【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ２【道雪】

**人間七七四年** · 2008/07/23(水) 17:57:19

乱世の華、高橋紹運の子に生まれ、雷神と呼ばれた養父・道雪の跡を継いだ男
忠義剛勇鎮西一、西国無双など様々な異名を持つ
戦国のサラブレット・立花宗茂を語りましょう。
立花家、高橋家、妻の立花誾千代や九州一帯の諸説など、関係ある話題もおｋです。
前スレ
【戦国の雷音】立花宗茂総合スレ【妻・誾千代】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152224537/

関連リンク
立花宗茂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82
立花家十七代が語る立花宗茂と柳川
ttp://www.muneshige.com/index.html

関連スレ
立花道雪　高橋紹運　立花宗茂　って強いの？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1143343083/
【宗麟】大友氏について語ろう【義統】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151859366/
【ネタ満載】大友家臣団
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1182505705/

**人間七七四年** · 2008/07/23(水) 18:00:14

◆立花宗茂の輝かしい戦歴◆
石坂の戦い　　　○　立花高橋軍５千　　対　秋月種実５千（統虎、堀江備前を倒す）
岩戸の戦い　　　○　立花道雪千５百　対　秋月種実３千（威嚇を混ぜた奇襲で撃破）
立花城防衛戦　○ 立花軍　　５百　　　対　秋月種実８千（薦野増時らに夜襲させ撃破）
立花城防衛戦２ ○　立花軍千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　
高鳥居城攻略　 ○　立花毛利軍千７百対　星野吉実３百（銃撃をうけるが下がらずに指揮）
平山城救援　　　○　立花高橋軍千２百対　有動兼元３千（有動下総守を自ら討ち取る）
田中城攻略　　　○　小早川立花軍１万対　和仁３兄弟千（和仁軍は２月持ちこたえた）
小田原城攻略　 ○　豊臣秀吉　　　　　　対　北条氏直　　　（東の本多、西の立花）
漢城付近砦攻略○　立花軍　３千　　　　対　朝鮮軍６千（草刈で誘い出し伏兵で撃破）　　　
碧蹄館の戦い　 ○　日本軍　４万　　　　対　李如松率いる明軍+朝鮮軍４万？
（前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦）
晋州城攻略　　　○　日本軍　１２万　　　対　キムチョンイル　７千、増援４万
（救援に来た４万の軍の先陣７千、２陣１万７千を毛利秀包と共に４千で撃破し援軍を退けた）
般丹の戦い　　　○　立花軍　８百　　　　対　高策　２万２千（夜襲＋火計を用いて撃破）
蔚山城救援　　　○　立花軍　千　　　　対　明軍
（奇襲で５千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で１万を撃破）
露梁海戦　　　　 ○　島津立花　　　　　　対　李舜臣（小西軍の救出に成功、舜臣死亡）
大津城攻略　　　○　毛利立花１万５千　対　京極高次２千（塹壕を築き早合による銃撃）
柳川開城　　　　 ×　立花軍　４千　　　　対　鍋島・黒田・加藤
（家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城）
大阪の役　　　　 ○　徳川家康　　　　　　対　豊臣秀頼（大野治房軍の秀忠本陣突入を予見）
島原の乱　　　　 ○　松平信綱１２万　　対　天草四郎３万７千（兵糧攻めを支持、夜襲を察知）

＞立花城防衛戦２ ○　立花軍千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　

**人間七七四年** · 2008/07/23(水) 18:20:55

【何かと便利そうな参考リンク】
ttp://ww2.tiki.ne.jp/~shirabe01/index.htm
ttp://www.geocities.jp/haibiebel/hurai-dna2.html

**人間七七四年** · 2008/07/23(水) 21:21:51

>>1乙。
次スレには是非「九州のいちもつ」という異名を。

**人間七七四年** · 2008/07/24(木) 23:58:05

イチモツなのに種なしと言うせつなさ
九州の>>1乙

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 03:46:49

また初っ端からチンコネタかよｗ

>>1乙華麗

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 11:58:35

>>1乙
昔、御花の隣にあった元吉屋で蒸籠蒸し食ったときは、飯の上に鰻があって
さらに飯の中にも、鰻が敷かれた二段重ねだった。
豪華だったなぁ…
今の本吉屋は飯の上だけに鰻がのせてある。

