■上杉謙信女性説５■

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 11:47:10

前スレ
■■■徹底史料分析！上杉謙信女性説４■■■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151242169/

過去スレ
上杉謙信＝女性説を今こそ語る
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1109480398/
■■徹底史料分析！■上杉謙信女性説２■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1113183967/
■■徹底史料分析！■上杉謙信女性説３■■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1121256498/

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 11:48:30

関連スレ
【毘】上杉家を語る　拾【義】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1210126105/
【酒と涙と】上杉謙信は女の子その6【軍旗と萌と】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151063379/

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 11:49:55

●おもな史料リファレンス●

『上杉史料集』（井上鋭夫校注、全３巻、新人物往来社、1969）
北越軍談・上杉三代日記・北越耆談・川中島五箇度合戦之次第・松隣夜話・上杉将士書上・久知軍記・古案記録草案
『上杉文書目録』（米沢図書館編、1969）
『上杉家御書集成』（全２巻、上越市史専門委員会中世史部会編、上越市史叢書6)
『上越市史』（資料編全７冊、通史編全７冊、別冊１、上越市史編纂委員会）
『甲陽軍鑑』（土橋治重、矢立出版、1981）
『サンデー毎日』の「読物専科」に書いた「血戦川中島」と、『問題
小説』7月号・8月号に書いたものと、『歴史読本』に書いた「謙信
論考」の3本を1冊にしたものという。謙信女性説の原典的存在。

スレ必読書
『上杉謙信は女だった』（八切止夫、2002年復刻、作品社八切意外史）\800
『疾風上杉謙信』（2001年、学研歴史群像シリーズ）\1600
『上杉氏年表』（矢田俊文・池亨、2003年、高志書院）\2500

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 11:51:32

＜謙信女性説の主な論拠＞
・謙信の死因は大虫（婦人病）虫気（腹痛・陣痛）である、と歴史書に書いてある。
※大虫については「孫太郎虫売り」江戸中期から昭和初期までの、いわば行商人
（矢切氏も実際に見た可能性あり）。ひき札（広告）に【大虫】と出しており、それが【生理】を示す、
とされる。※虫気については「虫気之由申候間（腹痛だなどと言ってことわられた）」（信玄書状）
・毎月１０日前後に腹痛をおこし、合戦を取りやめている。（生理周期には疑問が出されている）
・謙信の武勇を称えた当時の唄で、謙信は女性扱いである。
・スペイン国王フェリペ２世宛ての、日本についての報告書で、謙信は女性と書かれている。
・１５６ｃｍと男性としては小柄なのに、「大柄」と評される。
・杉浦岱典の『戦国武将の墓相』（秋田書店）によると、「謙信が女性であり、かつ
　終始離れなかった男性の存在を示している」「さらに二基の五輪塔の近くに、
　もう一つ小さな墓があるのだが、これが誰の墓であるにせよ驚くべき事実を暗示している。
　謙信は「こども」を産んでいた！」取材時に明治１８年柏崎生まれの古老から
　「謙信女性説」を教えられた。としている。
・一般に流布している髭面の謙信肖像画は明治31年作の版画。
・伝謙信自画自讃像や佛画には髭がない。主観的には女に見えなくもない。
・直筆書状に「かしく（かしこ）」や「女き（女騎）」「早く帰りたいし、心細い」などの記述。
・鎌倉鶴岡八幡宮への願文に「后神功皇后…忽化男形（たちまち男性化）」と、男性化願望の記述。

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 11:52:08

＜男性説側の主な反論＞
・幼女は寺で修行しない。
（同時代の男性名の女性武将、井伊直虎＝次郎法師の例があると反論あり）
・家臣等が往来している近隣諸国の文献にそれらしいものがない。
（女性を傍証する文献は直筆書状にある＝上記と反論あり）
・厳しい女人禁制の高野山に２回登山。
（登山は「上杉年譜」江戸時代の編纂記録で、伝承の域を出ないと反論あり）
・生前、法印大和尚に任ぜられ、自身、愚僧と署名している。
（名前と同様に、男性を装っていた場合は当然ありうると反論あり）
＜すでに論破された男性説側の反論の一例＞
・謙信の位牌に権大僧都・居士などと明記（女には絶対つけない戒名）
（江戸時代につけられた高野山清浄心院＝江戸中期創建、ので
お取り潰しを回避するために捏造された可能性が高い）

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 17:37:48

>>1もつ

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 19:32:35

>>1乙

>>6
残念ながら謙信のそれを確認した人は誰もいません、きっと

**人間七七四年** · 2008/07/27(日) 07:05:26

テンプレに入ってない……いや「女き」かな

前スレから
・義輝の正室（近衛前久の妹）や太田資正の妹（三戸駿河守正室）、
　宇都宮広綱の正室（佐竹義重の妹）との書状交換が多数認められる

少なくとも既存のイメージ「女嫌い」が崩れそうだｗ

**人間七七四年** · 2008/07/27(日) 09:25:44

越後では昔から謙信は女と語り継がれてる

**人間七七四年** · 2008/07/27(日) 22:59:20

>>5
幼女は寺で修行しないという反論も、幼少時に寺で修行したという事自体が、
天室光育への書状に、教育を受けたという内容しか読み取れなくて疑問視出来る。
…みたいな反論が何度か出てたな。

