【義光】出羽最上氏総合スレッド【山形藩】

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 00:30:57

出羽の名君・最上義光公と最上一族・家臣団を語りましょう。
質問はテンプレ>>2-5あたりを読んでからにしましょう。
煽らない、煽られない、他武将をむやみにけなさないのが、このスレです。
他ｽﾚでのいきすぎた義光ﾏﾝｾｰもひかえめに

前スレ　最上義光
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164522608/

関連スレ
長谷堂城の戦い【直江兼続VS最上義光】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1208470295/
安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名参
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211875113/
ああっ　最上さまっ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177673350/
最上義光について語ろう！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1136695750/
最上義光と共に苦難を乗り越えていくスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1149136359/

関連サイト
最上義光歴史館
ttp://mogamiyoshiaki.jp/
Wikipedia　最上義光　※ソースわかる人、出典記録ｷﾎﾞﾝ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89
アンサイクロペディア　最上義光
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 20:04:48

>>791
立ち回りって言うより元から親徳川だったんだからちょっと違わないか？
豊臣政権で例えるなら丹羽とか堀のポジション。いや、ちょっと無理があるかなｗ

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 20:24:40

立ち回りのよさってのは、外交力とか戦略眼とも言い換えられるがな

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 22:48:15

公式の山形市史の元書いた人は義光を嫌ってるからな…
市民も偉い人が書いてるから間違いないと思ってるし。

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 23:42:25

>>794
郷土史家の場合、人によってはかなり好き嫌いが持論に反映されるからな。
上杉を研究してる某氏もそういう傾向がつよい。というか、郷土史家って
ピンキリな印象が強いかな。学説の動向にも目を配りつつ、俗説を排して
持論を展開するような人もいれば、俗説レベルのものを真に受けてる人も居る

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 23:49:08

>>788
移ってきた新･山形藩に仕えた人はいないのかな？
まあ何回も交代してるから、最上旧臣は全部よそへ移ったとも想像できるが。

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 00:01:14

>>786
その昔義光祭というものがあってだな…観光促進のため花笠祭りにされてな。
江戸期までは最上追慕の空気あったらしいんだけどな。
銅像反対は不可解だ。そんなこといったら某太閤なんて隣国感情を考えれば
永遠に顕彰なんか（ｒｙ

>>794
なんでアンチに山形市史を書かせたか謎。自分の市をイメージダウンしてどうするよｗ
別の郷土史家がかなりボロクソに市史をけなしてたのを見たｗ

>>796
歴史館発行の再仕官の系譜がおすすめ。
基本、万石取り以上の上級家臣はおもに西国へお預け。
中下級現地や奥羽諸藩へ仕官、帰農、商人に。
で、基本的に最上もと家臣は山形じゃ肩身が狭く、近年まで黙っていた人も多いとか。

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 00:14:04

あぁそれ持ってる。結構資料残ってるもんだと。
良くお調べになったなと。

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 01:04:10

>>792 >>793
親徳川なんて捏造は、単なる後付け設定だよ。
実際、史実の義光は長男義康を上杉に人質に出そうとしてたし
次男家親は家康へ人質＆三男義親は太閤秀吉へ人質＆駒姫は関白秀次へ人質って言うように権力者なら誰にでも媚び売り歩いていた。
秀次へ駒姫を差し出した時に、伊達成実が「最上は大名にあるまじき恥知らずなやつ」だって書いてるし。
この人質差し出し政策が泥沼の後継者争いを誘発し、長男は義光が暗殺し、次男は三男を殺害。
4男？義忠が次男の子と争い改易

残りの子も義直切腹＆光隆も切腹
まさに血塗られた暗殺謀略に染まった親の所業のﾂｹを子が払わされた。

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 01:07:28

>>799
ageんなよ、荒しくん。

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 01:08:36

>>799
あのなあ、当時の人質って物を根本的に勘違いしてるだろ。

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 01:34:46

何だ例の荒しか。今日は最上がターゲットなわけか。
こんなとこで工作するより本でも書け。

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 13:27:14

徳川家重がクローズアップされるようになったのも、大河での中村梅雀の演技のおかげだし、
悪役でもまあいいんじゃないかと思うんだけどね。
でも天地人の脚本家からして、迫力のある悪人は出てこないでしょ。かなりぬるい人になるか？