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 19:18:31

>>7
並を頼むからそうなる
大人しく特上頼みなさい

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 01:09:44

前スレまさかのAVオチで締めたな

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 01:10:57

イチモツといい
そういうイメージはないんだがなｗｗ

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 13:20:39

立花宗茂の兜のレプリカほしいけど、俺のこずかいじゃ無理っぽい
http://www.muneshige.com/17dai/vol06.html

>>8
柳川いったら若松屋か本吉屋に行くんだけど、ほかにお薦めの店ありませんか？

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 13:25:26

よく読んだら、初回限定30セットとかなってるから新車が買える値段みたいだな（汗

**人間七七四年** · 2008/07/27(日) 01:33:26

>>10
ギャップ萌えです
>>11
ごめん、家が本吉屋本店の目の前だから他の所行ったこと無いんだ
この時期は窓開けてると鰻の匂いが四六時中漂ってくる地獄絵図

鰻と言えば福岡三越の土用フェアで「御花」の名前を見かけたけど何か出してたのかね

**人間七七四年** · 2008/07/29(火) 00:15:19

立花宗茂の兜のわっかから腕を出し入れしてハハハこやつめって笑われた後に拳骨喰らいたい

**人間七七四年** · 2008/08/04(月) 21:07:20

本当に話題ないよな

**人間七七四年** · 2008/08/04(月) 21:13:04

本多忠勝と比せられることが多いが、一軍の将としては立花の方が上だよね？

**人間七七四年** · 2008/08/04(月) 21:15:22

それはなんとも言えず

**人間七七四年** · 2008/08/04(月) 22:05:50

まあ、１０倍以上の敵軍に５回も勝ってる武将っていうと相当凄いんだけどね。

**人間七七四年** · 2008/08/04(月) 22:06:40

本多が数千の軍を率いて戦ってるのは聞いたことないんだがな。
小勢の旗本を仕切ったり、個人的武勇は凄いと思うんだが。

**人間七七四年** · 2008/08/04(月) 22:41:26

質問があります!　自分は鍋島も好きなんですが、宗茂と直茂や勝茂との
関係ってどうゆうもんだったんすか?主ら知っとるけ?!

**人間七七四年** · 2008/08/05(火) 02:12:27

盆に柳川行くんだけどｵｽｽﾒスポットあるかな？
地理感覚は０

**人間七七四年** · 2008/08/05(火) 02:16:58

宗茂関連だと、柳川城跡地と御花、福厳寺、三柱神社あたりかな。
北原白秋の生地とかもあるけど　

**人間七七四年** · 2008/08/05(火) 18:44:40

>>21
川下りしたら？　今は暑いけど。
小野家がみれるよ。

**人間七七四年** · 2008/08/05(火) 19:03:08

>>16
簡単には立場の違いだよ
忠勝はより当主に近い位置にいる人間
宗茂はそういうのはないよね
戦ってきた土壌も全然違う
だから厳密な比較は出来ないと思う

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 10:52:02

>>16
武では甲乙つけ難いと思う。
ただ、幕府が安泰となると、武功派の忠勝は冷遇されてるけど、宗茂は将軍家の相談役として
重宝されてる。

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 18:34:57

ところで、そんなに目立った戦績って無いよね？
対島津防衛戦では確かに歴史に名前を残したけど

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 18:40:18

>>26
>>2

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 19:26:59

>>27
やっぱり時代とか地理的な部分でこれぞ！というのは多くはないね
1世代早く生まれてたら全然違ってたかもしれん

つーか俺のはなんで透明になってるんだ>>2
どの単語が引っ掛かっちゃってるのかな

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 20:24:12

「これぞ！」て戦はどんなのだろ？
まさか川中島なんかも「これぞ！」て戦には入っていないだろうな・・・

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 20:32:55

あえていうなら朝鮮の役全般なんだが諸事情で大々的に押せないし

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 20:54:36

忠勝ってなんかしたの?
大軍破ったこともねーし、そんなのと宗茂比べんな。
朝鮮にもいってねーし比べ物にならん。

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 20:56:11

これだから立花オタはって言われますよ！

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 21:00:33

>>28
> やっぱり時代とか地理的な部分でこれぞ！というのは多くはないね
何が言いたいのか理解不能だが、本多忠勝の方がよっぽど大した活躍をしてないんだが。

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 21:53:16

碧蹄館の戦いって、もっと知名度高くても良さそうなんだけどな。

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 22:59:52

朝鮮出兵の大河そろそろ良いんじゃないの？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1189843863/

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 23:02:52

「朝鮮出兵」シナリオがない理由
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1182303858/

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 23:22:46

なんで突然本多の名前が出てくるのか意味不明だが（コンプレックス？）
単純に、知名度の高い戦いには数参加してないのは事実じゃん？
だけど戦国の戦はそればっかりじゃないんだから
それで立花宗茂の評価が下がるわけでもあるまい
局地戦で地味に領土切り取りの方が常なんだし

>>34
朝鮮は失敗戦略だから全体的にはあまり知りたがらないんではないか
地名も見慣れてないからどこでどんな戦いかも分かりづらいし
戦いごとに活躍した武将のヲタだけがその戦いを知ってるぐらいで

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/08/06(水) 23:28:44

東西の勇将、得た石高も似たようなもん。
ただ本多平八とは親子ほど歳違うよな。

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 23:38:22

九州のイチモツvsちんぼ切の使い手
さぁ、勝つのはどっち！！

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 23:38:43

>>38
そこに時代とか土地の違いも出て来て単純な比較もできんよね
でもここは比較スレじゃ無いからそれはまた別のところででも

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/08/06(水) 23:47:10

うい了解。

立花宗茂は秀吉の名門分断政策で拾い上げられた面があるからねえ。
戦績は立派でも大名復帰の段で持ち上げられた部分が否めないんだよな。

**人間七七四年** · 2008/08/07(木) 00:29:08

宗茂が関ヶ原にいれば部隊の1つや2つ壊滅できただろうにもったいない。

**人間七七四年** · 2008/08/07(木) 00:32:21

>>37
>>16が言い出したからそれに対してレスしてるだけだろ。
コンプレックスとか頭大丈夫か？
単純に戦歴だけで言ったら宗茂の方が華々しいだろ、って話だ。
それを知名度が無いだのこれぞって戦が無いだの完全に
主観のみで比べるとか頭悪すぎる。