女性の教養である書・和歌・弦楽器の三拍子が揃ってる、なんてのも出てきたかと。

**人間七七四年** · 2008/07/29(火) 23:46:01

>>9
そうなの？

**人間七七四年** · 2008/07/29(火) 23:47:09

>>11
新しい説ではないのは確か

**人間七七四年** · 2008/08/01(金) 11:41:26

ランスに惚れた謙信に萌えー

カナ · 2008/08/01(金) 20:09:25

楽しいね。ここの掲示板は。２チャンネルはぐちと低レベルにあつまりかと、思う掲示板もあるもんね。謙信が女だったらまさしく歴史のロマンだ。

**人間七七四年** · 2008/08/01(金) 22:13:57

実写映画したら、誰が謙信役が似合うだろうか?
上野樹里に一票。

**人間七七四年** · 2008/08/01(金) 22:58:38

中の人などいない

**人間七七四年** · 2008/08/02(土) 01:57:18

CR戦国乙女

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 19:41:48

保守

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 20:18:13

>歴史小説家・八切止夫氏が、スペイン革命時のトレドで、
>当時は城砦として使用されていた修道院から、15世紀から16世紀の舟乗りや宣教師による日本についての報告書を発見し、
>その中の佐渡金山に関する記述に上杉景勝の叔母という言葉を見つけ、
>独自に上杉謙信の女性説を研究し、1968年の読売新聞夕刊の連載小説に『上杉謙信は男か女か』が掲載された。

この「報告書」を他の人が見たコトはないの？

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 22:54:46

>>19
テレビでその文書が映し出されていたことがあるよ。
確かに八切氏の言うとおりだった。が、スペルミスの可能性が高いとか。

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 08:30:49

>スペルミスの可能性が高いとか
その根拠は？

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 10:26:46

叔母　tia
叔父　tio

筆記体だと間違えやすいという解説があったはず。

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 20:45:20

でも国王への報告書でスペルミスに注意したりしないもんかな

19 · 2008/08/14(木) 00:15:02

>>20
>テレビでその文書が映し出されていたことがある
なるほどthx

スペルミスだったら残念だが
まぁ地元でもともと女性説が伝えられてきたりってのにはちがいないか……

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 19:43:51

学生時代筆記体で書いていたがaとoを間違えることなど一回も無かったがな

形は似てるけど書き方がけっこう違う

**人間七七四年** · 2008/08/15(金) 10:32:03

日本でも口を書き順通りに正しく　│　┐　＿　で書く人ばかりじゃなくて、
くるっと円形を描くように一筆で書いたりする人いるからね。
誤記はあると思う。

でもこれだけ国内でそれっぽい物証があがってて、
謙信の男女の区別なんかどうでもいい海外にまで女性とされていたんだから、
一概には否定できない。

**人間七七四年** · 2008/08/15(金) 11:22:39

>>23
多少のスペルミスくらい案外気にしないもん。

**人間七七四年** · 2008/08/19(火) 22:56:44

当代記と合わせて国内外の資料に女性で一致したわけなんだよな。

**人間七七四年** · 2008/08/20(水) 01:33:41

しかし当代記の「大虫」が婦人病との根拠が実は法螺話だったわけで。

**人間七七四年** · 2008/08/20(水) 19:04:26

法螺話だとしても。かなり昔から女じゃないか?と疑問視されてるということだろ。

**人間七七四年** · 2008/08/20(水) 19:27:09

大虫は当時から腹痛の類としか見られていないんじゃなかったかい？
これを婦人病と捏造したのは八切で。

**人間七七四年** · 2008/08/20(水) 20:52:22

女性説と関係ない場所で大虫＝婦人病って書いてあって
へーって思った記憶があるんだが、どこで見たんだか思い出せん

気になるんだがテンプレの、墓相から判明した「謙信から終始離れなかった男の存在」って誰のことなんだ？
鬼小島か？

**人間七七四年** · 2008/08/20(水) 23:14:05

>>4に書いてあるじゃん

**人間七七四年** · 2008/08/20(水) 23:15:13

墓相はどうなんだろうな？

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 01:33:09

ボヒョーケンシン

**人間七七四年** · 2008/09/04(木) 02:49:37

>戦国武将の墓相

近くの図書館にあるみたいだな……
借りてくっか

**人間七七四年** · 2008/09/04(木) 08:16:31

謙信の墓が二つ大きいのと小さいのが並んでるのは
古い小さい墓が元々あってそこに新しく大きな立派な墓を
建てたからですって話をどっかで見た気がしたんだが。

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 18:52:37

ほしゅ

**人間七七四年** · 2008/09/16(火) 06:58:05

「戦争」という言葉を「セックス」で置き換えるスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1213587851/210-211n

**人間七七四年** · 2008/09/27(土) 20:24:00

1537年の虎千代が寺に入ったとされる少し前？に
為景の娘が加地春綱の元に嫁に入ったらしいが、
この女性はその後記録に出てくる？

**人間七七四年** · 2008/09/27(土) 22:12:46

出てない。嫁ぐ前に死んだとかじゃないの？

**人間七七四年** · 2008/09/27(土) 22:14:32

加地春綱は虎千代と結婚するとか、そういう妄想は俺もしたけれど、
どう考えても春綱と20歳ぐらい年齢が離れるし、
加地氏って名族だけれどそんな重要な一族とも思えないから、
ちょっとありえないんじゃないかなと。

絶対ないわけじゃないけど。

**人間七七四年** · 2008/10/09(木) 18:04:53

上杉謙信女性説ってなんか凄い女性蔑視の理論だと思いませんか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019750290

