15

>>17
掛川城ってどうなんかなあ？
新幹線から見えるよね？
途中下車して行ってみようかな、
といつも頭をよぎるんだが・・・
ただ堀尾の件のイメージで城ゆかりの人物に魅力を感じないから
実行しないままでいるw

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 01:22:15

>>10
ええ
隠そうともせずに堂々とエレベーター塔が建ってます

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 07:25:04

>>19
あれは城じゃねえｗ

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 08:44:44

>>29
掛川城は復元木造天守がウリだけどなんたって
他では見られない御殿建築が残っているのが見どころ
あれは価値があるぞ

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 08:48:37

でも城主がころころ替わった城って興味そがれるよね。
掛川城の御殿の展示を見て、なんじゃこりゃと思った。
要塞なのに情報が漏れまくりじゃないか。

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 10:26:50

掛川城には城外移築された櫓門があるよ。

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 11:09:43

>>29
>ただ堀尾の件のイメージで城ゆかりの人物に魅力を感じないから

たかだか１０年しかいなかったそいつばっかクローズアップされてる状況を無視すれば無問題

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 12:12:42

掛川城って模擬天守？

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 13:10:16

>>29
掛川城は、木造再建の先駆けなのを評価すべき！

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 16:29:06

掛川城って三日月内掘のせいで
なんか岡崎城に似てるような錯覚を起こす。
熱海城トラップはよく素人が騙される。

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 16:42:28

駿府城は城門の中をくぐったら何もない広野でハッキリ言ってつまらない。
久能山は峡谷上をロープウェイで渡るなどかなり楽しめるし、徳川博物館もある。
しかしやはり山中城は強く勧めたいな。
あの北条築城術の粋を極めた土木技術は感動する。
しかもかなり高い位置にあるから景色もダントツに良い。
箱根へ至る道路の坂上に分断君臨する関所みたいだぞ。
あんだけ巨大なのに
しかもまだ未完成だったとか。
管理状態も良好。

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 17:23:43

>>37
先駆けは小峰城じゃなかったっけ？
建築法か消防法かに触れてお叱りを受けたとか

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 18:23:41

>>40が正解だがwikipediaの『掛川城』では「日本初の木造復元天守」と断言してある。おそらく小峰城のは
公式には御三階櫓であって天守でないという扱いなのだろう。

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 18:40:15

>>41
伊賀上野も木造復元だな

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 18:42:31

掛川は復元に近い復興
伊賀は完全に模擬

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 18:47:50

拘置城天守のパクりが掛川城

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 20:38:50

>>42
木造新築ね
藤堂高虎が建築した天守は完成する前に大風で倒壊した

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 21:11:05

岩槻城って何か見るところある？

29 · 2010/09/20(月) 23:53:42

みんなありがとう。
掛川城って城址スレの人的にも結構良い評価というか見所あるんだね！
11月にまた東海道本線利用するからついでに行ってみることにするよ。
感謝。

**人間七七四年** · 2010/09/21(火) 00:50:22

>>46
土塁がいいよ

あと，門が２つばかり残ってます。

**人間七七四年** · 2010/09/21(火) 04:41:41

>>48の土塁と言う字が王塁に見えた・・・四番一塁手王・・・

**人間七七四年** · 2010/09/21(火) 06:54:14

駿府城は外堀は埋められて影も形もないけど
内堀は見事な石積み石垣の完成形として見る価値はあるね
実際はあの内堀の中にも本丸を囲む堀があったらしいけど

**人間七七四年** · 2010/09/21(火) 23:24:17

伏見城って実際秀吉が建てたときってどのくらいの大きさだったんだろう

**人間七七四年** · 2010/09/22(水) 00:03:51

慶長五年伏見城攻図
http://www.bekkoame.ne.jp/~hirokata/koushiki/jyosetsu/kakudai/kakudai.html

**人間七七四年** · 2010/09/22(水) 03:20:07

小谷城ロケで秀吉軍が大堀切に攻め上がるシーンを撮影
長政とお市は本丸周辺で絆を深めるシーン
城オタも満足な出来だろう

**人間七七四年** · 2010/09/22(水) 12:24:04

>>53
絆を深めるってどういうことだ？

**人間七七四年** · 2010/09/22(水) 19:06:55

セックスに決まってんだろ
言わせんなよ恥ずかしい

**人間七七四年** · 2010/09/22(水) 20:50:28

>>52
枡形の中に水掘りらしきものが描いてある・・・
デフォルメがきつい様に思えるが、どれだけ事実とあっているんだろうか。

**人間七七四年** · 2010/09/22(水) 22:57:36

>>51
今明治天皇陵になってて入れないんだよね
今ある復興伏見桃山城は花畑跡というくらいだから
あのあたり一体の山容全てが城郭かも

**人間七七四年** · 2010/09/22(水) 23:56:51

伏見城は陵墓の部分は触れられないにしても
周囲にあったであろう町割りや堀や塀や石垣を再建させたらかなり素晴らしい情緒出るんだけどな～。
やはり遊園地潰れて自治体も赤字なんだろうか…
残念だけど現状だとわざわざ優先的に行こうと言う気にならないな。