>>41
後世に語り継がれるにはそうなった背景があって当然だろ。
んな事言い出したら有名な武将は大抵そうなる。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/08/07(木) 00:36:23

後世に語り継がれるのではなく、後世に家を遺せたかどうかだな。
それでいて勝ち組になったのが命懸けで救った弟の家系という皮肉。

**人間七七四年** · 2008/08/07(木) 00:42:03

>>44
後世に逸話が多く残る→その背景として天下を取った、家が繁栄した、
といった理由があるのは当たり前だ、
と言ってる事くらい理解しろよ。
んで、勝ち組とかアホか。
奇矯屋ってこんな厨くさい奴だっけ？

**人間七七四年** · 2008/08/07(木) 01:14:19

あれだろ、西の立花東の本多って逸話だろ？
単に>>37はこの逸話を知らなかっただけだろう

**人間七七四年** · 2008/08/07(木) 02:59:51

なにもその逸話“だけ”を取り出して目の敵にでもしなくてもいいんじゃないか？
比較対象は他にもたくさんいるし、そのそれぞれにだって宗茂以上の戦いをしてる武将はいる
気に入ってる武将の戦いを贔屓目に良く見てしまうのは人情としてしかたないが
逆に過大評価の部分もあるかもしれないことを冷静に見てみることも大切だ

**人間七七四年** · 2008/08/07(木) 03:11:09

>>57
いや、単に「何で突然本多忠勝が？」って疑問に「『西の立花、東の本多』の逸話だろ？」って意味で返しただけなんだがな・・・

というか、誰か目の敵にしてるのか？
どうみても「コンプレックス」に反応してるだけに見えるんだがね
過大評価かどうかは俺は知らん。が、朝鮮の役だけでも戦績としては十分じゃねえの？

つーか俺日付変わって初めて覗いたんだが。誰かと勘違いしてないか？

**人間七七四年** · 2008/08/07(木) 05:49:00

『西の立花、東の本多』は太閤さんが言ったことだっけ？

**人間七七四年** · 2008/08/07(木) 09:09:39

心の狭い人がいますね

**人間七七四年** · 2008/08/07(木) 11:26:20

弟の統増は武将としての器量はどうだったの？

**人間七七四年** · 2008/08/07(木) 20:08:12

>>51
唐入でも兄ちゃん助けに頑張ってる

どうしても、島津の策にまんまとはまったイメージのせいでパッしないけど
あれは、本人よりも周りに問題あるとおも

**人間七七四年** · 2008/08/07(木) 20:10:17

太閤立志伝プレイしたら頼りなげなグラフィックの統増くんでした

**人間七七四年** · 2008/08/08(金) 00:48:37

>>47
贔屓目？過大評価？頭大丈夫か？
この流れで誰か宗茂が「戦国最強！」だとか言ったのか？
忠勝の方が徳川補正でよっぽど過大評価だってだけの話だ。

**人間七七四年** · 2008/08/08(金) 01:00:11

この人だけしつこいね

**人間七七四年** · 2008/08/08(金) 01:36:45

ちょっとレスを返されたら「しつこい」か、馬鹿って素敵だな

**人間七七四年** · 2008/08/08(金) 21:50:04

>>20
　宿敵、というより腐れ縁。宿敵は島津義弘（後に和解したが）

20 · 2008/08/08(金) 22:27:20

な～る。つまり
ルパン→宗茂
次元　→直茂
五右衛門→勝茂
銭形　→義弘
　　　　　　　　　　　　　　ですかね?

**人間七七四年** · 2008/08/08(金) 22:42:58

・・・不二子・・・

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 00:09:34

>>57
人物叢書の『立花宗茂』によると、島津義弘とは結構親しかったみたい。
庄内の乱のときに、出兵を打診してたりする。

あと、筑後チーム（宗茂、直次、秀包、広門）は大体行動を共にしてるよね。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/08/09(土) 00:11:52

猪の群れに狐の子が一匹混じってるな。

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 12:04:10

対島津のときは篭城戦をやったのに
なんで関が原後は開城しちゃったんだろう

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 12:10:59

親しい清正の説得もあるし…

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 12:49:04

完全敵対か、そうでなかったかの違いか
なるほど

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 15:11:08

>>62
条件が全く違う。
もともとは、豊臣家の恩顧に報いよとの大坂方の呼びかけに応じて戦っていただけ。
その肝心の豊臣家が家康と戦う気を無くした時点で、自分達が戦う理由がなくなった。
宗茂自身、徳川家に敵対心を燃やしていたわけでもない。

