【義光】出羽最上氏総合スレッド【山形藩】

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 00:30:57

出羽の名君・最上義光公と最上一族・家臣団を語りましょう。
質問はテンプレ>>2-5あたりを読んでからにしましょう。
煽らない、煽られない、他武将をむやみにけなさないのが、このスレです。
他ｽﾚでのいきすぎた義光ﾏﾝｾｰもひかえめに

前スレ　最上義光
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164522608/

関連スレ
長谷堂城の戦い【直江兼続VS最上義光】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1208470295/
安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名参
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211875113/
ああっ　最上さまっ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177673350/
最上義光について語ろう！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1136695750/
最上義光と共に苦難を乗り越えていくスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1149136359/

関連サイト
最上義光歴史館
ttp://mogamiyoshiaki.jp/
Wikipedia　最上義光　※ソースわかる人、出典記録ｷﾎﾞﾝ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89
アンサイクロペディア　最上義光
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 00:58:43

>>684
あとその悪事の限りのソース出せよ。

>悪い話スレで四天王が「さすがの俺もひくわ…」って言うくらいのインパクトあるやつ、
>ないわけ？　
>非戦闘員の大量虐殺、家臣の女房レイプ、寺院焼き討ち、主君殺しとかさー。
>もっとKOカウント多い案件出してくれようー。ソースつきでな。

この条件にあうやつな？

>親の業が子に報い～♪

豊臣秀吉のことですね、よくわかります。

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 01:22:09

>>685
>自己ﾚｽ､自演､ﾏｼﾞｶｯｺﾜﾙｲんですけど｡
毎度だけど､答えにつまると自己ﾚｽして話そらしてごまかすのもう飽田

自演ね～
こういう(↑）ｾﾘﾌはふだん自分でやってないと出てこないｾﾘﾌだわな・・・

にしてもすごい即ﾚｽっぷりW
ずっとﾁｪｯｸしてたのW？

>ところでｸﾘｽﾏｽだけど､生きていて楽しい?

ｸﾘｽﾏｽにずーっとﾓﾆﾀｰに貼りついて、おまけに一度では言い足りなくで連投までしている素敵な君にMerry X'mas！(笑)

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 01:30:40

>>687
おまえだろ、12/23にやったことが２ちゃんへの書き込みだけだった奴は。

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 01:37:44

>>675
最上騒動がどういう性格のものだったのかがわかってないとしか
言いようが無いな。

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 01:45:52

最上なんて悪党なんだから
今さら必死にならなくてもいいｼﾞｬﾝｗ
歪曲捏造ばっかしてんなよｗ

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 01:57:41

まぁ甥の政宗の足を引っ張りまくった極悪人だもんな義光って。
伊達史には義光の陰謀がたくさん出てくるし。
だいたい初期の時期からして家督を継いだばかりの政宗に良い顔を見せる一方で、
陰で会津侵攻した政宗は許せないとか諸将に言いまくってるし。
そのくせ長谷堂では伊達に救援求める恥知らずぶりに、さすがに政宗も呆れて嫌み言ってるし。

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 01:59:38

>>688(=>>685 >>686？）
これまたすごい即ﾚｽっぷりPART2！WW

きっと君は「2ちゃんへの書き込み」以外にあと一つぐらいは事を成し遂げた(笑)から自信満々でそんなｾﾘﾌが出てきたんだねW！
偉いね！Wうんうん
そしてID変えてまでよく頑張ったね！WW

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 02:10:56

甥の政宗持ち出してまで義光叩くとは
義光叩くネタが無いんだろw
巣に帰って最上川開削しなかったソースでも提示したら
どうかな？

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 03:57:46

もしかして、また他スレの言い争いの鬱憤晴らしに荒らしか
無関係な住人にはいい迷惑だよ
どっちも煽るような真似やめて、どこぞに帰ってくれ

それから、他人をけなしたところで自分の評価が上がるわけではない
リアルで

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 04:22:56

こうやって直江厨は敵を増やしてくんだな。
そういや上杉系のファンは基地外だから触るなってじっちゃんが言ってた

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 08:35:40

和睦・降伏反故や撫で斬り、親族殺し、寝返り、騙し討ち、略奪に人身売買等々ザラにあった戦国時代で最上だけ悪党とか無いわぁ～

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 09:03:24

天地人終わるまでこの調子かよ･･･
こんなんだから戦国板が過疎化するんだよ

**東北人百姓** · 2008/12/24(水) 11:42:10

所詮上杉は余所者
東北の品位を下げる輩は出て行って欲しいお(#^ω^)