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 08:24:45

家康は中の人補正で多少迫力は出ると思うけどね
義光は期待出来ないねぇ

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 09:43:18

最上義光の奇知害ヲタは義光の魅力をわかってないからこまる。

アットホームなサザエさんな最上義光なんてジャイアント馬場とハグハグするデストロイヤーみたいなもん。

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 10:35:23

大河とかよりも、エロゲ絵師に駒姫描かせてさくらんぼパッケージに
したほうがよくね？

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 13:27:00

>>805
身内にだだあまで敵には苛烈
そんなギャップが良いんじゃないか
>>806
お父さんが許さないよjk

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 13:52:45

お父様が鉄棒持って>>806の方へ向かったようです

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 17:19:47

>>807
んだんだ

現代でそれだと救いようがないが過酷な戦国だからこそ、それぞれの生き残り術に唸らされる。

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 17:36:16

ただまあ、敵に苛烈じゃないやつなんて存在しないけども
現在も含めて

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 17:37:23

駒姫フィギュア発売マダー？

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 21:12:27

>>811
義光さんから何か招待状が届いてるぞ

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 21:32:35

>>812
うちにも来てたｗｗ何々・・・
「ワシは病でもう長くない。今後の事を相談したいので山形城へと来られたし。」

悪いな。駒姫さまは貰ったぜ！

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 07:32:27

白鳥君行っちゃ駄目～～～！

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 11:56:12

（´；ω；`）ぶわっ

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 05:05:04

義光と親しくなっても信用して会いに行っちゃダメ～

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 12:53:19

>>812-816
ﾜﾛﾀwwwww

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 14:47:52

義光って若い頃鉄棒振り回して殴殺してたよ。
前田慶次の漫画を地で行く武将居たとは・・・

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 21:22:58

撲殺少将義光ちゃんｗ

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 22:39:13

しかし、そういう面を見ると分からん
敵を凍らせるような策謀、時流を巧みに見切った政略をうつかと思いきや、
太刀二本分の鉄棒振り回して最前線へ突っ走る
同じ人物像におさまらん・・

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 23:31:12

【米坂線】新潟‐山形【紅葉】Part3
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1225679602/

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 04:27:16

なにｋ？前田慶次と毛利元就を足して２でわったような奴ってか？

それじゃ白鳥さんは絶対いくわけねぇけべ

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 10:53:19

俺は義光から「駒姫が１人で寂しいって夢を見たから、庄内経由で高野山へ行って供養して来て」って言われたから行ってくる。

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 17:24:27

鉄棒って言っても指揮棒だから振り回して殴り殺してたわけじゃないよ。
無双なんかでゲーム化されたら巨大な金棒になりそうだけど。

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 21:29:17

それにしてもあの鉄棒、重たすぎるよな。
義光は陣中で筋トレでもしていたのか？

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 00:18:26

指揮棒のほうが大変に思えるんだよな
武器なら両手で振り回すし、不要の時は従者に持たせておけばいい
けど、指揮に使うってことは手放せない
しかも片手で細かい指図をしなきゃならないだろ、たぶん