**人間七七四年** · 2008/10/09(木) 18:36:26

女性かどうかより美女だったのかどうか。というところが重要なのだ
美女だったら女性であって欲しいし、ブスなら男でいい

**人間七七四年** · 2008/10/09(木) 20:24:09

>>43
頭悪いな、そこ

**人間七七四年** · 2008/10/09(木) 22:14:04

質問者自体もアレだが、
したり顔で解答してるやつも自分の思想と
客観的な歴史の区別がついとらんようだな

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 16:07:46

3番目の回答者から腐臭がするな

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 17:31:39

男女両方に性欲を持つのが普通ってｗｗｗｗｗｗ
知識も偏りがあるし、上から目線で受け答えするところは、
腐臭が漂うね。

**人間七七四年** · 2008/10/18(土) 02:37:57

ベストアンサーになってるのがマトモなのが救いか

**人間七七四年** · 2008/10/20(月) 08:47:18

婦人宛の手紙が多いってところをもっと研究してもらいたい。

**人間七七四年** · 2008/10/20(月) 09:46:22

どういう方向に研究を？

**人間七七四年** · 2008/10/20(月) 11:47:46

風鈴のガチュトみたいな椰子だったんやろ

だから女だと間違えられた
上洛時の姿なんか宝塚みたいやった

**人間七七四年** · 2008/10/20(月) 22:58:48

>>51
女性を近付けなかったというようなイメージが真実かどうかとか。
厠に人を近付けなかったというのは男女共になんだろうか？

**人間七七四年** · 2008/10/21(火) 06:14:55

>>53
それは
「婦人宛の手紙が多い」
という研究とは無関係なのでは。

**人間七七四年** · 2008/10/21(火) 09:37:21

>>54
それだけ女性と親しくやり取りしていたのならば
女性を近付けなかったというイメージも見直す必要があるのでは。

**人間七七四年** · 2008/10/21(火) 09:40:46

>>55
次からはそういう補足をつけてから話をするようID:NEiS9tIwに言ってやってくれ。

**人間七七四年** · 2008/10/23(木) 22:00:34

謙信の鎧が通常より腰部が細いと聞いたんだが
マジ？

**人間七七四年** · 2008/10/23(木) 22:57:14

鈴木Ｑ太郎みたいな
顔だったんや

**人間七七四年** · 2008/10/24(金) 07:51:54

>>57
くびれてるらしいね。
おまけに手首も細いとか。

**人間七七四年** · 2008/10/24(金) 23:22:05

↑まるで鏑木瑞穂ちゃん
みたいだな

**人間七七四年** · 2008/11/02(日) 13:58:06

wikipediaが久しぶりに更新されたが、もっとまとめてからやって欲しいな。
一個一個細かく作られると更新を確認するとき見づらい。
それに一次史料を八切しか確認していないというのもどうかなと。
確かにそれはそうだが、これは多分未来永劫このまま掲載されたままになるだろう。
まー、なんだ。文句を色々言ったけれど、更新した人乙。よくがんばった。

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 18:17:20

戦極姫

**人間七七四年** · 2008/12/02(火) 02:31:56

「虫気」→「中気」の事といわれてるが、画数の少ない漢字を充てるならまだしも、
画数の多い漢字に変えるというのはよくある事か？
しかも虫気(むしけ)と中気(ちゅうき)では読みも違うし。

やはり御腹痛くて厠に駆け込んで倒れたのでは？

**人間七七四年** · 2008/12/09(火) 10:53:35

マンガだが、謙信女性説だ。

http://www.ohzora.co.jp/release/detail/?format=comics&isbn=978-4-7767-2667-8

**人間七七四年** · 2008/12/12(金) 08:14:41

この漫画、設定がヘン

どう見ても女なのに、家臣たちが「お館様はなにゆえ嫁を娶られぬのか」とかほざいとる
家臣にも女であることを隠してたわけか？

**人間七七四年** · 2008/12/15(月) 01:43:13

仮にやっぱり女性だったとして、
「当時は全然隠してなかった」
「江戸時代に上杉家が法度対策で一応、男性だということにしたが
それほど念入りにはやらなかった
幕府も追及はせずに、女性だとわかっていながら
上杉家がそういう態度を取るだけで満足した」

ってとこじゃないっすかね

**人間七七四年** · 2008/12/15(月) 14:13:45

女性だと隠してなかったなら他国に文書が残っててもおかしくないと思うのに、
全然ないのがなあ。

**人間七七四年** · 2008/12/19(金) 08:15:21

当時の常識はわからんからな。
女を「女」と書いてもそのまんまで書く必要性が無かったのか、
男同様に振る舞っている人をいちいち「女」と指摘しない世の中だったのか、
周辺国は疑念くらいは持っても「女」という確証が得られなかったのか。

**人間七七四年** · 2008/12/19(金) 15:12:54

当代記に婦人病と書かれていると言うが、当代記を編纂したのは徳川幕府の
中心人物。
それなのに、取り潰しを逃れるために女性であることを隠そうとしていた上杉家。
どんだけ、バカぞろいなんだよ、上杉家はｗ

**人間七七四年** · 2008/12/20(土) 00:00:20

徳川の将軍様が謙信を男と勘違いして、それを指摘してしまうと将軍様の恥に
なってしまうから、幕府側の人物が上杉家に働きかけ謙信を男に偽装した。
または、徳川家は武田家に三方ヶ原で敗れたが、その武田家が女率いる上杉家に
勝てなかった、つまり家康は女より弱いという論を封じる為、将軍家は謙信を
男性化するよう上杉家に命じた。
それか、いつの間にか人々が戦国時代に江戸時代の常識を適用し、謙信が男だと
思い込み、こんな英雄が女だとは微塵も思わなかった。
(謙信に会った事もないような紀州の軍学者が謙信を男に描き、それが一般に
浸透した可能性も)

…というような男と伝承された経緯はどうよ？

**人間七七四年** · 2008/12/20(土) 00:13:06

>>70
強引だがお前の熱意に八切以来の謙信女性説の人気の高さを改めて思い知った

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 00:45:51

いまさらあけおめ

こんどの大河ドラマの謙信は普通？

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 01:40:34

一般的な謙信像に近いよ。
そこへ最近になって定着しつつある派手な衣装好きを加味している。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 11:35:26