大坂城で篭城戦を主張したときの豊臣家のヘタレぶりに、むしろ嫌気がさしていた
と思うよ。

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 17:32:36

>>65
それに対島津戦は、豊臣勢がもう近くまできているという希望要素があるし、
大友の陪臣から豊臣政権の直臣へクラスアップという芽もあった。

一方関ヶ原後は輝元にもはや戦意はないし、長期的に見て勝てる要素がない。

**人間七七四年** · 2008/08/10(日) 15:48:13

伏見早く落とせなかったのが悔やまれる

**人間七七四年** · 2008/08/10(日) 19:08:24

それなら大津城も
城攻め、下手？

**人間七七四年** · 2008/08/10(日) 20:58:20

堀埋めてから２日間の攻撃で開城させてるんだから、下手というわけじゃないだろう。

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 17:52:53

今年も柳川藩札の季節がやってきましたね

**人間七七四年** · 2008/08/15(金) 14:43:37

108　1900
を早口で言うと竜巻旋風脚に聞こえる

**人間七七四年** · 2008/08/15(金) 14:50:49

宗茂さまは竜巻旋風脚くらいできます＞＜

**人間七七四年** · 2008/08/15(金) 19:24:25

タイ捨流に嵐勢刀って技があったような。

**人間七七四年** · 2008/08/19(火) 17:05:46

そういや宗茂の武術免許って何種類だったっけか

**人間七七四年** · 2008/08/19(火) 21:23:17

蹴鞠もできたんだっけ

**人間七七四年** · 2008/08/19(火) 22:22:49

剣術・・・タイ捨流免許
弓術・・・日置流免許
鞠道・・・紫組之冠懸免許

あと家臣に楊心流柔術（薙刀術）を開かせたくらいかな。

**人間七七四年** · 2008/08/22(金) 20:02:59

紹運の戦績がいまいち分からん

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 22:26:17

角度とか凄かったよ

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 22:32:03

消防のころ遠足でよく行っていた山に岩屋城があったとは・・・
びっくりしています

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 05:11:28

この1567年生まれは、伊達政宗、立花宗茂、真田幸村と有名な武将が多いが。。。。
地味に、利休七哲、筑後21万石の国持ち大名となって明治維新まで統治した有馬豊氏
も忘れては困る。

http://www2.harimaya.com/sengoku/html/garima_k.html

、大阪の陣には両度とも参陣し、夏の陣では首級五十七を獲っている。元和六年（1620）九州へ移封、
一躍二十一万石の大名となり、久留米城に住して、子孫襲封して明治維新に至った。この運の良さは何だろう。

てか、スレ違いとは分かってるが、この有馬豊氏って何か戦功あったの？外様でこんな優遇されてるのって凄くね？

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 13:22:29

久留米有馬氏が徳川幕府体制で優遇された理由は実は余り明らかになってない。
目立った戦功もなく、謎。

有馬氏が赤松氏につながる名族だったからとりたてられたとか
珍説では有馬豊氏が徳川秀忠とアッーな関係だったとかいうのもあるが・・・。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 20:05:41

一応、念には念を入れた、宗リンへの目付役として、とか・・・・・・はないか　＜豊

>>77
常に道雪と緊密に連携していたらしいから、単独の戦いというのは少ないんだろうねぇ
岩屋城だけで合戦数回分くらいの意義があるのかも知れんけど

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 20:07:00

ムネリンは故障中ですな

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 21:42:03

よくよく>>2を見ると
対島津以外では地味か朝鮮ばっかりって感じ？
対島津も巨大な豊臣軍がついにｸﾙｰってことが分かって
慌てて撤退する島津に襲い掛かった追撃戦、これは戦果を上げれて当然
ガチで戦ったらどんな感じだっただろうか
そもそも道雪・紹運の配置が西方だったのは面白みがあんまりなくて残念だったね
南方だったら・・・？
関が%8

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 21:45:48

>>84
いや、島津討伐以降の国内の目立った戦って小田原・関ヶ原・大坂の陣の三つくらいだし・・・
宗茂ほど若い大名連中は戦功が朝鮮での活躍に偏るのはある意味仕方ないよ

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 22:12:46

それはあるね
戦国後期の若手って各地が落ち着きだしちゃった頃からの活動だから
親以前の世代の武将みたいな感じの働きは少なくなってるのは当たり前といえば当たり前
あちこち入り乱れての戦いとか外交戦略とかが無くて

もしも話はアレだが、宗茂がそういう戦乱の時代にいたら
合戦・内政・外交でどこまでできたか考えるのは興味深い

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 23:52:58

>>86
外交力はそんなに無いだろう。
道雪ですら筑後勢をうまく懐柔できなかったからな。
あまりにも一本気すぎる。

外交はその道のエキスパートが近くにいてノウハウを吸収しなければ難しい。
黒田親子しかり、毛利（小早川）親子しかり、家康＝雪斎しかり

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 00:44:19

外交出来て猛将と言うと井伊直政って思い出すけど、こいつが優遇されたのは、家康とアッーな関係な
だけじゃなく、外交面も出来たからでしょ？

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:07:20

>>88
Wikipediaによれば
>後北条氏との交渉で徳川方の使者として政治的手腕としての実力を発揮し
更に
>直政の武力・政治的手腕は、豊臣秀吉にも高く評価され
とか
>関ヶ原の戦いの後は西軍の総大将を務めた毛利輝元との講和、山内一豊の土佐入国の援助、徳川氏と島津氏の和平交渉の仲立ち
とある
猛将は戦場以外ダメというのは意外と少ないから
宗茂も育ち方・素質によればいいとこいった可能性はもちろん有り
柳川復帰のときに領民から迎えられたみたいなことがあったようだから
内政は普通に上手くできてたんだと

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:10:11

そりゃよっぽど酷い記憶がない限りは、新領主は普通その領民から、歓迎の出迎えを受けるものだわな。

それが領民にとっても得だから。

**たられば君** · 2008/08/28(木) 01:15:29

井伊の重用は浜松周辺を押さえるのに便利だったからじゃないの

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:41:23

あんた誰ｗｗ

それはそれでその戦略は大当たり
でも根底には、ダメ人間なら獲らなかったと思うよ
なんか関係無くなってるな

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 08:51:54

なんで、宗茂が猛将タイプになるのかわからん。

宗茂が領民に慕われていたのは、彼らが田中時代に立花家をひそかに援助していた
ことからもあきらか。
もともと地元の武将でもないし、朝鮮の役で領地不在が多かったことを考慮すれば
これは凄いことだよ。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 10:38:25