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 00:25:34

なんとなくドラゴンボールで胴着がｸｿ重かったの思い出した。

・・・・なんであんな棒使ってたんだろうな。
本気になったら普通の指揮棒使って3倍くらい采配が上手くなるとか。

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 00:26:55

確か鉄扇も愛用してたよな。

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 03:50:52

なんか頭良くて、筋肉で………
室伏ｱﾆｷのｲﾒｰｼﾞになってきたwww

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 15:44:17

鉄扇は他にも愛用してた人がいるな
室町風の服装では必ず持つものだし、威厳と護身とを兼ねてたんだろうな

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 17:07:13

古典的な感じでしょうかね。和歌も決まりを意識した
良い歌を詠むと甥に言われてみたりと。

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 02:08:54

そういう取って置きの方法は白鳥さんなんかに仕掛けるんじゃなく政宗坊にやればいがったのに。

つぅか、逆に政宗がかぁちゃん病気で死にそうだってやりゃ義光のばがやろ、のこのことすっとんでくんべ。
まんず、義姫のごどとなっどエロバカだがらなや。

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 03:06:51

必死すぎ

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 13:18:58

義光と政宗で義姫の取り合いしただけです。

義光が妹の輿入れに、反対して嫁にすれば最上家安泰。
政宗は生まれず、伊達厨も湧かなかったのにｗｗ

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 16:21:03

生きていたら成田三樹夫に義光やって欲しかった。
山形出身だし。

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 17:28:14

ああ良いかもかっこいい悪役としては

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 23:08:33

最上の通字って最初｢満｣だったよね？

**人間七七四年** · 2009/01/18(日) 01:16:05

義康と言えば？
１、里見義康
２、木曾義康
３、最上義康

**人間七七四年** · 2009/01/22(木) 22:56:04

ttp://www.sakuranbo.co.jp/sdt/
こういう路線で義光をアピールしたほうが、大河よりいいと思う。

**人間七七四年** · 2009/01/23(金) 12:11:44

>>839
米沢に悪意持ってるな

**人間七七四年** · 2009/01/24(土) 00:03:53

http://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=124344
この義光はひどい

**人間七七四年** · 2009/01/24(土) 07:30:14

>>841
そこに書かれてる事はいい加減。
郷土愛が深すぎて史実を捏造歪曲してる。
多くの研究者が引用してる資料まで、最上に不利な資料だからって、信用できないとか全力で否定して書いてるし…

**人間七七四年** · 2009/01/24(土) 19:44:08

「古いおもちゃ」とか「古いカメラ」って・・・

**人間七七四年** · 2009/01/24(土) 22:31:45

のらくろって何だろう？　微笑ましいイベントだな

**人間七七四年** · 2009/01/25(日) 02:01:40

>>844
昔の漫画だろう？

**人間七七四年** · 2009/01/25(日) 02:34:00

戦前だか、戦中の、な

**人間七七四年** · 2009/01/28(水) 23:57:48

最上家臣団って改易後も土着した家が多いの？

**人間七七四年** · 2009/01/29(木) 00:19:03

結構な数が再仕官してなかったかな。

**人間七七四年** · 2009/01/29(木) 00:22:12

過去スレでその話題出たね。帰農したのもいるけど、
重臣クラスは西国、中級以下は庄内やら仙台やら会津やらに仕官。

**人間七七四年** · 2009/01/29(木) 00:29:24

伊達と佐竹が結構な人数雇ってくれたようだね。
57万石じゃ大勢いるわなぁ。

**人間七七四年** · 2009/01/30(金) 08:40:03

福島と同じように改易されるくらいなら
上杉にさっさと
義康を人質に出して
西軍として戦えば良かったのに
先の見えないとんだバカでしたね義光は。
最上は徳川秀忠に嫌われていたんだよ。

**人間七七四年** · 2009/01/30(金) 12:49:51

山形市の一部以外では普通にきらわれてるんだが

資料もなにも先祖代々からの話しで。

他の市町村の人達もそうだろ？

**人間七七四年** · 2009/01/30(金) 15:22:20

だって最上に滅ぼされたり対立していた側じゃん

**人間七七四年** · 2009/01/30(金) 17:22:09

最上は悪辣な家なんで諸大名から嫌われていた。
だから最上の婚姻相手はﾛｸな相手がいない。
改易も誰一人として擁護してくれる大名はいなかった。

**人間七七四年** · 2009/01/30(金) 17:32:30

いつもご苦労様です荒らしさん

**人間七七四年** · 2009/01/30(金) 18:12:22

>>851
福島正則改易の時に
最上義俊が立ち会ったんだよな。
幕府も酔狂だよなぁ。
福島の次の改易ターゲットは
お・ま・え・だ・ア・ホ・ｗ

ほんと最上当主は例外なく低脳。

**人間七七四年** · 2009/01/30(金) 18:16:56

>>856
うん。そうだね。

来週はハロワ行けよ。

**人間七七四年** · 2009/01/30(金) 20:33:01

>>857
お前んﾄｺが改易されたんだから
お前がﾊﾛﾜに逝けよw
こちらは62万石の大藩だから困ってないから。

**人間七七四年** · 2009/01/30(金) 20:43:33

工作ご苦労様。
ハロワ行けw

**人間七七四年** · 2009/01/30(金) 22:52:40

さみしい荒しを相手にしてやるなよ。ますます喜ぶぜ。
そんなことより駒姫さくらんぼカレーﾏﾀﾞｰ?