**人間七七四年** · 2010/09/23(木) 00:03:36

関ヶ原前哨戦の伏見城攻防戦は
頭に当時の状況が見えてきそうになるくらい。

**人間七七四年** · 2010/09/23(木) 08:47:52

広すぎて守備兵が足りなかった

**人間七七四年** · 2010/09/23(木) 10:31:54

＆甲賀忍者が裏切った

**人間七七四年** · 2010/09/23(木) 15:30:13

箕輪城の大堀切を金かけて整備するって
前に話題になったけど
まだスタートしてないのかな？
第二期？整備計画が完了したらまた見に行きたいなー。
規模は小さくて構わないから歴史博物館でも併設して
書籍販売してくれたら最高なんだけどな。
案内ボランティアとか募集して知名度アップの広報活動でもしたらいいのに。
井森とや中山とかを群馬県観光大使にでも任じて箕輪城や名胡桃城や金山城あたりを紹介してもらえw

**人間七七四年** · 2010/09/23(木) 15:56:36

>>62
鉢形城は歴史館を併設して広報活動してる
ここは小田原市かと思うくらい後北条氏の業績を讃えてるがｗ

**人間七七四年** · 2010/09/23(木) 16:28:02

鉢形はかなり予算かけてるよな。
なんであんなに予算かけてセットまで作って無謀な抵抗をして秀吉軍に虐殺された地元兵を率いた北条の展示してんだwと思った。
さすがに後発だからか史料展示は少なかったが。

**人間七七四年** · 2010/09/23(木) 18:30:29

鉢形城か、この前行ったけど、月曜日は博物館や資料館はどこも閉まってるんだよなあ＿|￣|○
月曜日が休みの俺には悲しい話だ・・・

**人間七七四年** · 2010/09/23(木) 18:41:36

>>65
自営やってはるの？

**人間七七四年** · 2010/09/23(木) 21:11:38

自動車ディーラーとかの日曜営業している販売店は月曜とかに休む
図書館とかも休みが多いぞ

**人間七七四年** · 2010/09/23(木) 21:36:05

散髪屋モナー

**人間七七四年** · 2010/09/23(木) 23:14:35

パリーグがマンデーパリーグやってた頃は
理髪店（協会加盟店以外は除く）に喜ばれたもんさ、野球観戦に行けるってな

**人間七七四年** · 2010/09/24(金) 10:34:21

もしかしたら65さんもどこかの博物館に勤めている人かも試練

**人間七七四年** · 2010/09/24(金) 17:47:10

>>70
散髪屋だろ

**人間七七四年** · 2010/09/24(金) 18:10:59

散髪屋なら、特定の日曜や火曜も休み（月1日）だから、その不満は出てこないでしょ

**人間七七四年** · 2010/09/24(金) 22:51:17

サービス業に従事してる人なら土日休めないのは当たり前。
俺旅行関係だから連休は二月、六月、あと十二月初旬頃に取りやすい。
基本平日だから有名な城を訪ねても人はそんなに多くないから有り難い。
ただ、今年二月終わり頃に行った姫路城だけは平日でも人多すぎて参ったな。
世界遺産登録に加えて大修理前でしばし見納めだったからなんだけど、
係りのお兄さんいわく、日曜とかは入城制限1~2時間待ちとかだったらしい。
まあ冬の乾いた空気の青空に映える姫路城天守は綺麗で良かった。

**人間七七四年** · 2010/09/25(土) 00:26:05

今日は鶴ヶ城の銀鯱を見てきた。瓦を従来の黒から赤に葺き変える工事の為に下ろされて、
ついでに展示されている物だ。今回下ろされるまで知らなかったけど、鶴ヶ城の鯱は銀箔張りで、
おまけに『瞳はダイヤモンド』だ。昔再建工事の時に、担当した間組の会長さんが、同じく担当した
名古屋城の金鯱になぞらえて銀の鯱を寄贈したそうな。名古屋城の金鯱にもダイヤモンドを埋め
込もうとしたけど市民の猛反発で諦めたらしい。鶴ヶ城のは寄贈品なので反対は無かった様だ。

実際に見ると、長年風雨に晒されてボロボロかと思いきや結構綺麗に光っている。ダイヤモンドだけ
じゃなくて歯は純金だそうだ。展示は11月23日までなので、見に来れる人は来ると良いと思う。

**人間七七四年** · 2010/09/25(土) 00:42:27

>>74
ロープを伝って鶴ヶ城天守屋根に忍び寄るルパンⅢ世が頭に浮かんでしまった・・・

**人間七七四年** · 2010/09/25(土) 05:36:25

>>557
おれはキャッツアイを思い浮かべた

**人間七七四年** · 2010/09/25(土) 10:41:41

俺は森三中…

**人間七七四年** · 2010/09/25(土) 12:00:39

557のキャッツアイレスが今から楽しみだ

**人間七七四年** · 2010/09/25(土) 13:18:49

名古屋城のしゃちほこって実際何回か盗まれたんだよね

**人間七七四年** · 2010/09/25(土) 14:57:10

数回あるみたいだけど、屋根に乗った状態の時盗まれたのは1回だけ。
昭和12年に実測調査のための足場から登って58枚盗まれた。

**人間七七四年** · 2010/09/25(土) 15:02:49

先週の連休に松本、松代と回って最終日に砥石城に登って来ました。
土日まで真夏の陽気だったけど月曜は朝方の小雨が上がった昼前に登り始めたので、少しは涼しかった。それでもロープが掛かったあたりから上は汗だくでしたが。
登り口から少し行った辺りに「サマーウォーズ」絡み？の門やらバス停やらが新しく立てられていましたが、後半から上はさすがに無事でした。