天地人は思ったより悪くはなさそうだが、
女性説支持の自分としては阿部謙信は男過ぎる。

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 11:02:30

正月休みに実家近くの白山媛神社に行ってきた。
御神体は見れなかったが、媛というだけあって二人の女神を祀っているらしい。

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 23:42:20

阿部ちゃんは女にみえないなｗ
カッコいいけどむさくるしい

**人間七七四年** · 2009/01/18(日) 17:09:55

>>69
当時の情報伝達の成熟度を考えれば、無理もないのでは…

**人間七七四年** · 2009/01/18(日) 17:11:49

上杉謙信は女性だった…可能性は高いかもしれません。

長尾景虎が女とは限りませんが…

**人間七七四年** · 2009/01/18(日) 18:12:55

>>78(長文失礼…)

長尾景虎(上杉政虎)と、
上杉輝虎(謙信)が別人だったとしたら…？
→第４次川中島合戦を境にして、何となく違ってるような気がしてます…

そう言えば、上杉年譜にある荒川伊豆守には、影武者説がありましたね。
上杉家の公式記録である年譜を見ても、敵の総大将・信玄に斬り掛かった程の武将のプロフィールが残ってない…てのは。

永禄４年以降、謙信の天才的な直感力は、戦略的にも戦術的にも、今一つ冴えが見られない…

負け(とみなされる戦い)や裏切りや誅殺や不審死も、これ以後が多いし…
(下田長尾・上田長尾・宇佐美・柿崎・北条・本庄(・色部)…etc)

**人間七七四年** · 2009/01/18(日) 23:27:50

>>79
名前変えるとその人の運命とか変わるんじゃね？
…姓名判断的になんとなく。
ほら、家康も松平から徳川に変えて人質から将軍になったしさ。
秀吉も豊臣を賜って人が変わった気がするし。

そこに挙げられている不審死が全部史実でも不審だったとは思わんが。

**人間七七四年** · 2009/01/19(月) 09:09:25

謙信より年上の家臣ばっかだから
謙信晩年にバタバタ死んでも当たり前の事だしな。

**人間七七四年** · 2009/02/05(木) 23:59:14

景勝も女かもしれん。

**人間七七四年** · 2009/02/07(土) 10:57:33

そういや前スレの「父親が昔本家で働いてて～」のレス読んでて思ったけど、
上杉家の家臣の直系の子孫にはどう伝えられてるのかな
もうすでに、お屋敷も蔵もなくなってて全員サラリーマン、ということもないだろうし
この手のスレで「俺○○の直系子孫だけど」って見たことないよ

**人間七七四年** · 2009/03/02(月) 08:23:13

もっと積極的な飼料調査、遺品調査が行われればいいんだけどな。
どうも出し渋りされている感じで難しい。

**人間七七四年** · 2009/03/02(月) 08:45:07

戦国時代の珍説をサスペンスみたいに紹介する番組で(タイトル忘れた)、
女性説をやるみたいだな。
謙信をイザムで。

**人間七七四年** · 2009/03/04(水) 01:16:02

前回、石川五右衛門やら鼠小僧だった番組か

日本史サスペンス劇場　44404723　録画予約
3/4(水) 19:58 ～ 20:54
日本テレビ [4]

衝撃!大河ドラマでは絶対に描かない天地人上杉謙信と直江兼続の(秘)関係…なぜ天は彼らに味方しなかったのか
日本史サスペンス劇場◇裏切りが日常だった戦国の世に「義」を打ち立てようとし、直江兼続が生涯の師と仰いだ上杉謙信を、イザムらによる再現ドラマで紹介する。

**人間七七四年** · 2009/03/04(水) 20:34:32

謙信は女性だ！

**人間七七四年** · 2009/03/04(水) 20:51:56

テレビで出たハナシ
・月に一度合戦中断
・死因は大虫
・歌の「男も及ばぬ大力無双」
・スペインの手紙　tiaで叔母

まぁこのスレでは既出すぎたが
テレビでやってくれたのはうれしい

**人間七七四年** · 2009/03/04(水) 20:52:50

女性説を否定するのが伊勢姫ネタでワロタw

**人間七七四年** · 2009/03/04(水) 21:29:30

悲恋話。
実在もあやしい、かｗ

前スレ
> 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2006/07/28(金) 17:58:00 ID:F/lrOffq
>伊勢姫の件なら、まったく話にならない。そもそも江戸時代に書かれた小説。
>謙信が関東で伊勢姫に会ったとされる時期に、まだ関東に逝ってないし。
>近衛絶姫も実在性皆無。直江の姉娘も同じく。

**人間七七四年** · 2009/03/05(木) 09:44:23

上杉謙信

時は戦国。誰もが欲望を剥き出しにし、裏切りが日常だった時代に、「義」（ものごとの筋目や正しい道）を打ちたてようとした男がいた。
あの、直江兼続が生涯の師と仰いだ人物！その名は…上杉謙信。享禄３年、謙信は越後守護代、長尾為景の末っ子として生まれた。
長尾家には、すでに元服した長男・晴景がおり、跡継ぎの心配はとりあえず無く、謙信は林泉寺という寺に預けられた。
戦国の世を生きる武将の家では、兄弟のうち１人は仏門に入り、武将としての殺生を繰り返す自分たちの代わりに毎日仏に手を合わせてもらうということがよくあった。
７年後、父・為景は病没し、家督は兄・晴景が継いでいたが…晴景は病弱で決断力に欠け、統率力もなかった。父の時代には従っていた者たちも次々離反していった。
そんな時、元服して景虎となった謙信は、自らの望みで武士の道に戻る。景虎１９歳の時に、兄・晴景が隠居し、景虎が家督を継ぐ。
若き大将として兵を率い、越後を統一。自ら先頭に立って剣を振るい、攻め方守り方を巧みに練る景虎。甲冑すら身に着けず、戦に挑むことがよくあった。
そんな景虎、普段は、元祖ビジュアル系！？というような派手な着物を着ていた。