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 00:10:24

最上義光を誇りに感じて　人物像を講演・山形

山形市シルバー人材センター（竹田和義理事長）の新春交歓会が16日、
同市の山形グランドホテルで開かれた。

上山市立図書館の片桐繁雄館長が「東北の関ケ原　直江兼続と最上義光の戦い」と題して講演し、
会員らが山形城主最上義光の人物像などについて理解を深めた。

　講演会と交歓会の2部構成で、講演会には会員ら約150人が参加した。
谷地城主白鳥十郎をだまし討ちにしたという逸話などから、
残忍冷酷のイメージが付きまとう義光について、片桐館長は
「合戦によって多くの命が失われるのを避けた」と指摘。
義光に自害に追い込まれたとされる弟の中野義時についても、
根拠となる史料がなく実在そのものが疑問視されるとし、
「義光は、山形を築いた愛と義に満ちた人物。誇りに感じてほしい」と呼び掛けた。

引き続き、同所で交歓会が開かれ、代表者による鏡開きなどが行われた。

山形新聞
http://yamagata-np.jp/news/200901/17/kj_2009011700282.php

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 00:17:25

これも大河の影響かな？でもいいんじゃないかね。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 00:19:09

義と愛だとパクリぽいから、そこはむしろシスコンとツンデレを強調して欲しかった。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 00:21:10

ええと、はじめまして。
このスレは、山形出身じゃなくても居住おけ、ですか？
あちこち、さまよって、ここを発見して狂喜、カキコしてますが、
過去ログを読む前に勇み足をしてしまいました。

冷静に、資料とか、事績とか、考証しつつ、
義光の整備したインフラなどについて語れればいいなぁと
思う所存であります。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 00:30:13

わー大歓迎。
史料は少なめが悲しいとこですが、いろんな
お話をしたいですね。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 00:32:45

>>864
荒しスルーでまたーりいこーや。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 00:45:13

ありがとうございます。
実は山形とは縁のない関東在住なのですが
以前、「独眼竜政宗」を絶賛したところ、
最上義光に詳しい同僚（京都の女性です・・泣、失恋しました）から
叱責を食らいました。
で、いろいろ調べたところ、一般に伝わっているイメージとは
激しく違うアレコレを見つけた次第であります。

では、時々、（たぶん週末夜限定）でよらせていただきます。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 01:02:16

個人的に独眼は独眼で良かったけどなw
でもやっぱり義光主役で良質のものを読んでみたい。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 01:23:36

ま、決定的に資料に乏しいってのもあるが。
それにしても義光メインの本は少ないなあ。

個人的には義姫主役の物語を書いてみたくはあるが。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 01:40:50

>>866
アンチ最上って、なんで擁護派のレスを
擁護派山形市民の自演て決め付けるんだろ？

自分ゲームから戦国入って邪道？かもしれんが
「最上義光暗殺装備の謎」について調べていくうちに、
なんていうか、意外性にはまった。
東京在住で、ご当地武将を持たないせいもあって、
こういう既成概念ぶち壊しな展開には、惹かれてしまう。

「一人を諜略にかけて万民を救う」か
「一見公明正大だが過大な流血」か。
どちらが平和主義者なんだろう？

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 01:44:29

>>870
スルー推奨だ。なんでかというと、アンチ最上は実質一人だけ。
そいつの出没スレしか最上厨なんてほざくやつはいないからね。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 03:43:50

そんなこと言われてもな。

事実山形市の一部以外はほとんどアンチなのは認めろよ。

それは事実。

それを義だの愛だのアットホームだの。

山形県民、みながバカと思われても困る。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 04:20:02

鮭延の短編はあった気がするな。乞食大名だったか
読んでないんで、内容の保障はできかねるが

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 06:17:13

万民を救う為に義光は一切、戦はしませんでした。
これなら筋が通るが、戦やって民を戦場に駆り立てておいて
暗殺のムリヤリな擁護の時だけ、必死に人民の被害を避けるためと矛盾する相反する苦しい言い訳する一部の山形観光商人達の汚い商売手法より
資財を投入し山形インフラ投資をして、山形発展の礎となった誠に仁徳である服部さまの大河ドラマをやるべき。
殺人犯義光をムリヤリにﾏﾝｾｰして、親のような服部さまを顕彰しない山形人は真に恩知らずである。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 07:46:49

服部は義光好き(義光像を立てたのは服部氏とでん六豆)と日本史板で見た気がするが｡
詳しい人教えてくださいな

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 08:57:07

服部さまは義光好きだよ
俺だってダークな義光ファンだよ。
最近のﾁｮﾝみたいな美化工作の流れがキモイだけ。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 14:04:04

>>875
服部は関係ない。伝六の前社長だよ。

>>876
知性なし。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 16:06:19

「最上氏を再興した名将」という再評価なら歓迎だが、
「品行方正で清く正しく、配下領民には慈悲深い」というように
義光の腹黒い一面をひた隠しにしようとする傾向が強いね
最上スレ住民は、ちょっといい話スレでも
一生懸命義光の評判を上げようと必死だもんな