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 00:28:24

>>79
シャチホコ自体ではなくウロコが数枚盗まれただけ

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 02:13:23

障子堀って初めて見るとやたら感動するよね。
騎西城にもあったから北条が考えたかどうか不明になったんだよね。
そういや田中城や掛川や岡崎にある三日月堀って武田？今川？徳川？誰の考案なんだろう。。

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 02:24:10

元祖は北条かも知れない。
相模河村城にも存在してるし。
騎西も最終的には北条統治になってるし。
移転後の狭山陣屋にもあるらしい。
ただ北条のを真似た可能性もあるが。
他に大坂城や小倉城や水戸城にもあるようだが
これは小田原征伐で知った後だろう。
ただ珍しいのは西尾城にもあるらしいこと。
北条から家康が真似たんだろう。

**仙台藩百姓** · 2010/09/26(日) 10:05:30

障子掘とかどの程度効果があるのか甚だ疑問であるお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 11:13:48

仙台にある城跡は山城ばっかで登りがキツイですたい

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 12:05:21

発掘された大坂城の大規模な障子堀の遺構写真を見るにかなり有効だったと思われる。

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 12:11:29

>>87
冬の陣で有効だった例を出せよ！！

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 13:40:29

遺構の写真見たら有効であろうことは否定できないと思うが？

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 19:25:41

すごい論理だ

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 19:38:18

まったく使えないなら
そもそも対豊臣の小田原防御の要たる山中城に採用され
のちに先訓のように最重要拠点たる大坂城や水戸城でも採用されたんだ？
経験豊富な戦巧者によるただのオシャレかね？

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 19:43:28

なんだ変換間違いとる…
訂正
×先訓
○戦訓

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 19:46:15

山中城では実際使えなかったんだが

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 19:58:27

どういう理由で使えなかったって証明する気？

**仙台藩百姓** · 2010/09/26(日) 20:37:17

山中城とか瞬殺されてるじゃんお(　＾ω＾)
確か、かの堅城誉れ高い小田城にも障子掘が使われていたおね(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 20:54:26

山中城が
圧倒的大兵力差
まだ未完成だった
秀吉本隊進行ルート上でもっとも落とさなければならない場所
こういう条件は無視するんだ？
直接、障子堀がまったく使えなかったソースはないんだね？

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 20:56:08

兵力差があると役に立たたなかったことは事実ですね

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 20:58:42

>>97
そんならどんな堀であっても
兵力差がある場合はいらないんですか？

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 21:29:38

>>84
住んでる場所の城が出てきてびっくり。
西尾城のは、正確には堀障子。

１箇所に敵が集まりにくい様に設計。

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 21:32:49

>>95
文献によると、豊臣方は障子堀を死体で埋め尽くし、寄せ手はその死体を
乗り越えて云々。とある。

障子堀は役には立っていたが、事実上埋め立てられた状態になったわけだな。

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 21:54:36

>>98
一日で落城するような要塞はいらないでしょ
さっさと放棄して小田原に結集すればよかった
八王子城も同じく

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 21:57:10

落城した城があるから効果ないなんて言ってたら
石垣も土塁も切岸も馬出も枡形も何一つ効果なしってことになるわ

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 22:02:40

ようは戦略があっての城と言う事だね。
上田城は、規模そのものは大したことは無い。
しかし、徳川を2度も退けた。

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 22:05:25

そもそも実戦経験と戦訓を豊富に持つ大名が無駄なことをするわけがない。
無経験なのに当時の土木建築は役に立たなかったと断定するやつって…机上の空論よりヒドい妄想だろ。
わざわざ人夫を動員して労働されてまで飾りやオシャレ目的で作るわけねーだろ。

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 22:57:23

たしかに見ただけで、あの中を駆け抜けてみようとは思わんな

**仙台藩百姓** · 2010/09/26(日) 23:28:48

もまえがそう思っても現実には余裕で駆け抜けまくっているけど(　＾ω＾)…

>>104
城郭には飾りやお洒落で造ってる部分が結構あるお(　＾ω＾)
防御機能の観点のみで言うなら装飾品なんていらないもの(　＾ω＾)
飾りやお洒落も政治には時に役立つものであり無駄なものとばかりとは言えないのだお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 23:44:04

装飾目的の堀ってのは寡聞にして聞いたことがないが

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 00:17:41

相変わらず仙台はアホだなｗ

大坂の障子堀は粘土で滑りやすく、ヘドロが堆積してたようだ。
ttp://www.oumi-castle.net/gensetu/oosakajyou/gensetu.htm

