四本目の矢･穂井田元清

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 02:50:45

優秀な兄達に劣らぬ働きをした中々影が薄い元清
その長男、長府藩初代藩主･秀元などを中心とした毛利事情について語りましょう

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 03:07:48

ほいほい

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 03:40:03

元清はまだマシだよ
その下の弟達、まあ秀包は例外としてそれ意外の知名度の低さは悲惨

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 05:57:56

>>1に久々にこの言葉を送ろう…

大義でおじゃる

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/08/30(土) 11:13:52

４本目と９本目はまだ陽があたるほうだよな。

出羽とか椙杜とか・・・

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 18:55:45

大河ドラマでもほとんど触れられなかったな
輝元と同年代で仲も良かったというが

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 19:12:58

輝元のよき相談役だったという
秀吉にも親子でかわいがってもらった
ttp://www.asahi-net.or.jp/~JT7T-IMFK/taiandir/x140.html
↑主なことはここに書いてあるね

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 02:04:44

四本目の矢と言えば、隆家・五龍の局夫婦も「四本目の矢」って言われるのを見たことがあります。
元清と宍戸夫婦どっちが正式に「四本目」の肩書きを持っているんですか？

あと、元就の子供で女の子って五龍の局だけなんですか？
あと9人くらいは全部男の子でいいんですか？

できれば教えてください！

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 04:44:49

ざっと調べてみました。
元就の長女（隆元の姉、母は妙玖）は二歳くらいで高橋元光（興元嫡子幸松丸の母方祖父）の養女に。
1529～30年あたりに高橋氏を滅ぼすにあたり長女は奪回できず亡くなったと思われる。
次女（母妙玖）は宍戸隆家室五龍局。二人の間の次女は元春の長子元長室。三女はおぼっちゃま輝元室。
三女（母は三吉氏）上原元将？元佑？室。織田方の諜略で夫が寝返った時、三女は毛利方に奪回される。
元就の息子は全部で10人。
継室乃美大方との間に元清、元政、秀包。
側室三吉氏との間に元秋、元倶、元康。
三男隆景と四男元清の間に隠し子二宮就辰。

四本目が隆家か五竜局かはよくわかりませんが元春と五龍局は仲がよろしくなかったそうです。
隆元と隆景の仲もあまりよろしくなかったようです。
三子教訓状の回覧順が隆元からご近所の元春をすっとばして三原の隆景の元に先に回ったのも
隆景を諫めるものだったという話もあります。

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 05:04:43

>>1
秀元もスレタイに入れておけば、もっとスレも伸びように。

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 07:24:57

>>9
ちんぽの先が乾く暇がねえな
ただの助平爺

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 16:00:53

>>9
ありがとうございます！
妙玖の子は女の子も三人居たんですね。
えらく男児の確率が高いなぁ、と思っていたので、ちゃんと女の子も居たと聞けてよかったです。

……そういえば、「三本矢」すら後世の創作なので、四本目なんて未確定に決まってますよね。
すみません。ありがとうございました。お手数おかけします。

兄弟仲が良くないからこその訓戒、ってのは小説で読んだことあります。隆元の死で仲良くなった、とも書かれていた気が…
まあ、同母兄弟異母兄弟が殺し合う時代にしては仲良かったと、自分に言い聞かせておきます。

でも隆景と元清は仲良いですよね？
二宮を一門に加えたのも隆景って聞きます。
庶子には風当たり良かったとしたら、おもしろいですね。

**たられば君** · 2008/09/01(月) 16:21:44

家中の席次と身代を考えたら宍戸のほうが四本目にふさわしいね

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 23:10:18

隆家の方が上だったんですか。ありがとうございます。

息子共々毛利姓に戻ったり、官位からして「？」でしたが、時間枠の違いだと分かりました。
つまり、元清は2代目「四本目の矢」？

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/09/01(月) 23:47:59

隆景は有能な家宰なんだろうが、子がいないことが原因で鬱屈した
他家にはない一族への処置を生み出してるように見える。

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 00:39:28

関ヶ原以降も生きてた兄弟は全員毛利に復姓したんだっけ？

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/09/02(火) 00:50:06

そこで復姓させてもらえない吉川一門。

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 01:00:40

元春の次男と広家の次男は毛利姓に戻ったような。

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 01:21:46

繁沢と吉川
戻りきってないぞ

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 01:22:43

>>9
子のいない中の丸がデカい顔していられたのが不思議だ。
若い乃美や三吉や隆元妻からしてみたら、このおばさん何？だったかも。

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 01:55:54

元康は橋に名を残していることから
三本の矢に次いで広島市では知名度が高いと思う。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/09/06(土) 01:58:45