さらに、芸術にも素養が深く戦陣でもよく琵琶を弾いていたという。戦で昂ぶる気持ちを鎮めていたのかもしれない。
有名な「川中島の戦い」では、武田信玄に追われた信濃の領主達の為に兵を出すという「義」の為に戦い、領地を得ようとはしなかった。
「義」にあつい武将、そんな評判は次第に高まり、やがて北条氏に敗れ関東を逃げだした関東管領・上杉憲政が景虎を頼ってきた。
関東管領とは、東国を治める鎌倉公方の下で軍事・行政を取り仕切っていた役職。憲政たっての願いで、上杉家と関東管領の職を引き継いだ。
そして上杉謙信となる。「義」にあつい謙信は、関東に秩序を回復しようと、たびたび大軍を率いて関東に出兵。出兵すればたちまち関東の豪族は靡く。
しかし、兵を引いて越後へ戻れば北条氏に寝返る。領地の野心を持たず、ただ秩序を回復しようという景虎の出兵は戦国の常識から見れば、ただの徒労だった。

謙信は一生独身だったため、男の子と特別な間柄になっているとか、女性だったのではないかという説がある。
しかし、関東進出に動き出した３０歳の時、上野国・平井城を攻め落とした謙信の前に１６歳の伊勢姫が差し出される。
謙信は一目惚れをしたが、上杉家の重臣に、女子に心奪われては敵に弱みを握られると忠告を受け、家臣のため、越後のために彼女と会うことをやめたという話がある。

天正６年。謙信は織田信長との直接対決直前に、脳溢血と思われる病に倒れ、享年４９歳で世を去る。謙信の後継者候補は２人の養子。
１人は北条氏から養子に入り、謙信のかつての名を与えられた男・景虎。もう一方は謙信の姉の子、甥にあたる景勝。
この２人の運命を分けたもの、それは家臣の存在だった。景勝には、謙信の薫陶を間近で受け継いでいた樋口与六（後の直江兼続）がいた。
兼続の助言があり、景勝方が先手を取るかたちで勃発した後継者争い。謙信の理想とした「義」を実現するためにも兼続は負けるわけにはいかなかった。１
年にわたる内乱の結果、兼続・景勝陣営が勝利を納め、兼続は若き宰相として領国経営を切り盛りした。
その後、天下分け目の戦い・関が原の合戦で勝利した徳川家康は、会津１２０石だった上杉家の領地を米沢３０万石に減らした。
本来ならば家臣を減らさねばならないところを、兼続は希望するものは皆米沢へ連れて行った。これも謙信から受け継いだ「義」の表れだったのだろうか。
http://www.ntv.co.jp/nihonshi/contents/20090304.html

**人間七七四年** · 2009/03/06(金) 00:11:55

ただの性同一性障害じゃねぇの？
体は男だけど心は女

**人間七七四年** · 2009/03/13(金) 22:08:40

八切止夫氏の代表作、
『上杉謙信は男か女か』は、新潟県立図書館には置いてなかったりする。…県関係者は女性説に反対なのか？
→なのに市立中央図書館にはあったりする…

**人間七七四年** · 2009/03/14(土) 06:55:24

1位…真田幸村　21532票
2位…伊達政宗　19438票
3位…上杉謙信　17254票

Yahoo!惚れて候！戦国武将人気投票結果
http://weekly.yahoo.co.jp/97/

**人間七七四年** · 2009/03/15(日) 05:18:27

県関係者は自分の生きている間は性別に触れないで欲しいと思ってるよ

**人間七七四年** · 2009/03/22(日) 09:32:12

女謙信、美人だったならいいけど、もし和田アキ子みたいなのだったら男のままにしておいて欲しい。

**人間七七四年** · 2009/03/22(日) 17:52:42

生まれ変わったら女になりたいか？とか聞かれた事あるけど、俺の答えはいつも同じ。
『美人になれるなら女。そうでないのなら男のままでいい』
今けっこう背たかいし、顔も悪くない。そうもてなくもないからね。