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 00:23:56

横だが
障子堀に関しては、攻め手の時の苦労した経験から、
あるいは防ぎ手の時の有効だとの実感から
各城の築城時、改修時に施されていったのは間違いないと思うが。
一つ一つの防御機能が合わさって、全体としての城砦防御力。
障子堀の防御力が機能したとしても落とされる時は落とされる・・・
それが攻城戦というもんでしょ。

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 01:34:15

SUOxq0ckが障子堀必死ヲタであることはよくわかった

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 02:34:02

まぁわざわざ大坂城で
採用されたくらいだから
有用と判断されたのは
否定できぬ事実でしょ。
しかも近年、
江戸氏時代の水戸城や
小田城や安祥城など
あちこちで発掘されるようになってきて
確実に北条の専売特許であることが
疑問視されるようになってきた。

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 02:41:31

千葉松戸市の小金城でも発掘されたが
驚くのは埼玉比企郡の杉山城に至っては
山内上杉時代の障子堀の可能性も出てきた。
広範囲に分布使用されているようで、
実に謎が深まる遺構なのだ。

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 08:00:32

障子堀に関しては九州小倉城でも04年の発掘調査で発見された
小田原攻めに参加した細川忠興が山中城を参考にして築城したと言う説が有力

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 16:37:43

騎西に障子掘りがあるのか、そんなに遠くないから見に行ってみよう
と思って調べてみた「埋め戻した」だって
いい加減にしろよ！！！！

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 20:24:17

ほとんどの場所が劣化崩壊しないように
遺構保存で埋め戻して保護してるぞ。
これは仕方がないことだよ。
だから整備に金かかってる山中城に行って見てこい。
まじで感動するぜ！

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 20:27:28

そうだな。三内丸山だって実物は埋め戻して、その上にレプリカを作って展示してる訳だし。

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 21:00:37

>>116
そこイカサマｗ

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 21:28:16

http://imepita.jp/20100927/771500

少し前に行ってきた山中城
畝も障子も北条流かと思ってた

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 21:34:50

>>118
ダンゴみたいな植え込みなんとかならんかのう
tp://www.sekai-purapura.com/diary/08oceania/australia_gif/32.jpg

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 21:48:13

>>116
以前、福岡市で開かれた「黒田家」という催しモノを見に行ったことがあるが、
そこで志賀島で農民が見つけたとされる例の金印の展示ケースが目に留まった！
「おぉ～！これがあの教科書でも見たあの金印かーっ！！」と興奮してたら、
説明書きに（レプリカ）の文字が・・・
あれは萎えたなあw
ただ、関ヶ原で（長政と交換して？）福島正則が身に着けてた有名な水牛の角の甲冑が、
黒田家当主何代分か長政のモノまで含めて展示されてたから、大満足だった。

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 22:30:43

>>120

福岡市博物館に行ったのなら
当然金印スタンプ買ったんだろうな
あれは展示してあるレプリカと違って実際に使えるモノだぞ
俺は封筒の割り印なんかに金印スタンプ使ってるぞ

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 22:36:52

>>120
鶴ヶ城天守閣には松平容保が孝明天皇から拝領したご宸翰（ごしんかん：天皇直筆の手紙）と
御製（ぎょせい：天皇の和歌）のレプリカが展示してある。これだけ見るとこういう物かと納得してしま
うんだけど、たまに本物が展示される機会があって、これが紙の質から字の大きさまで全然違う。
こういうレプリカは何とかならんのかと思う。

それと、かなり以前に地元に上海博物館展が来て、春秋時代の超有名な呉王夫差の銘のある鑑
(タライ)を見て感動したんだけど、その後あちらでは外国にはレプリカを貸し出す事がよくあるという
噂を聞いて、アレはどっちだったんだろうと訝しんでおります。

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 23:06:53

>>121
そのスタンプは買ってないw
でも志賀島の近くの？海岸沿いにある車の屋台で売ってた金印ドックは食べたw
めちゃくちゃ美味しかった！あの金印（サイコロステーキ？）は絶品だった。

>>122
その限りなく鑑は、限りなくクロのような気が・・・
福岡の金印レプリカはよく出来てましたよw
頑丈そうなケースに入れられて、印の文字が拡大して見れる分厚いレンズの備え付き。

**仙台藩百姓** · 2010/09/28(火) 07:27:11

>>107
城郭の装飾と聞いて真っ先に掘が思い浮かぶ思考回路は相当に危険だお(　＾ω＾)…
脳ドックだけなら数十分しかかからないのだから面倒がらずに受けるべきだお(´･ω･`)

**人間七七四年** · 2010/09/28(火) 12:40:48

堀の話をしてたのに
話を非論理的に飛躍させる
超絶バカがいるな…

**人間七七四年** · 2010/09/28(火) 14:09:50

昔、名古屋城で金鯱のキーホルダー(リアルなヤツね)買ったなぁ。
最近はどこもゆるキャラやご当地キティばかりで、どーもイカン。

**人間七七四年** · 2010/09/28(火) 15:14:14

いまいち城のお土産に魅力がないんだよね。
だから何か買った記憶がないなあ。
毘とか風林火山の旗はなんとなく欲しくなるけどね。

**人間七七四年** · 2010/09/28(火) 15:23:11

脳内に城郭を徹底的に焼き付けるんだ
土産などいらん

**人間七七四年** · 2010/09/28(火) 15:24:01

ツーリングで因島や伯方の城跡巡りの途中で立ち寄った
村上水軍博物館で買った村上水軍のミニチュア昇り旗
吸盤突きだったのでバイクのシートカウルに立ててツーリングしました