荒らされてる時期にこういうレスするのも誤解されやすいが、
荒らしは、最上のそういう胡散臭さを嗅ぎ取って暴れてるんだと思うよ

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 16:20:06

いや、誰も義光が悪い事やってないって評価して無いだろうにw
優れた戦国武将という評価が一番正しいんじゃないかね。
合戦での勇猛さ、外交や諜報活動の上手さ、
治山治水含めた行政面の手腕等、
平均点を大きく上回ってる、って所じゃね。

残した実績が違うが（年齢的なもの、時代的なものがあるけど）、
毛利と似たような面が有るような気がする。
惜しい事に国人連合から脱する為の時間が無かったんだが。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 16:29:20

>>879
＞いや、誰も義光が悪い事やってないって評価して無いだろうにw

俺が言いたいのはそうじゃないんだ
ことさら善人ぶりを強調することで、
悪行を隠そうとしているように見えるのさ
義光の手腕にケチつける気もないし、
義光が従来通りの悪人だと言うつもりもない

再評価の最中だから悪行以外の面がクローズアップされるのは当然だが
傍から見てると、行き過ぎてる部分もやはりあるように見える
過度な賛美はリアルでもネットでも起こってるように見える
そういう所に目をつけられて荒らされるんだと思う

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 16:43:59

>>880
いや、特に行き過ぎてないんじゃね？
って意味だから、無問題w
義光公は状況によって悪辣な手段まで使い分けられる”立派”な戦国のお人だよ、十分w
過度の賛美なんて誰もしてないさw
ってか、過度の賛美なんてしようが無いｗ

ってかそろそろ”過度な”自己主張によって目をつけられてしまうので、
そのつもりが無いなら自重しような、お互い。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 16:55:02

>>881
＞過度の賛美なんて誰もしてないさw
＞ってか、過度の賛美なんてしようが無いｗ

少なくともお前さんが無自覚だというのはよく分かったよ
邪魔したね

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 17:03:16

史実ではない逸話を、
まるで史実のように広めて
義光善人電波を
流しまくってるのが悪いとおも。
郷土愛が強すぎて、
端から見てると
非常にｷﾓｲ
>>874の上三行は
的を得た発言だと思う。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 17:07:06

このスレは出羽最上氏の歴史を語るスレです
荒らしに関する話題は
伊達・上杉・最上関連荒らし報告スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1230354419/
にてお願いします

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 18:03:05

荒しに関する話題はもういいたかないが、今日日木曾義仲大河運動まで
あるんだぞ。地元が地元の歴史上の人物を持ち上げるのは別に普通だろうが。
それに荒し出没の経緯も知らないで、おまえの主観だけで
それがつけ込まれるとかウザイこと書いてくれなくてもいいよ？

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 18:22:48

>>885
地元の偉人を持ち上げるのが悪いなんて
誰も言ってないのにｗ
荒らしの経緯だって戦国板にいれば誰でも知ってるだろｗ
今日の住人は随分と喧嘩腰だな
ひょっとして図星でカリカリしてんのかね

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 18:29:29

このスレは出羽最上氏の歴史を語るスレです
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**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 20:03:47

これまでの評価（と言うか風評）が異常だっただけで「普通の」名将だったと思うけどな。
ぶっちゃけ対抗勢力の暗殺なんてどこの大名家でもやってるだろ。
必要以上の持ち上げも中傷も良くない。

「独眼龍の悪辣義光だから魅力があったのに・・・」
って言う輩は某801小説のガチホモ主従とか、某ゲームのビーム出す天才軍師も否定しないんだろ？

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 20:16:19

実の荒らしは義光善人説のやつってことだな。

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 20:21:02

>>888
ただ単に土木とかの業績をあげて、普通に評価するだけでも
「厨」扱いだからね。

原田最上に関する点は、全く同意だ。
「最高の名君」とは、ここの住人も思っていないだろう。
「梟雄奸雄ではない義光像は拒否」して、煽るアンチの論理には
ウンザリだし、原田の最上を持ち上げる人には、
アンチの変種っぽさを感じる。

**人間七七四年** · 2009/02/01(日) 00:40:01

>>890
さすがにちょっとキモいよ

最上が悪いんじゃなくて
やっぱりファンがちょっとアレなんじゃないか…？