家臣に石高割きすぎて江戸時代通じて慢性的な赤字だけどな

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 12:04:13

江戸時代の話するなら、立花藩はほとんど一揆おきてないのに、隣の有馬藩は一揆起きまくり
ですたい。
飢饉の時なんかも矢部川を挟んで天国と地獄ぐらいの差がある。
有馬藩の財政難は深刻。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 13:56:56

それをいうと薩摩藩や会津藩は圧政を敷いて農民が一揆を起こす気力すら奪う政策を行ったわけだから
一揆率で治世は計れない

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 14:26:42

>一揆率で治世は計れない
そんな一般論じゃなくて、立花藩と有馬藩を比較してるんだよ。

一揆が少なかったのは、立花藩が有馬藩より圧制をしいていたとかの具体的な根拠を
示してくれ。話はそれからだね。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 14:49:27

ワーストとブービー比較してブービー優れてる！！って話だったのか？

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 15:10:49

>>98
立花藩が有馬藩より一揆が少なかった理由について、君が何も知らないことだけは
よーくわかった。
以後の何も書いても相手にしない。

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 16:24:08

改めて調べなおしたら、立花藩は一度も一揆がおきてない。
余程ものすごい「圧制」を敷いてたんだなｗ

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 16:29:32

久留米と柳川のケンカ　ﾐｯﾄﾓﾅｲ

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 16:49:03

どうでもいいけど、俺が生まれ育ったのは旧有馬藩領内

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 23:53:16

http://www.city.yame.fukuoka.jp/kouhou_yame/arekore/20.html

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 23:55:19

立花藩は干拓しまくって耕作地を増やしまくったからな…
実質の石高は有馬藩より多かったじゃないのかね。

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 14:16:06

>>100　>>103
柳川藩でも何回か一揆はおきてた筈。
多分一揆が全くなかった三池立花藩と混同していると思われ・・・

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 21:40:04

ついに道雪までがエロゲの餌食になったらしい

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 21:45:46

>>106
な、なんだってーっ(AA略

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 22:04:02

マジでw

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 11:45:02

　　　　　　　　　　_,,,､ --------- ､,
　　　　　　 ,､ ‐' ´　　　　　　　　　　　｀' .､
.　　　 ,､ '´　　　　　　　　　　　　　　　　ヽわ、わしのエロゲー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃと！？
　　 , '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　,l ＿　　　　　　　＿ .＿　　　　　　　　　 |
　〈´ ,,,, ￣）　　（　 ,､､,　　　　　　　　　ﾞヽ,l
　　i'´Ｏ｀ヽ　　　　ｨ'´Ｏ｀ヽ ,､　　　　　 /ヽ.ヽ
.　 l `''''''''´　　　　　｀ ''''''''´ 　´ 　　　　　 .） } |
　 |　　　　/　　　ヽ　　　　　　　　　　　‐'" /./
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　　!　　 /`　　 '''‐ 'ヽ　　　　　　　　　'‐vﾞ /
　　',　 /　　 _　__　　　ヽ　　　　　　　i.､_,/
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.　　　ヽ　　 ´ ￣｀　　　　　　　　,､.'　　　　|`'ヽ
.――ｧ'｀`‐､,　　　　　　　　　_,,､-.'　　　　　　|
　　 /　　　|. lﾞT'ｰ―‐'''"´´　　　　　　　　　 /

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 18:49:52

戦極姫でおぐぐりあそばせ

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 22:07:13

>>110
道雪ばかりじゃなくて何かいろいろとショックｗ

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 00:10:58

>>111
三国志とかはあんまり興味なかったからスルーした
戦国時代もいつかは餌食にされるだろうとはおもっていたがいざされるときついものがある・・・

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 00:17:33

なんかすごい事になってるねw

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 03:44:51

宣戦布告と受け取った

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 22:35:19

前スレに出てたRAIKIRIが閉店しとる

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 22:35:58

な、なんだってー！

**大友宗麟** · 2008/09/01(月) 22:42:19

>>87
外交に関しては我ながらエキスパートだと思うんですが……
毛利との交渉、秀吉との交渉……etc

人間性は聞かないでｗ

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 23:47:03

>>117
毛利とか秀吉は相手の方が上手だよ。
まあ逆に言えば相手から見て信頼に足る人間として交渉されたということ。

**人間七七四年** · 2008/09/04(木) 11:13:05

宗茂は剣術と弓術が免許皆伝の腕前だった。
誰に対してもえこひいきしないで穏やかな性格だったから多くの人に好かれたみたいだね。
本多の稲姫みたいな嫁とのエピソードが少ないのが残念。

**人間七七四年** · 2008/09/04(木) 21:44:24

宇喜多秀家に
「立花とか一軍の将が死んだってなんてこたぁないじゃん」
って言われても
「ちょっと頭にきたけど若いから仕方ないね」
っで済ましちゃうし。
関ヶ原でも宇喜多のいる西軍だし。(宇喜多のせいで大津に？)