**人間七七四年** · 2010/09/28(火) 15:55:16

↑カックイイｗ

**人間七七四年** · 2010/09/28(火) 20:11:30

小田原、山中、鉢形、忍は見たから
今度は河村城に行って北条築城術見てくるかな。
八王子方面は遠そうだから最後のお楽しみだなー。
バスが不便だったが関宿城の治水展示とスーパー堤防すごかったw

**人間七七四年** · 2010/09/28(火) 20:23:23

前スレで涼しくなったら安土城に行くと言った者です
9/30に行くことに決めました
安土駅でレンタサイクルを借りられると聞いたけど、やっぱり麓までしか行けないよね？ｗ

**人間七七四年** · 2010/09/28(火) 20:29:34

>>132
安土「駅」では借りられないぞｗ「駅前」でね

**人間七七四年** · 2010/09/28(火) 21:03:40

>>133
レスすんなバカ

**人間七七四年** · 2010/09/28(火) 22:11:46

安土の天守台って意外に小さくて、想像図の天守ってホントに立ってたの？
って思ってしまう…

**人間七七四年** · 2010/09/28(火) 22:27:35

>>132
安土駅から行くなら、まずは城とは反対側にあたる南側の「安土町城郭資料館」に行って天主の模型を見る。
そのあと、地下道を潜って駅の北側に行く。
駅前のロータリーの中央に信長の銅像があるので、写真を撮る。
そのあと、ロータリーの向こう側の角にある観光案内所に行く。
案内所の中を一通りみて、ガイドマップを貰ったり、小学館の名城をゆくシリーズ「安土城」買ったりする。
レンタサイクルはどこにあるか知らんので、そのあたりで見渡してわからなけれ案内所でたずねる。
後はマップを見ててきとーに。

ＨＰもしっかりチェックしておく。

考古博物館と信長の館は見落としなく。
博物館等は閉館時間に気を付ける。

城郭周辺では、大手から入る有料ゾーン以外にも見所は多い。
安土城の前に通っている幹線道路の南側にある川は堀跡なので、護岸が当時の石垣できているので興味があったら見てみる。
幹線道路を東に行くと左手（城山側）に沼が見えてくる。
沼も堀跡、沼の向こうに削平された廓があり石垣や石段も残っている。
更に東に行くと切通しがあるが切通しの手前左に石段がある。
そこを入って行くと城山の東側の古い石垣がたくさんある。
大手前の道を西にまわると復元された虎口の石垣や、百々橋口があるのでこちらも見落としてはならない。

ゆっくり見てると一日あっても足りない。

ttp://www.azuchi-shiga.com/kakudai-map.htm

ttp://www.geocities.jp/nobunaga9999castle/index.html

**人間七七四年** · 2010/09/28(火) 22:47:13

>>132
安土城行く途中、セミナリヨ跡も寄るべし
飲み物の自販は天守など上には無いよ。入り口で買っておくべき

>>134
？

**人間七七四年** · 2010/09/28(火) 23:59:37

>>135
現在は天主台外側の石垣が崩れてしまっているからそう見えるんじゃない。
内側石蔵の高さももっと高かったし。

**人間七七四年** · 2010/09/29(水) 00:36:42

>>135
まあ、想像図（復元図）の天主台はあくまでも、現存の姫路城などの天守台の石蔵高さ等から推定して高さを求めたものであり、現状は崩れてしまっているので高さが低くなっていると考えられている。
信長公記の記述がちょっと解釈不能なので、正しい高さは分かっていない。

**人間七七四年** · 2010/09/29(水) 04:02:31

安土城描いた屏風が見つかったとして、描いてあったのが讃岐高松城の
屏風絵みたいに、全然違うじゃん！ってのだったら復元も力入らないよね。
(確認のしようなど無いけど)。