**人間七七四年** · 2009/03/27(金) 00:11:00

戦国ランスの謙信いいね。くびれたウエストにひらひらのスカートなびかせて。

**人間七七四年** · 2009/03/28(土) 17:32:19

>>96
八切止夫の本でも、謙信は割とブスに描かれてる｡
面と向かって見てもわからないんであれば、よほど女らしさのない顔だったのかも…

**人間七七四年** · 2009/03/29(日) 09:20:36

>>99
その本さがして買ってみるよ。夢こわすなよ～作者が（笑）。

**人間七七四年** · 2009/03/29(日) 09:48:18

不細工どころか病気で顔面がグロテスクな設定だったよな
だから戦場はもちろん寝る時も覆面しているという

**人間七七四年** · 2009/03/29(日) 18:52:40

梅図かずおの恐怖マンガかよ！！

**人間七七四年** · 2009/03/31(火) 00:28:49

毎月１０日前後に腹痛（生理痛）とあるが
女性の生理は毎月同じ周期できても、一日二日ズレる。

**人間七七四年** · 2009/03/31(火) 00:37:07

昔は太陰暦だったから、ちょうど同じ日付くらいに生理が来たんじゃない？

**人間七七四年** · 2009/03/31(火) 17:42:19

謙信がたまたま３０日周期だったといいたいのだろうけど、
太陰暦でも３０日と２９日の月が交互に来るのだから、１年で６日づつずれ
ていく。

ガチホモで一生独身だった八切らしい説だよなｗ

**人間七七四年** · 2009/04/21(火) 00:36:20

今アニメやってる戦国BASARAの謙信は性別不明にしてあるんだっけ？

**人間七七四年** · 2009/04/28(火) 00:44:30

女信長が黒木メイサ主演で舞台になるらしいな。
女謙信が映画になったりドラマになったりするのはいつになるのか……

**人間七七四年** · 2009/04/28(火) 01:59:24

まず舞台化ドラマ化できる原作が必要だな

**人間七七四年** · 2009/05/02(土) 10:26:55

>>107
ぜひやっていただきたいが、女謙信を誰にやらせるかが大変に重要だ。
メイサ以上に適役がいるだろうか？
おれてきには深キョンに

**人間七七四年** · 2009/05/02(土) 10:29:01

鎧のしたにガーターベルト。

**人間七七四年** · 2009/05/06(水) 10:44:09

ウィキで景康兄が確実に存在してるように書いてあるが、
一次史料での裏付けってあったっけ？

**人間七七四年** · 2009/05/06(水) 11:32:29

実隆日記

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 02:15:29

>>109
晩年を描くなら、俺は天海祐希さんに演じてもらいたい。
彼女なら軍神の称号も似合う気がする。

**人間七七四年** · 2009/06/18(木) 18:16:21

若年～晩年までさせるなら涼風真世だろうな…過去にケンシンやってるし(苦笑)

剣心だけど…

**人間七七四年** · 2009/07/15(水) 22:19:09

ほ

**人間七七四年** · 2009/07/17(金) 10:50:24

仲間由紀恵に一票

**人間七七四年** · 2009/07/21(火) 18:37:11

なかまゆきえさんはきれいなかたですね

**人間七七四年** · 2009/07/21(火) 19:34:30

松雪泰子

**人間七七四年** · 2009/07/21(火) 21:24:18

仲間由紀恵か天海祐希が妥当だが
綾瀬はるかも捨てがたい

**人間七七四年** · 2009/07/22(水) 01:16:13

わたしはきょにゅうではありませんよ

**人間七七四年** · 2009/07/23(木) 15:24:20

みかわどのがせきがはらでかげむしゃにいれかわり
あけちひゅうがのかみどのがいきのびててんかいそうじょうとなり
そしてわたしがおんなであったというのですね
しんじつはみほとけのみぞしるところ…

**人間七七四年** · 2009/07/23(木) 16:18:42

伝自画自賛像の邪眼にならって、底意地の悪い女の薄気味悪さで、諸将を圧倒してもらいたい！
やっぱリアルに負け犬アラフォーの哀しさ漂う光浦かな。

**人間七七四年** · 2009/07/23(木) 18:01:07

みつうらやすこさんがわたしをえんじる…
それはふくざつなきもちですね

**人間七七四年** · 2009/07/24(金) 00:27:42

深津絵里でどうよ！

しかしさすがに光浦靖子では視聴者からのクレーム多数かと
ちょっと面白そうだけどさｗ

**人間七七四年** · 2009/07/24(金) 02:35:01

水野裕子は？
馬上で甲冑着せて、抜刀して敵陣に突っ込む。
な～んて、絵になると思うが…

**人間七七四年** · 2009/07/25(土) 10:18:37

..＿＿
│足┃　／＼
│軽┃／＿＿＼
│女┃（・`ω・´）
　￣　　/━∪━⊃━━＜＞
　　　　し'⌒∪

**人間七七四年** · 2009/07/26(日) 01:29:59

このすれもいっしゅうねんですか
わたしはいつもみまもっていますよ

**人間七七四年** · 2009/07/26(日) 16:48:33

性同一性障害だな

**人間七七四年** · 2009/07/31(金) 11:09:34

いっそ景勝も女性に演じさせよう。
東大所蔵の系図だったかに「謙信の姪」とあるんだろ？
謙信が景勝になかなか嫁を取らせなかったり、
菊姫との間に子供が出来なかったり、
謙信が晩年に景勝後継体制を整えつつあったのに、謙信死後反発が多く大乱になったり。
これらを無理矢理景勝が女性だったと結び付ければいい。

**人間七七四年** · 2009/08/12(水) 02:39:35

>>128
性同一性障害だと、当時は認められないんじゃないかなぁ
それでよその奥方とかと手紙のやり取りできるかね？

**人間七七四年** · 2009/08/16(日) 16:57:07

俺が原作を書こう

**人間七七四年** · 2009/08/18(火) 12:21:50

>>131
天地人で不遇だった家臣団を活躍させてください
楽しみにしております

後継移行説が採用されていたらなおのことうれしいです

**人間七七四年** · 2009/08/21(金) 18:14:41

『骨が語る日本史』（鈴木尚・学生社）によると、
戦国時代の４箇所（沼津千本松原ほか）の首塚調査で、３人に１人が女性（兵士）だったと。
女が合戦に参加するの、ふつうだったらしいな。
小和田哲男もびっくりしたと、最新刊（学研新書）で書いてる。

**人間七七四年** · 2009/08/21(金) 19:27:49

ジャガー横田

**人間七七四年** · 2009/08/21(金) 21:17:27

神取忍

**人間七七四年** · 2009/08/27(木) 15:15:39

高相の声で
「ヴァアアアアアアアアアアアアアーヴァアアアアアアアアアアアアアーヴァアアアアアアアアアアアアアー」

**人間七七四年** · 2009/08/29(土) 14:38:18

顔は綺麗でないと困る。
謙信の若い頃の肖像画って、
1969年の大河「天と地と」当時の、若い頃の石坂浩二に
そっくりのイケメンだったって話だから。

**人間七七四年** · 2009/08/30(日) 01:37:57

そんな美形の肖像画はないよ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 05:14:01

あるってよ。
米沢あたりの博物館に残っている資料の中に、
若い頃の肖像画も載ってるって、実際に行った人が言ってた。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 09:38:27