この時代にしては懐がでかいわ

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 00:11:56

人物叢著『立花宗茂』によると、輝元の命を受けて近江松本山に駐屯し、京極の動静をさぐり、
寝返りが明らかになった時点で、毛利元康や小早川秀包らと合流して攻撃に参加したとある。
それ以前には島津義弘と共に垂井に駐屯していた。

**人間七七四年** · 2008/09/18(木) 21:48:13

>>118
えーと、>>117の名前みてね。

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 03:00:05

>>120
蔚山の救援の時に小早川秀秋に言われたんじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2008/09/20(土) 02:02:01

宗茂の悪口を露骨に言う動機があるのは秀家くらいじゃね？
両家臣同士の喧嘩で恥かかされた秀家が「立花？　へ、イラネ」とほざくのも頷ける。

_ · 2008/09/21(日) 14:36:01

http://jp.youtube.com/watch?v=Yw0cJB0GAns

**人間七七四年** · 2008/09/28(日) 20:56:40

ネタ切れ感

**人間七七四年** · 2008/09/28(日) 20:57:48

何かあればいいんだけどね

**人間七七四年** · 2008/09/28(日) 22:40:07

立花軍はおそらくタイムスリップした戦国自衛隊？歴史を変えないように
マイナーな舞台しか用意されませんでした。朝鮮半島での驚異的な救出劇や
関が原とはなれた大津城攻防戦では大砲で援護しながら銃を速射して奇襲する
など近代戦を展開しています。
立花軍は「早込」と呼ばれる弾丸＋薬莢のようなものを開発し、3倍～5倍の
速さで連射出来たそうですが資料は残ってないのかな？

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 22:05:50

http://ume.sakura.ne.jp/~edo/person8.html

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 22:07:26

宗茂ごときはどうでも良いから道雪様を語ろう！
道雪様補正がなければ宗茂なんてただの婿養子に過ぎん！

**人間七七四年** · 2008/10/04(土) 03:05:25

しかしこれほど三位一体な親子も珍しいよな
誰か一人でも欠けたら残りの二人もほとんど語れなくなっちまう

**人間七七四年** · 2008/10/04(土) 11:44:14

>>130
そういう考えの人多そうよね。ゲームとかでもだいたい道雪＞宗茂だし。
個人的には道雪・紹運の完成・進化系ってイメージなんだけど。

**人間七七四年** · 2008/10/04(土) 21:22:42

>>132
うまいこと言うな～

**人間七七四年** · 2008/10/04(土) 21:25:28

スレタイのサラブレッドが生きてきましたね

**人間七七四年** · 2008/10/04(土) 22:02:52

最近読んだ本に立花家臣として
「森下家忠」って人が出てきたのですが
この人について何かわかりますか？

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 01:54:11

森下家忠＝森下入道釣雲？

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 11:17:13

>>119
ちなみに剣術はタイ捨流！

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 11:48:38

宗茂晚年のとき、柳河立花藩不外伝の剣術「随変流拔刀術」というの流派を開祖でした、
後の柳河藩士出身の中村天風もこの剣術を学びました。

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 15:26:54

宗茂についてこれからお勉強したいと思ってるんですが、
良い本ありませんか。
研究本・小説とわずで。
アマゾンで検索したけれど、小説なんかどれが良さそうかさっぱり。
地元の柳川でしか手に入らないような小冊子とかないでしょうか。

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 15:33:01

>>139
これがいいと思う

立花宗茂人物叢書新装版
http://www.bk1.jp/product/01967166

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 23:20:59

>>140
宗茂の事績が端的に記されていて非常に勉強になるが
いきなりだとちょっと退屈かもよ。
小説なんかから入った方がすんなり受け入れられるかも。
まぁ、好みの問題だけど。

**人間七七四年** · 2008/10/07(火) 00:22:19

小説だと、童門冬二の「小説　立花宗茂」かなあ？
正直総花的な感じがして個人的にはちょっとアレだがｗ

**人間七七四年** · 2008/10/07(火) 12:49:51

地雷以外の何物でもないよ

**人間七七四年** · 2008/10/07(火) 13:57:28

>>142
なんでわざわざ出てる小説の中で一番駄目なのを挙げるｗ

**人間七七四年** · 2008/10/07(火) 16:58:12

>>139
お勉強したいなら>>150でFAかな。俺も今読んでるけど。
ある程度、前知識がある人なら興味深く読めると思う。

**人間七七四年** · 2008/10/07(火) 18:48:57

>>150に期待

**人間七七四年** · 2008/10/07(火) 20:47:40

えっ
>>142が好きで興味持った俺です

**人間七七四年** · 2008/10/08(水) 18:55:52

>>139
ま、無難なところではこれかな。主なエピソードは全部網羅されてる。
でも、1,575円の本がなんで5,000円もするんだｗ
http://detail.booklog.jp/asin/4816704884

史実を研究するなら、>>140だけど最初に読むには味気なさすぎ。
あと、海音寺の小説が面白かったけど、入手がむずい。

>地元の柳川でしか手に入らないような小冊子
むかし「立花記」というのを見たことがある。柳川市の図書館にならあるかも。

しっかし童門がよかったという人は、他のどの本読んでもおもしろいんじゃねｗ

**人間七七四年** · 2008/10/08(水) 18:59:21

やれやれ・・・

**人間七七四年** · 2008/10/08(水) 19:32:26

西日本新聞の奴は在庫切れなのね。

**人間七七四年** · 2008/10/08(水) 19:34:28

とりあえず、手に入るなら名将言行録を読んだら良いかと。

**人間七七四年** · 2008/10/10(金) 00:03:59

小説は童門以外の二人が結構面白かったと思う。１巻で完結してるし。
名前は忘れてしまったけど・・・（八尋と何とかだったか）

>>138
その文体からして、あなたはいつぞやの台湾さんかな

**人間七七四年** · 2008/10/10(金) 00:07:43

童門小説の誾千代が死ぬ所は泣いちまったよ

**人間七七四年** · 2008/10/10(金) 14:10:23

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216803439/152

八尋瞬右と原田種真?