**人間七七四年** · 2010/09/29(水) 10:49:41

安土城先週行ってきたわ
関東に住んでるんであれだけの規模の城跡が羨ましい

観音寺城も行ったけど広すぎてどこ見たらいいのか分からなかった
ちゃんと調べてから行けばよかった

**人間七七四年** · 2010/09/29(水) 20:24:10

湖畔の城ってズルいよなw
想像イメージ美し過ぎる
当時、琵琶湖から見た坂本城も綺麗だったんだろうなあ
安土城なんて実際見たら暫らく口が閉じられない自信があるわ

**132** · 2010/09/29(水) 21:00:55

ごめんなさい、明日雨なので延期します・・・・＿|￣|○

**人間七七四年** · 2010/09/29(水) 21:21:56

>>137
登城者の事も考えて、普通の自販機でなくても給水所は設けるべきだと思う。
真夏に行って倒れそうになった。

**人間七七四年** · 2010/09/29(水) 21:30:39

>>143
わざわざご丁寧にどうも、気候のよろしい日に楽しんできてくださいませ。

**人間七七四年** · 2010/09/29(水) 21:31:57

>>142
木曽川対岸から見る犬山城も非常に絵になるのでオススメ

**人間七七四年** · 2010/09/29(水) 22:17:43

>>144

給水所が必要な程の山でもあるまい
事前に自前で準備するのが普通だろ
その発想は既にモンスターペアレントと同じレベル

**人間七七四年** · 2010/09/29(水) 22:41:20

京都からだとどこがお勧めですか

**人間七七四年** · 2010/09/29(水) 22:43:15

二条城

**人間七七四年** · 2010/09/30(木) 06:01:55

小谷城を占拠する信長軍のロケ様子
www.nhk.or.jp/drama-blog/99280

**人間七七四年** · 2010/09/30(木) 13:37:24

山形の山寺は観光客がたくさん来るから
飲料水販売されてたけど
すげー極小のペットボトルのポカリがすげー高くてﾜﾛﾀなー。
でも我慢できないから買って飲んだけど。
京都からだと遠いけど馬出しと高石垣がカッコイい篠山城はオススメだなー。

**人間七七四年** · 2010/09/30(木) 14:18:27

京都の愛宕山で頂上近くの自販機が高くて友達とグチってたら側にいたハイカーに
「ここまでそれを持って上がるのがどれだけ大変だと思ってるんだ！！
水持たずに山に登るな！！」
って大声で怒られた。怖かったけど今となっては怒ってもらえてよかったよ。

でも、こないだ一乗谷でおばちゃんたちが、駅に自販機がないことにブツブツ言い始めて、
だんだん怒りがエスカレートしたのか史跡のことまで、大したことないとか、
ちゃんと整備してないんだったらパンフレット作って観光客呼ぶなとか言い出して
……すごくムカついたけど怖くて怒鳴れなかった。

**人間七七四年** · 2010/09/30(木) 14:32:10

愛宕山程度の山なら水なしでも全然問題ないだろ。
つうかたしなめるくらいならともかく、その程度で赤の他人を
大声で怒鳴るやつって、頭おかしいと思う。

**人間七七四年** · 2010/09/30(木) 15:32:35

労力云々はともかく高いなら高いって文句言うのは自由だと思う。
買うか買わないかは本人の自由なんだから。
それで怒鳴られるのは、君がとてつもなく大声で叫び騒いでいたんじゃないか？
ふつう城や山で会う人はすれ違いに
挨拶を交わしたりするくらい人がよいからなあ。

**仙台藩百姓** · 2010/09/30(木) 19:54:14

自販機の設置者だったんじゃないお？(　＾ω＾)
そうじゃないならただのキチガイですお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/09/30(木) 20:10:47

怒鳴るのはどうかと思うけど、自販機の冷やしたり温めたりもタダじゃないからね。
少ない客と光熱費の兼ね合いで赤字が出ない値段なのかも知れん。
俺は山城だとたまに川の水飲んで「うめーなここの水」とかやってる。

**人間七七四年** · 2010/09/30(木) 20:37:17

>>156
すまん上流で立ち小便しちった…

**人間七七四年** · 2010/09/30(木) 20:42:02

>>156
自然の中で一汗かいた後の水は美味いよな！
当然メシも美味い！
俺は水筒持参、メシはおにぎり弁当のようなのを近くで買って行く。
城跡でのメシは雰囲気に浸りたいから日本の伝統食おにぎり。
当時の遠征時には干し飯かなんかだったんだろうけど、まあそこまではね。
とりあえず城跡でマックは駄目w

**人間七七四年** · 2010/09/30(木) 21:00:34

>>143
晴れている日にゆっくり楽しんでください。
安土城跡も整備されてるとはいえ、山だから悪天候の日は
避けるに越したことはないよ。

上にも出てたけど、考古博物館はお勧め。過去の企画展でも蒲生氏郷とか、
信長・秀吉・家康の神格化など、おもしろいのをやっている。もしかすると
図録とかがまだ残ってるかも。

こないだ阿波勝瑞城跡を見てきた。
見性寺には三好一族の墓があったし、発掘調査も行われているみたい。
もうすこし、三好氏にスポットがあたるといいなあ。

**仙台藩百姓** · 2010/09/30(木) 23:41:35

涌き水ならいざしらず、さすがに川の水は止めた方がいいお(　＾ω＾)
水辺には必然的に鳥獣が寄ってくるから糞や死骸が混じっている可能性が高い
生水は危険でござるお(　＾ω＾)

漏れは整備されていない山城に行く時は非常食と水ぐらいは持っていくけど
幸い今まで出番はなかったお(　＾ω＾)
そろそろ賞味期限が危うくなって来たから食べてしまわねば(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/10/01(金) 09:45:36