で、その若い頃の肖像画の成立年代や髪型はどうなんだ？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 10:27:26

なんでそんな重要な肖像画が一般に知られてないんだ？

**人間七七四年** · 2009/09/01(火) 06:14:55

どこかの資料内に載ってるそうだよ

**人間七七四年** · 2009/09/01(火) 12:54:59

曖昧だな。
もっと詳細な情報を得てから報告してもらいたい。

**人間七七四年** · 2009/09/01(火) 16:22:53

伝聞だし、信憑性ないね

**人間七七四年** · 2009/09/05(土) 06:17:16

以下、某スレより詳細。

●●:日本＠名無史さん :2009/02/13
[sage]
昔、上杉スレのどっかに「天と地」の石坂浩二は当時の上杉家当主
にそっくりだったとかいう話がのってたな。
確かに上杉博物館の図録にのってた写真を見ると、石坂似のイケメンだった。
この人の叔母さんで、亀井伯に嫁いだ人の写真見たことあるけど
ちょっとエキゾチックな美人。横顔の写真がGacktそっくりでびっくらこいた。

　以上、無断転載ｽﾏｿ

**人間七七四年** · 2009/09/05(土) 11:05:22

謙信じゃないじゃんｗ

**人間七七四年** · 2009/09/05(土) 18:06:24

自信満々でオチがこれかよ……

**人間七七四年** · 2009/09/05(土) 18:59:55

これはひどい。

**人間七七四年** · 2009/09/05(土) 22:12:00

ややこしい文章だな

>145
>「天と地」の石坂浩二は当時の上杉家当主にそっくり

「当時」って、天と地の設定当時ってことか？
なら「上杉家当主」＝上杉謙信ってことでおｋ？
んで「この人の叔母さんで～」以下は別の話題になってるってことかよ

結局、信憑性という点で疑問にはちがいないが

**人間七七四年** · 2009/09/05(土) 22:19:40

強引な読み方するなよ。
当時ってのは大河放送時の昭和だろう。常考。
なんで「上杉謙信＝当時の上杉家当主」と
まわりくどい表現になると思えるんだ？

**人間七七四年** · 2009/09/05(土) 22:22:27

>大河放送時の昭和だろう

あぁそういうことか。ｽﾏｿ

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 00:54:36

情報提供した者です。
完全な読み間違いで失礼しました。
けど昭和の上杉家当主＋親戚女性＝美形＋有名な袈裟姿の肖像画→謙信の青年時は美形の可能性が高い、
というのは駄目ですか？

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 04:23:33

だめも何も、謙信とまったく血縁関係ないからね。

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 09:55:38

等式が成り立ってないというか、使い方がおかしい気がするんだが。

**人間七七四年** · 2009/09/08(火) 08:40:22

まぁ兎に角、芝居化するなら
美形というか
晩年の袈裟姿並みの
穏やかな容姿の人を希望

**人間七七四年** · 2009/09/20(日) 02:22:44

赤い私服だけでもイメージ変わるしな

**人間七七四年** · 2009/09/27(日) 05:18:42

そういえば謙信って女性にも一応恋してなかったっけか
某番組ではそれを理由に(他の有力な証拠全部スルーして)男性説優位とか結論付けてたんだが

女謙信やるとなるとどうしても百合になっちゃうけどいいのか

**人間七七四年** · 2009/09/27(日) 16:41:55

確か実在が裏付けられない女性ばかりだったかと。

**人間七七四年** · 2009/09/27(日) 23:55:41

公家の娘の方は信憑性あるかと

**人間七七四年** · 2009/09/28(月) 09:10:04

ねえよ。

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 20:58:22

日記が残っていたのが発見

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 22:32:52

ないよ、そんなもん

**人間七七四年** · 2009/10/23(金) 18:08:34

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはい、この通説には疑問が残る、残る
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

**人間七七四年** · 2009/10/29(木) 02:19:14

信長の野望天道

ttp://blog-imgs-15-origin.fc2.com/s/g/2/sg2kai/tendou02.jpg
ttp://blog-imgs-15-origin.fc2.com/s/g/2/sg2kai/tendou03.jpg