私の日本語はまた甘いですね....

**人間七七四年** · 2008/10/10(金) 14:20:56

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40012624&VOL_NUM=00000&KOMA=120&ITYPE=0

これは、宗茂の良いの資料です。

**人間七七四年** · 2008/10/10(金) 15:59:26

>>155
見れん……

**人間七七四年** · 2008/10/10(金) 16:38:40

前スレでは　志木沢郁(著)　文庫　学習研究社が人気だったな
http://www.muneshige.com/book.html

>>154
どういうきっかけで宗茂ファンになられたんですか？

**人間七七四年** · 2008/10/10(金) 19:22:16

あとは滝口康彦の「立花宗茂と立花道雪」（旧題は乱離の風　若き日の立花宗茂）や、
海音寺潮五郎の「武将列伝」と「剣と笛」くらいかな。

**人間七七四年** · 2008/10/10(金) 23:12:12

139です。
すみません、数日間ネットができませんでした。
皆さんオススメの本、少しづつ読んでいこうと思います。
童門さんの小説は、他の作品で読んでますが、
どちらかというとあまり好みの作家ではありません。
人によって結構好き嫌いの分かれる作家さんかなと思います。
解りやすいという点は良いですね。

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 17:44:07

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ms-koga/b-322-kasasagi.htm

1598（慶長3）年 1月2日般丹の戦い - 立花宗茂八百対高策2万2千

柳河立花藩の朝鮮カラス伝説

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 20:45:53

カササギは平野部に住む鳥だからか山地越えが苦手な様で
生息域は佐賀や筑後平野と筑後川流域と限られていたが
最近では宗像など北部九州でも見かける様になった
さて、カササギが北九州に進出し、関門海峡を渡るのは何百年後になるかなぁ

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 21:47:16

道雪は生涯、戸次姓を使って、立花姓を名乗らなかった（名乗れなかった）らしいけど
歴史学上は、どれを正式名称とするべきなのかな？
立花道雪？戸次道雪？戸次鑑連？

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 12:20:05

道雪は号であって名前じゃないぞ。

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 12:45:29

戸次鑑連か麟伯軒道雪

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 13:47:57

>>163
その辺は武田信玄とか大友宗麟とかあるので置いとくとして
「立花」姓が正しいのかどうなのかってところが気になって。
wikiで論争になってるから

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 15:47:14

>>163
現在の立花家では初代を宗茂として、道雪は立花と呼ばないって十七代目のホムペに書いてたよ^^

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 15:48:43

>>166違う、>>162ね

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 19:23:57

>>166
本家がそう言ってるなら、これ以上の確証はないね。

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 20:51:45

血のつながりはないが現在の立花家の土台を築いた人、という感じかな
忠義な家臣団なんかはごっそり受け継いだわけだしね

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 21:05:31

うん、だから実質的に引継ぎ、隆盛させたという意味では
影響あっただろうけど、実際には立花氏のはじまりは宗茂の代から、って認識でいいのかな？

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 21:08:49

つか、本来、継ぐ可能性があったけど、道雪に拒絶させちゃった
本家・戸次氏の親子の方の血筋は残らなかったのかな？
島津の北上戦で両方死んじゃったみたいだけど

**人間七七四年** · 2008/10/17(金) 23:42:56

>>160
般丹の戦いって、風の強い日に夜陰に紛れて小勢で敵陣に進入して陣所に火を放って
回って逃げ散る敵軍を容赦なく攻撃して勝った戦いと認識してたんだけど、こういう話も
あるんですね。

**人間七七四年** · 2008/10/26(日) 23:28:37

保守age

紹運の詳しい戦歴を誰か教えてくれ

**人間七七四年** · 2008/10/27(月) 01:32:14

別になし　討死したので有名になっただけ

**人間七七四年** · 2008/10/27(月) 04:02:07

道雪の立花は源家康みたいなもんじゃないの？
名跡は貰ったけどあんま名乗らなかった的な

**人間七七四年** · 2008/10/27(月) 04:22:01

突っ込み所のない武将だ

**人間七七四年** · 2008/10/27(月) 10:15:38

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%AB%98%E6%A9%8B%E7%B4%B9%E9%81%8B&variant=zh-tw
中文wiki紹運

＿ · 2008/10/27(月) 21:03:46

道雪さんは、宗麟の猿を鉄扇でぶち殺したんだっけ？

**人間七七四年** · 2008/10/27(月) 22:35:32

>>173
細かい戦歴を全部書くのは面倒だからしないけど
岩屋城の玉砕以前にも、散々数で上回る秋月勢を幾度となく打ち破ってる。
間者を使って援軍到着の虚報を流して撤退させたり
偽援軍の旗を立たせて、撤退させたり・・・