山では湧水でも、地元のひとに確認してからしか飲まないな。
非常食を持って行くとサルに狙われたりするらしいから要注意。

**人間七七四年** · 2010/10/01(金) 10:27:48

山城の岩清水とか魅惑的な響きだよな
だが城跡の水って、武田神社のペッドボトルの井戸水しか飲んだことない

うちの近所においしいと評判の湧水があったんだけど
飲んだ人が膀胱炎になったらしく
保健所が調べたら大腸菌がうじゃうじゃいて飲用禁止になったことがあって
自然の水はそれ以来怖い

**人間七七四年** · 2010/10/01(金) 10:45:39

>>161

俺は大分の高崎山城に行った時
ネタで桃屋の花らっきょ持って行った
でも使う事なかったんで一ビン一気食いした

**人間七七四年** · 2010/10/01(金) 16:54:27

大阪城に行ってきた
観光客の９割はシナチョン・・・・
やつら、日本が嫌いなのに何で日本の歴史的建造物を見に来るんだろ？？

**人間七七四年** · 2010/10/01(金) 20:07:21

櫓の中見たいんだけどね～

**人間七七四年** · 2010/10/01(金) 20:07:46

そりゃあ奴らの国は大阪城のような華麗な天守閣がないから
ちょっと考えたら分りそうなもんだがね

**人間七七四年** · 2010/10/01(金) 20:17:46

大嫌いな豊臣ぶっ潰した後で城跡の上に建て直した城だからとか

**人間七七四年** · 2010/10/01(金) 21:28:18

２年前に大阪城いったときも団体はチョンシナだった。完全にあちらの観光地だった。城下もそうなんだろうけど

**人間七七四年** · 2010/10/01(金) 23:36:31

天守「閣」にうっとりする日本人素敵あるよ

**人間七七四年** · 2010/10/01(金) 23:37:04

熊本城も結構大陸から来る団体客多かったぞ・・・
あいつら大人同士でも館内で肩車して展示品覗きこもうとするからな
マナー違反とは言わないが、なんか鬱陶しいわ
声デカいし

**人間七七四年** · 2010/10/01(金) 23:42:31

20年前に修学旅行で大阪城いったけどやっぱりコリアン多かったな
当時は俺も偏見なんて持ってない持たない無垢な少年だったが(´･ω･｀)

**人間七七四年** · 2010/10/01(金) 23:54:06

何にせよ埋め立てられもせずあの規模の遺構が
大都市で残ったのは素晴らしい。

**人間七七四年** · 2010/10/01(金) 23:59:59

姫路城なんかも、外国人の方が多いんじゃないかっていうくらいで驚いたなぁ。

**人間七七四年** · 2010/10/02(土) 00:51:00

>>164
熊本城や大阪城なんかよく中国人が観光記念にと自分の名前を掘ってるな

**人間七七四年** · 2010/10/02(土) 00:54:14

>>174
犬猫のマーキングかよ・・・

**人間七七四年** · 2010/10/02(土) 00:58:55

日本人もやるけどな。京都だったかに信長時代からある土塀に名前掘った奴とか、
どっかの珊瑚礁に名前掘ったAAAとか。

**人間七七四年** · 2010/10/02(土) 01:11:38

>>176
確かにそうだが、それを咎める風土はあるのかな？
まさか彼ら、文化財を傷つけてもそれが日本のものならば問題無い、
とか思ってやしないだろうな・・・
最近のニュースとか見ると冗談抜きにそんな懸念を抱いてしまうわ。

**人間七七四年** · 2010/10/02(土) 01:28:24

>>177
日本人だって咎められないと分からない。日本での行為は中国の人の知る所では無いから本国で
咎められる事は無い。つまり日本人が咎めなければしてはならない事だとすら思わないままだろう。

**人間七七四年** · 2010/10/02(土) 01:55:00

こんなスレでも糞ナショナリズムかよ
いい加減うんざりだ

**人間七七四年** · 2010/10/02(土) 02:04:44

>>177
いや、人にバレたら、咎められたらでなく、
何処の文化財だろうと、そういう行為は恥ずべきことだとの共通認識が
一般人に当然に形成されている風土なのか？という意味で書いた。
分かりにくかったのならスマン。
まあ、旅の恥はかき捨てって諺が日本にもあるし、
彼らもそういう軽い気持ちでやってしまうのかもな。

**人間七七四年** · 2010/10/02(土) 02:30:24

くだらない話を書き込むやつがいるから城とは関係ないレスが重なるな。

所で、姫路城の天守修復中だが、修復中の状況を間近に見れると言う事だがだれか見た人いる？

**人間七七四年** · 2010/10/02(土) 08:45:39

チャンコロの観光客って日本の文化財を破壊しに来てるようなもんだね
この前城の中でウンコしてる奴もいたし
マジでさっさと国交断交して欲しいよ

**人間七七四年** · 2010/10/02(土) 09:02:23

>>181
わざわざ修復中を見てみたい人は(入場料払って)あまりいないだろうなあ

俺は行きたいけど関東在住なので暇とカネが･･･

**人間七七四年** · 2010/10/02(土) 09:43:14

と、普通は考えるので、少しは観光客が少ないのでないかな。

天守付近は残念な状況だけど他を見たり写真を撮るには人が少ない方が都合がいい。
俺も北関東だから行けないけど近くだったら一度は行きたいと思う。
間近で天守が見られる機会は多分これきりだと思うし、近くで見るとどんな感じなんだか気になるな。