「女性だったという伝承を信じてゲームを開始しますか？」と、
男女どちらも選べるわけだな

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 20:18:32

謙信が女で子供産んでたとしたら
相手は誰だろう？

**人間七七四年** · 2009/11/19(木) 18:44:43

女性説ではないが、関係が噂されてるのは
河田長親、直江兼続、上杉景虎…あと景勝もか

**人間七七四年** · 2009/11/24(火) 18:57:06

なんというハーレム

**人間七七四年** · 2009/11/24(火) 19:49:11

上杉ホストクラブかよ！
そりゃアル中にもなっちゃうよな。

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 22:44:32

個人的にその四人は違うと思う。男でも女でも。
てか、景勝はやばいだろ常識的に考えて。

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 23:14:11

実の甥だからなあｗ
残された手紙から見て長親と景勝はリアルで可愛がられてたっぽいけど。
ホモかどうかはともかく。

**人間七七四年** · 2009/12/03(木) 16:39:01

長親は謙信の死後出家してるし、
謙信個人への忠誠が強かったんだろうな。

**人間七七四年** · 2009/12/11(金) 10:07:26

本庄宗緩は殉教してる。河田の忠誠心の比じゃない。

**人間七七四年** · 2009/12/11(金) 16:53:32

忠誠がないから殉死しない訳じゃないし
実際謙信の死の直後に河田長親が殉死なんかしたりしたら
上杉の北陸戦線が一気に大崩壊で幼い息子もどうなるやら。

**人間七七四年** · 2009/12/13(日) 03:34:50

河田の出家は景勝と景虎に対する中立表明だろ。
この時期彼は越府の争いよりも織田などの対策に当たらなくてはならなかったのだし。

**人間七七四年** · 2009/12/22(火) 17:47:27

普通に謙信の死を受けての出家でいいかと。
寵臣だったし、時期的にも合ってるし。

上条宜順や北条芳林もこの頃か？

**人間七七四年** · 2009/12/22(火) 19:09:08

上条はもっと後。

**人間七七四年** · 2009/12/28(月) 12:26:22

wikipediaで載せられるような鎧や着物の写真て無いのかな？

**人間七七四年** · 2009/12/28(月) 13:35:47

ぐぐれば簡単に出てくるよ。

**人間七七四年** · 2009/12/28(月) 14:05:36

権利関係に引っかからない？

**人間七七四年** · 2009/12/31(木) 13:30:07

鎧といえば仙台市博物館の「朱皺漆紫糸素懸威具足」って
謙信所用だという話だけど、本当かな。
長尾家のとも上杉家のとも違う家紋がついてるんだが。

**人間七七四年** · 2010/01/04(月) 20:58:06

>>180
大学先生に聞いたらパパイヤ鈴木の子孫のだってさ

**人間七七四年** · 2010/01/05(火) 16:30:58

ということは甘粕の？

**人間七七四年** · 2010/01/06(水) 11:32:03

>>180
三宝荒神兜のやつなら
謙信のじゃなくて甘粕所用のものらしいぞ。
謙信の他の鎧兜とは趣味が違う。

**人間七七四年** · 2010/01/26(火) 21:50:31

>>3
直筆書状に「かしく（かしこ）」・・・は女性説の証拠にならないと思う。

当時は男性でも（主に女性宛の手紙で）「かしこ」を使うことがあったからね。
信長がねねに宛てた手紙もにも使われているよ。

**人間七七四年** · 2010/01/31(日) 14:52:00

逆に考えるんだ。信長だって女性だったのさと考えるんだ。

**人間七七四年** · 2010/01/31(日) 17:26:12

もう戦国武将は、全員
女だった、でいいじゃん

**age** · 2010/02/13(土) 20:16:57

矢切説を検証したものだと。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/7andy/32374111.html

**人間七七四年** · 2010/02/15(月) 17:57:18

>>185
まさに欲しかった本だ。注文したぜ！

第４章　上杉謙信はやっぱり女だった
「やっぱり」なのかｗ

**人間七七四年** · 2010/02/15(月) 19:27:03

＞もう戦国武将は、全員
＞女だった、でいいじゃん

>>187　によると、３人に１人だったらしいぞ。

３人に１人が女だったということは、工業高校とか進学校の運動会なみの
女含有率だと思えばいいわけかな。　

**人間七七四年** · 2010/02/17(水) 10:13:42

>>3に歴史群像の「疾風上杉謙信」があるけど、女性説なんて載ってたっけ・・・・？
本自体は出た頃に読んだ気がするんだけど思い出せない
こんな説もあるよ、的な扱いの記事だったのかな

**人間七七四年** · 2010/02/17(水) 11:34:20

>>190

女性説は載ってないが、グラビアの「素掛縅」の縅毛が三つ編みになっていて、
それに「女の子みたいだ」という脚注が付いている。ということで、
女性らしいというのがこのスレでも話題になった。
扱いはガチ勇猛男性像の謙信なのだが、源氏物語やビロードのマントなどで、
そこはかとなく「女性の雰囲気」を嗅ぎ取ることはできると思う。

**190** · 2010/02/18(木) 13:14:55

>>191
ああ、そんな程度なんだ。そういえばそんなコメントついてるの読んだことあるかも
歴史群像の謙信本はなんか最近新しいのになってたから気になってたんだよね

ともかくも丁寧な解説ありがとう。

**人間七七四年** · 2010/02/20(土) 19:54:12

女であった証拠が色々あるのはわかったが
そもそも女が大名になる理由がわからん

**人間七七四年** · 2010/02/20(土) 21:18:22

>>193

兄晴信＝病弱　×
弟景房＝黒田に殺される　×
妹お虎＝勇猛・人気あり　○

こんな理由でいいんじゃまいか？

同じような例→寿桂尼、井伊直虎、清心尼公、ほか。

**人間七七四年** · 2010/02/21(日) 19:19:22

晴景は自ら戦に出た記録もないし、隠居してから数年しか生きられなかったんだよな。
景虎が台頭した頃には、すでに相当弱ってたのかもしれない。

**月孔雀** · 2010/02/25(木) 17:05:39

女性だったら、去勢しなきゃ。無理でしょう、そんな人では。。

**人間七七四年** · 2010/02/27(土) 11:44:46

意味分からん・・・

**人間七七四年** · 2010/02/28(日) 10:31:48

「合戦場の女たち」第４章　上杉謙信はやっぱり女だった

読んだ。大虫説じゃないのな、虫気＝婦人病（陣痛）だと。

**人間七七四年** · 2010/03/03(水) 21:25:10

何をいまさら、女に決まってんだろ

**人間七七四年** · 2010/03/07(日) 23:52:18

マジ決定的だな、謙信女性説！
このスレも役に立ったんじゃね？
>>198の本の中身、ほとんどこのスレで語られたことだし