元就の継母愛は異常。

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 13:38:08

>>20
江戸時代と違って奥方や側室は子供作ってればいいってわけじゃない

北政所だって子供いないけど終生秀吉から一目置かれてた

家中や奥向きや家臣らの面倒などいろんなとこに気配りが効いて頼りにされてたらしいな

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 14:08:32

>>23
隆元が輝元の髪置きの儀式をすっかり忘れていたのを、注意したのも中の丸だしな
確かに気配り上手だ

しかし歳の違う兄弟ってどんな感じかね
元清から見た隆元、元春、隆景なんて親ぐらい歳が違う訳だし

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 15:13:05

カツオとサザエみたいなもん

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 16:27:43

なかなか分かりやすい例えじゃな

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 18:18:34

この人を含めて毛利一族って短命が多いな。
長生きといえるのは元就と輝元くらいか？

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 21:48:34

>>19
元氏の子孫は阿川毛利家
広家の次男の子孫は大野毛利家

**人間七七四年** · 2008/09/11(木) 07:16:15

秀元もそこそこ長生きじゃなかったか

**人間七七四年** · 2008/09/11(木) 15:48:46

>>21
ほとんどの人は橋の名前の由来を知らないと思う

**人間七七四年** · 2008/09/11(木) 22:21:23

なんや？橋って

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 15:02:24

復姓の件に戻って悪いが秀包の息子の能久は小早川を名乗ったんじゃなかったかな？
能久をよく知らないから詳しい事はわかんないけど

**人間七七四年** · 2008/09/15(月) 00:10:52

>>32
小早川は秀秋以降は明治になって毛利一族が復活させるまで断絶じゃなかったのか？

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/09/15(月) 23:54:24

小早川三郎

**人間七七四年** · 2008/09/16(火) 00:55:30

うろおぼえなんだがなにかのブログに（歴史サイトではない）この地方の伝承紹介みたいなのがあって
「吉川興経とかいう武将がいて正室とは仲があまりよろしくなく、
興経が妾ばかりをかわいがるので正室は入水して死んでしまった。
興経と正室の間には娘が一人いて娘は元就の妾になった」
という、はぁぁぁ？なもの。

興経の正室は宍戸元源の娘。
妾とは千法師を産んだ興経の従姉妹であると推測。
興経の娘というならそうとう若く
たぶんいろいろな言い伝えが混じり合ってこんな間違った伝承が産まれたのだとは思うが・・・
彼なら手をつけそうだと思ってしまった。

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 13:25:24

元清主人公の小説ってねーの？

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 23:14:50

元就の弟って相合以外にももう一人いたんだ。
知らなかった。意外に有名？
大河でてたっけ。

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 00:09:11

>>3
元就のマイナーな息子連中スレ立てたいんだけど、
元清でこの有様だからやめたほうがいいかなと悩んでいる。
個人的には毛利元政のファンなんだよね。人柄が素晴らしかったと。まあ、実際はしらんけどw
ついでに元清と同じかあちゃんだし。

でも、元清といったら就辰か。
ペアみたいなもんだなこの二人。

**人間七七四年** · 2008/11/17(月) 13:37:21

>>38
スレ立ての話とはちょっとずれるけど
その影の薄い息子達の事を調べたいんだが、ちっとも資料見つからない
元政の人柄の話とか、そういうのはどこで情報仕入れてるんだ？
Amazonで検索掛けても毛利関係は元就と隆景があるくらいで、
隆元や元春なんかは無きに等しいし、その他の息子達は全滅だった