**人間七七四年** · 2010/10/02(土) 11:10:59

こないだ休み取れたので行ってきた＠埼玉住
今は単純に遠くから城＋クレーンが見られるだけ
土台組んで素屋根内から近くで見れるようになるのは
2011年初旬～2014年初旬だそうな

**人間七七四年** · 2010/10/02(土) 14:31:21

何年くらい掛かる予定なの？
古い瓦ホスイ

**人間七七四年** · 2010/10/02(土) 17:58:02

>>180
それが恥ずべき事だという共通認識があっても咎められないと判らない奴も少なくないんだし、中国は後進国
だからなおさらだ、というつもりでレスしたんだが。

**人間七七四年** · 2010/10/02(土) 20:00:02

恥ずべきこととわかってれば、咎められるとか必要ない気がするけど、
日本で言うスピード違反みたいなもんって意味かな。
まあいいや。

篠山城が上に上がってたね。
遠くはないし、明日行こうかな。

**人間七七四年** · 2010/10/02(土) 20:40:43

>>187
そりゃあよその家の前で平気でウンコをする民族だもんな
まずは、よその家の前でウンコをしてはいけませんと、躾をする所が始めなければならない

**人間七七四年** · 2010/10/02(土) 20:56:40

>>187

オレむかしある武家屋敷の雪隠でウンコした
ビチビチだったけど紙なくてパンツ汚した

**人間七七四年** · 2010/10/03(日) 12:13:55

秋月城や出石城と同じで篠山城も駅からバスでむちゃくちゃ遠いよね。
でも田舎の風景を見てると
いきなり町が現れて感動するw

**人間七七四年** · 2010/10/03(日) 12:41:40

>>191

筑前の秋月城の場合甘木から
秋月まで結ぶ軽便鉄道があったんだがね
国鉄甘木線の開通に伴い両筑軌道そのものが無くなったが

紀伊や阿波の秋月城に関しては知らんが
モータリゼーションの変化で鉄道バスの路線廃止が今
駅もバスも遠い城跡なんて全国いくらでもあるわなぁ

**人間七七四年** · 2010/10/03(日) 18:13:05

高知の人が必死過ぎで吹いた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1248024542

**人間七七四年** · 2010/10/03(日) 18:26:57

＞外側が大きく開口していれば、外から撃った銃弾や弓矢が
＞開口部の傾斜に命中した時、バウンドして中に入ってきてしまいます。

よくこんな発想ができるな。よほどの名手でも無理だろ。

**人間七七四年** · 2010/10/03(日) 18:51:46

>>191
杵築や名護屋や
新幹線の駅からのバスで岩国もかなりの距離だったよ。
あれはもうバスで行くレベルじゃなくて電車で行く距離並みｗ
西国って恐ろしく長いバス路線多いよね。
東国では東北だってそんな長い路線ないよ・・・

**人間七七四年** · 2010/10/03(日) 19:06:18

>>194
狙って射つんじゃない。偶然そうなるのを避ける為、という話だ。
俺も今までその質問者と同じ様に思っていたぜ。

**人間七七四年** · 2010/10/03(日) 19:34:07

偶然にしたって、そんなのどれほどの確率で起きると言うんだ？
一旦、壁に当たってバウンドした銃弾（弓矢は入るわけない）が、
狭間の内側で甲冑をつけて銃（または弓）を構えている兵士を殺傷する可能性なんて考慮するに値しないレベルの話だ。

**人間七七四年** · 2010/10/03(日) 20:04:30

「バウンド理論」を主張するならむしろ内側に拡がってる方が危ないだろう。
外拡がりの方が垂直に近い角度で矢弾が当たって内側に跳ねにくいのは想像できそうなものだが。
あと、最低弓や銃を構えて外が見える程度の開口部が必要だが、内側に拡がっていても外が見えんよ。

|　|　　　　　|　|
＼|　　　　　|／
　　?　　　　　　?
／|　　　　　|＼
|　|　　　　　|　|

内拡がりだと弓手は足元の敵を背伸びしながら射ることになる。

**人間七七四年** · 2010/10/03(日) 20:20:51

厳密な理論の話じゃない事をまず理解しろ。
外広がりの場合、当たる角度に依っては開口部の断面に当たった物体が滑って中に入り込む可能性がある。
銃弾だけじゃなく矢でも同じ。内広がりだとそうはならない。

外が見えないのは>>193のリンク先の指摘で分かってる。

**人間七七四年** · 2010/10/03(日) 20:38:08

>>199
当然、実用の話をしてる。
だから内拡がりだと実用性を持たせようとすれば外拡がりより大きく開口させるしかないんで、
跳弾どころか矢弾が広い開口部から直接入ってくる。
実用性を高めるためにも外拡がりである意味があるんだよ。
小さくて内拡がりで外は見えないが安全な銃眼なんかいっそ埋めちまえよ。

城址巡りの旅 其の八

城址巡りの旅其の八