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 12:22:04

関東管領家ならともかく
中の人は越後の豪族だもんなあ

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 12:31:12

>459に出てた湯沢城代三春氏が三春日向なんだね。
でも例によって最上側の資料少ないから小野寺と上杉側の資料なのか。
パニックなのに家財道具と共に大挙して逃げまくってしまったって余裕あるな。
最上側は黙って見てたの？
一種の焦土戦術みたい…
人口増えにくいから土地取られても民（労働力）は渡さんというのも立派な戦術だし。

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 21:49:29

>家財道具と共に大挙して逃げまくって

当然最上がこれを追撃して略奪、殺しまくったんだよね？
逃げただけとか言わないよね？

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 23:35:02

貶したいなら自分で調べたら。

**人間七七四年** · 2008/12/25(木) 09:14:04

三春日向の出典先がわからないから必死だなﾜﾛﾀw
その程度のレベルもわからないのが最上厨www
最上が被害者みたいに書いた挙げ句になんだよ焦土戦術とかｳｹるw
暗殺事件起こす野蛮人に占拠されたから農民が必死に逃げ出したんだろうが。
出典書こうと思ったが止めるわ。

**人間七七四年** · 2008/12/25(木) 13:41:55

やられぱなしより戦国ぽくってイイと思うんだけどな…
転んでも只では起きない感じがして。
単に逃げたのなら問題ないけど家財道具と共にだと時間掛かるじゃん
捕捉される可能性高いから最上側が何してたか知りたかったんだが。

**人間七七四年** · 2008/12/25(木) 17:05:26

宇喜多直家が聞いたら失笑しそうな話題ですね

**人間七七四年** · 2008/12/25(木) 19:36:32

煽り合いのおかげで、
最上氏の羽後進出と奥羽仕置についてもっと知りたくなった
年末年始にどかっと本でも買うかな
小林清治氏か、藤木久志氏にするか・・

**人間七七四年** · 2008/12/25(木) 22:04:03

おまえら煽られていないで、館長とラリッサちゃんに癒されないか？
ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=122634
しかしｗ館長ｗどこまでやる気だｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 00:05:47

>>707
なんだこのノリw

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 00:22:24

>>707
ワロタｗ

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 07:22:28

クリスマスシーズンをPCの前でずっと寂しく過ごしたリアル敗者無知最上厨でした。

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 09:44:53

クリスマスシーズン中荒らし続けた約一名もある意味すごいな･･･

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 11:50:34

>>711
残念ながらクリスマスは昨日の朝9時しか書き込みしてませんがw

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 12:31:35

ﾜﾛﾀｗ
反応したこと自体が証明になってるなｗ

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 13:11:45

最上出羽守さまもてなし奉り。寵愛の息女お今の方（駒姫）を秀次公に参らせる（南部根元記）
義光御娘ﾊ奥州一揆ﾉ砌秀次最上御在陣ﾉ時上ｹﾞ申ｻﾚ候。大名ﾆ似合ﾇ由、天下ﾉｱｻﾞｹﾘﾆ候（成実記）

家康へ長男の悪口を散々言った義光に対して
「自然、国中の騒動の事もあるならば、必ず国の仇となるべくの間、帰国次第、生害致され候。
不憫なる子さえ国に替えられず、況や左様に不孝なる子をや。さりながら、
この上は父子の事なれば、義光はからいたるべきと仰せ下さる、と語った。」
義光「御掟の趣おそれ入り候。帰国次第、切腹致させ申す」
家康「子供の内の誰に家督を譲るのか」
義光「次男駿河守家親に」
家康「駿河守は13歳の時から家康の側に召し置いていた。そちは子供の目利きもうまい」
（最上義光物語）
この長男暗殺劇により最上家中は騒然不穏となり、慶長15年の天童ヶ原の馬揃えでは
義光暗殺疑惑もあり途中で中止して急いで山形へ逃げ帰った義光。
慶長19年正月に義光が死去すると早速、家中が大混乱になり
2/6には最上家老達にわざわざ本多正信・酒井忠世・土井利勝ら連名で駿河守を尊敬しろと厳命する。
しかし6/1に三男光氏擁立派（光氏は豊臣秀頼の近侍していた）にして反駿河守の一栗兵部は
鶴岡城代新関因幡の屋敷で、酒田城将志村と大山城将下を暗殺。
そのために大坂冬の陣では屈辱の江戸留守居役にされた為、駿河は光氏暗殺。
家康が死去して後ろ盾のいなくなった駿河は、山野辺（義光4男）・楯岡・鮭延らに毒殺され最上改易となる。