毛利の地元？の広島県や山口県にはそういう資料があるのだろうか

**人間七七四年** · 2008/11/17(月) 20:44:09

毛利隆元　著者金谷俊則

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 05:44:00

良スレなのに伸びないな

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 18:10:52

>>35
吉川興経の母親は元就の妹だったはず
それだと妹の孫に手をだしたことになるから違うんじゃない

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 18:45:17

いや…
元就ならやりかねん…

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 00:50:53

吉川興経の母は興経の生年から計算すれば元就（１４９７年生）の異母妹ではありえんのでは？
彼女は元就の異母弟、元綱の実妹だったはず。そんな彼女が興経を１５０８年に産めるだろうか？

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 02:33:46

老いてますます盛んなのは良いことだ
やはり長生きしないと

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 20:24:08

４２だけど間違えた
父の元経の妻が弘元の娘としか書いてなくて元就の妹かどうか明記されてなかった
元就が元経の妹を娶っていたからそれと同じようにしたのかと勘違いしてた
ただ母親が元就の姉妹であるのはたしかだからあんま変わんないけど

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 12:52:50

大器だった9男の毛利秀包も語ろう

**人間七七四年** · 2009/01/30(金) 18:37:09

穂井田じゃなくて穂田で記憶してたんだがこっちが正しいのか

**人間七七四年** · 2009/02/17(火) 14:21:17

母親：乃美大方　総合ってカンジだな

**人間七七四年** · 2009/04/04(土) 09:56:31

久々の良スレ、保守

**人間七七四年** · 2009/04/09(木) 10:42:19

せっかくの京都旅行で体調を崩し
1人お寺でお留守番の元清age

**人間七七四年** · 2009/04/09(木) 10:58:57

吉川基経もたいがい傑物

**人間七七四年** · 2009/04/09(木) 11:26:01

ていうか元清に限らず
輝元は叔父さんたちを頼りすぎ

穂井田元清：1597年8月21日死去
小早川隆景：1597年7月26日死去

元清は隆景の死を知っていたのかな

**人間七七四年** · 2009/04/09(木) 12:25:58

どちらの方が長生きできるか競ってたそうな

**人間七七四年** · 2009/04/09(木) 14:54:09

元清は弟天野元政に「何事も景さまに相談するように」と言っている。
小早川殿とか兄上じゃなくて景さまってのがなんかかわいいな。

元清の母は乃美大方、弟秀包は隆景の養子、妻は来島。
小早川家にかなりちかい人物。
元清の子の秀元が宗家の養子に決まったとき輝元、複雑だったと推測。
（輝元は内心隆景がうっとおしかったようである、という逸話を読んで）

**人間七七四年** · 2009/04/09(木) 15:19:28

輝元が頼りすぎと見るか、隆景が口出し過ぎと見るかで大分違うよな
実際輝元が叔父を頼る手紙も残っているし
隆景聡明・輝元暗愚の図式が完全に出来上がっているから（勿論二人の経歴を比べればそうなるのは当たり前だが）、
前者の意見になりやすいけど、少なからず後者の面もあると思う

でも輝元が元清・秀元を疎ましく思ってたかな？
年が近いから結構仲良くやってそうなんだが

**人間七七四年** · 2009/04/09(木) 15:47:01

輝元と元清以降の叔父とはほとんど同世代だから関係はよかったかも。

でも、実子秀就が生まれてからは、輝元、秀元の関係は確実に微妙では？
さらには関ヶ原後の毛利家内にはそこに広家が絡んでくるわけで。

杉元宣、熊谷元直とか内藤元盛(佐野道可)の件と事後の収拾を見てると輝元は好きになれないなぁ。

**人間七七四年** · 2009/04/10(金) 09:25:01

>>55
隆景が死んでから、隆景の家臣に対する輝元の態度は
ひどく冷たかったような･･･

でも元清と輝元と隆景って3人仲良く京都とか
遊びに行ってる（秀吉に面会だが）のが
ほほえましい

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/04/11(土) 07:23:56

「景さま」はいいな。「丹羽さん」に続く呼称にしたいものだ。

妙玖所生とそれ以外で大きく格が違うのはわかるが、元就の子らは健気だな。

**人間七七四年** · 2009/04/11(土) 08:46:56

>>58
いや、家臣が隆景マンセーすぎたんだよ
毛利に仕える事も秀秋に仕える事もよしとしなかったのか
井上春忠は出奔してしまったし、鵜飼元辰も出奔しようとしたから輝元が誅殺した
鵜飼なんか元は毛利の臣だったから輝元にしてみれば
お前には絶対仕えねーｗと言われてるようなもんだし