まあ、秋月勢が策にひっかかり過ぎってとこもあるけど。

完全に筑前で孤立した中で
秋月・筑紫・宗像・原田らの攻勢を退け続けたのは
道雪と紹運のおかげ。

当時の勢力（石高）は、およそだけど
秋月　30万石
原田　5万石
宗像　5万石
筑紫　5万石

立花　6万2800石
高橋　3万石

だそうです。

＿ · 2008/10/30(木) 10:39:23

　　　　　　　〃
　　　　　　　《
　　　　　　　┃,.´ / 鬼ヽヽ
　　　　　　　┃! i iﾉﾉﾘ）) 〉　
　　　　　　　┃i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　各々方、出陣でござる！！
　ﾜｼｮｰｲ　　 ⊂ く/_只ヽ　　　　　　　　　　
　　／■＼￣／■＼道雪┐／■＼
　　（　´∀｀）（　´∀｀）　　　（　´∀｀）ﾜｼｮｰｲ
　　⊂　　._つ⊂　　._つ￣￣⊂　　._つ
　　人　Y　　　人　Y　　Y　　　人　Y
　　し'（＿）　し'（＿）'（＿）　し'（＿）

**人間七七四年** · 2008/11/04(火) 20:01:06

質問が2つ。

1・蒲池宗磧＝角隈石宗？

吉永正春著・「筑前戦国史」にて（吉永氏の他の著作にもよく出てくるんですが）
大友家に仕え、宗茂の軍学の祖に当たる軍学者として「蒲池宗磧」なる人物が登場します。
耳川の合戦で戦死し、その直前に秘伝の軍学書を焼き捨てた、とあり
まんま事跡が角隈石宗と被ります。
両者は同一人物でしょうか？
「蒲池宗磧」の方だと検索しても何も出てこないもので。

2・安東家忠について

立花四天王の1人で武勇絶倫・・・とあるにも関わらず詳細な事跡について情報が乏しいです。
彼の子・連忠（雪貢）や、孫・連直も立花家に仕えているので
かなりの人物であったと思うのですが、具体的な生没年や事績などわかりませんでしょうか？
同じく、子・孫の事績についてもわかりましたらよろしくお願いします。

**人間七七四年** · 2008/11/05(水) 18:48:29

福岡県関係人物文献検索

http://www2.lib.pref.fukuoka.jp/ 安東家忠

**人間七七四年** · 2008/11/05(水) 19:07:55

安東紀伊介家忠、又名宗忠。

家忠の長子は、永祿十年寶宝満山合戦戦死の安東連実だよ、次子連善、三子連忠(雪貢)
連直は連実の子...

連忠、連直は道雪歿後、家老衆を昇上(家忠隱居?)、この点を推測で、家忠は立花四天王最年老...

**人間七七四年** · 2008/11/05(水) 21:37:45

>>182
そこにある資料って、ほとんど郷土資料（貸し出し不可）だから
地元まで行かないと見れない資料って事だよね？

**人間七七四年** · 2008/11/09(日) 09:38:22

あーあ
ムネリンもついにクソゲーで使い回される羽目に…

**人間七七四年** · 2008/11/09(日) 13:43:44

>>185
kwsk

**人間七七四年** · 2008/11/09(日) 20:41:09

>>185
ムネリンと呼んでるおまえもどうかと思う

**人間七七四年** · 2008/11/09(日) 20:52:32

たしかにww

宗麟 · 2008/11/10(月) 21:03:35

>>185
呼んだ？

**人間七七四年** · 2008/11/10(月) 21:56:34

ムネリンｷﾀｰ

**人間七七四年** · 2008/11/10(月) 22:05:37

そっちのムネリン２は既にBASARAで使えるんじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2008/11/10(月) 23:04:47

ところでこのスレタイなんとかならないかな…
血筋が良いわけじゃないのにこれはな…
猛将とか色々と合うのがあるのに。

**人間七七四年** · 2008/11/11(火) 02:59:31

高橋氏も立花氏もかなり血筋としては良い方だぞ。

**人間七七四年** · 2008/11/11(火) 03:44:38

宗茂を語るのに大友の双璧両方の息子と言うファクターは欠かせないしな

**人間七七四年** · 2008/11/11(火) 07:17:39

う～ん血筋と言ってもなぁ
元は大友から別れた一門とは言え別れて数代たった陪臣だからなぁ
大名の頭首を実父と義父に持つと言うのならサラブレッド感高いが
同じく陪臣から大名となった黒田や竹中同様成り上がり感は否めない

**人間七七四年** · 2008/11/11(火) 07:32:39

スレタイのサラブレッドってのは純粋な血筋というよりも
武将として双方から受け継いだものとかそんな感じなんじゃないの？

**人間七七四年** · 2008/11/11(火) 18:23:59

麻生総理大臣も立花の血をひいてるね。弟の直次の血筋だけど。

**人間七七四年** · 2008/11/11(火) 19:57:53

つか、宗茂は種なしだったから(´；ω；`)

**人間七七四年** · 2008/11/11(火) 21:26:56

サラブレッドには「育ちがよく、優秀な人」て意味もあるから（ソースはyahooの辞書）
別におかしくないな

吉弘、高橋、立花
いずれも名門だわ

それに、叔母さんは、大友義統の正室だわさ

**人間七七四年** · 2008/11/11(火) 21:31:16

戦国時代の吉弘氏は粒揃い。
宗茂の祖父も伯父も従兄も弟も凄い。