武田最大の裏切り者って誰だろうか

**人間七七四年** · 2009/05/26(火) 07:10:20

俺は小笠原信嶺だと思う

**人間七七四年** · 2011/10/10(月) 22:05:04.63

土屋惣蔵

**人間七七四年** · 2011/10/11(火) 00:08:57.81

小山田と朝倉景鏡の扱いの違いって何？
朝倉の時は背後が危うかったから手短に許したけど、武田の時は覇権を確立してたから？

**人間七七四年** · 2011/10/11(火) 06:25:03.83

>>165織田にはへりくだってる

**人間七七四年** · 2011/10/11(火) 17:53:05.37

>>165
でも越後が景虎領になったら、即織田とガチバトルだぜ
越後と上野さえ開けとけば、織田が東北にスルーしてくれる望みはあるけど

**人間七七四年** · 2011/10/12(水) 00:06:36.76

穴山も小山田も自治を認められた在地領主だし
武田家の協力者ではあっても家臣という自覚があったか疑問
その場合は裏切ったとは言い切れないと思う
木曽も微妙な立ち位置だから

あえて裏切り者と言うなら信廉？ちょっと裏切り者というには可哀そうだが

**人間七七四年** · 2011/10/12(水) 01:11:20.53

自治認められててもあまり関係無いんじゃないか
例えば織田劣勢だったとして家康が信長呼んでおいて裏切ったとしたら
律儀者の評判も地に落ちるでしょ

**人間七七四年** · 2011/10/13(木) 21:39:29.69

>>174同意
実際同盟関係かもしれんけど織田からしたら武田一味
これが北条が武田を滅ぼしたとかならまた変わるんだろうけど

**人間七七四年** · 2011/10/14(金) 17:51:38.84

もし姉川の合戦で徳川勢がさっさと退却して大敗北してたら避難は免れんだろう
穴山が長篠でやったことも同じ

**人間七七四年** · 2011/10/14(金) 17:52:22.24

訂正　避難→非難