**人間七七四年** · 2009/04/11(土) 17:03:59

>>58 >>60
三原隠居時ではなく隆景死後に毛利に戻ってる家臣も多いわけで
隆景系の家臣を冷遇したとか隆景マンセーとかそこまで単純な話ではないんじゃない？

どちらかというと集権化が進む前の毛利家から伊予筑前と隆景についてった人たちが
輝元の下に吉川系を含む集権的な官僚機構を整備してきたところに帰ってきて、
短期に実績のある有能な人たちが大量に増えたことでの軋轢とかかなと。

関ヶ原後の減封がきっかけとなって離れた小早川系の人も多いけど
清水景治や村上景親のように毛利家を出るつもりだった所を引き止めてる例もあるし。

**人間七七四年** · 2009/04/15(水) 10:46:17

ほいだほいだー

**人間七七四年** · 2009/04/15(水) 12:16:19

穂井田元清の肖像画ってないの？

**人間七七四年** · 2009/06/23(火) 22:25:24

教えてください
>>9
>継室乃美大方との間に元清、元政、秀包。
>側室三吉氏との間に元秋、元倶、元康。
>三男隆景と四男元清の間に隠し子二宮就辰。

妙玖以外だと男子ばっかりですが・・
本当は女子もいたんじゃないでしょうか？

**人間七七四年** · 2009/06/24(水) 07:01:04

つか側室が生んだ娘の話も載せてるし
他の娘は話の流れ的に出す必要がないのではぶいたんでは

メインの話は
＞元就の息子は全部で10人。
これだから

**人間七七四年** · 2009/08/19(水) 08:37:46

元清っ！

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 22:24:36

てへ

**人間七七四年** · 2009/09/24(木) 00:52:59

>>64
上原元将室の母は側室の三吉氏です。
ちなみに元就の子供達の生年順は
高橋氏養女－隆元－宍戸隆家室－元春－隆景
－（就辰）－上原元将室－元清－元秋－元倶－元政－元康－秀包だそうだ。

>>42 >>44
吉川興経の母の件だが（自分が調べた範囲内では）
弘元の娘のうち吉川元経に嫁いだのは松姫という娘だけだった。
相合元綱は彼女の同腹の兄であり、その元綱は元就の異腹弟にあたる。
興経の生まれた１５０８年には元就は１１歳。松姫はそれ以下であるから
自分は、松姫は元経の後室であって興経の母は別の人ではないかと想像した。

**人間七七四年** · 2009/12/31(木) 09:48:55

良スレ保守

**人間七七四年** · 2010/01/24(日) 02:03:45

大河ドラマ化希望

**人間七七四年** · 2010/04/25(日) 00:14:21

保守

**人間七七四年** · 2010/05/11(火) 22:02:30

良スレ発見あげ

興経の書状を見たが太く豪快な字だった。一歩間違えるとヘタ
元就と隆景が綺麗な字、元春のは丁寧なきっちりした感じ
興元のは神経質そうだった
隆元は・・・見たけど思い出せないw

**人間七七四年** · 2010/11/07(日) 09:47:03

良スレ保全

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 00:16:57

早死にが悔やまれます

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 02:12:07

保守

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 02:21:38

>>61
どこの家でもあることだな

**人間七七四年** · 2011/07/27(水) 22:49:16.83

元清の息子って秀元だけ？

**人間七七四年** · 2011/08/26(金) 14:27:26.00

保守

**人間七七四年** · 2011/08/26(金) 16:53:18.14

元就から虫けら以下の価値しかないから
どうなっても構わないと言われた人だね。

**人間七七四年** · 2011/08/27(土) 11:55:22.81

そりゃあ素のままなら虫けら以下の価値なのは本当だろ。
そこから努力してこうなったわけで。

**人間七七四年** · 2011/08/28(日) 21:32:27.38

>>80
努力してどうなったの？
実績をソース付きで
具体的に箇条書きにして
教えて下さい。

**人間七七四年** · 2011/08/28(日) 22:50:46.09

>>81
自分で調べろ気持ち悪い

**人間七七四年** · 2011/08/30(火) 07:56:43.60

まあ大した実績なんてないから書けるわけねーよな。