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 13:25:44

家親は病死でないの？

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 14:01:11

うん病死
毒殺説は講談

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 14:11:26

巷談？

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 15:05:42

裏付けがないって事だろう

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 18:34:21

幕府が後押しした家親が毒殺されたとなると具合が悪いから病死扱いになった。
しかも神君家康の（家）の字まで貰ってるしな。
徳川実記には「猿学を見ながら頓死す。人皆これを怪しむ」と毒殺であろうと認定してる。
現に家親の子である最上義俊は義忠による暗殺だと幕府に注進している。
毒殺が講談なんてウソつくなよ。なんの軍記に載ってんだよw

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 19:52:53

俺、無知な最上厨だからさ
最上義光歴史館のサイトにある最上家をめぐる人々12・13 の方を支持する。
ちゃんと資料調べて研究した人が書いてるんだし。

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 20:34:57

>>719さんのおかげで義光がクズだとわかりました！
明日からは愛と正義の武将を愛します！！！

とでも言い出す奴がいるとでも思っているのかねえ、このひとは。
貶められれば誰でもけなすけど、そんなことしても反感かうだけだって
おかあさんから教わらなかったのか？
そしてクリスマスが終わるまで書き込まずにジリジリ鼻息荒くしている姿を
想像してニヤニヤしたｗ

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 21:08:23

なんじゃあ、こりゃ

糞スレ化してきたな

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 00:04:12

天地人が終わるまではずっとこんな感じだろ

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 00:21:51

ID:gcjlkzoE
こいつ伊達・上杉(直江)・最上を中心に荒らしまくって、他の武将叩くように誘導してくる
まあ昔から戦国板ってこういう奴がいて腐ったみかん方式で過疎化したわけだから仕方ないのかもな

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 00:31:13

相馬スレにもいたなｗ

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 01:14:26

>>719
最上家親が毒殺されたと言い出したのは、松根備前じゃなかった？

>>724
三戦板以来の伝統だよね、こういう荒れ方って・・・。
しかもそういうのに簡単に引っかったり、便乗したりする手合いも
多くて、結局ほかの住人が駆逐されていって、スレが荒廃していく。

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 03:20:38

>>720
最上義光歴史館は義光善人化工作を進めて妄想してるだけだし。
あれは仙台よりもヒドい歪曲ぶり。
義光に不利な資料は意図的に無視もしくは否定＆資料的裏付けのない戦略説明。

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 06:57:26

アンチが義光に有利な資料は意図的に無視もしくは否定＆資料的裏付けのない戦略説明の可能性は皆無なの？

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 08:28:14

コイツの場合、暗殺してるから悪人ﾆﾀﾞ謀略使ってるから悪人ﾆﾀﾞ息子殺したらしいから悪人ﾆﾀﾞって言ってるだけ

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 13:38:35

親の業が子に報い～♪

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 14:33:23

>>730
秀吉のことですね、よくわかります。

**人間七七四年** · 2008/12/28(日) 01:11:13

義光の連歌新式、内容紹介とか論文とか歴史館出さないのかな。

**人間七七四年** · 2008/12/28(日) 08:39:25

>>732
うちの近所の図書館で、義光の名前で検索かけたら
大学教授の論文がひっかかったよ。
内容は義光の連歌と文学的教養についてだった。
名子さんだったかなー。探してみたらどうかな？

**人間七七四年** · 2008/12/28(日) 12:55:09

ありがとう！歴史館行って一番中身を見たいと思ったのが
それだったんだぁ。
探してみます。

**人間七七四年** · 2008/12/29(月) 14:31:26

ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=122809

やはり雪国

**人間七七四年** · 2008/12/29(月) 15:20:06

雪国は綺麗だが住むとなると大変すぎるな…。

**人間七七四年** · 2008/12/31(水) 11:47:46

既出かもだが、某スレより。子孫は画家
ttp://www1.ocn.ne.jp/~yume123/mogami.htm

**人間七七四年** · 2008/12/31(水) 21:38:07

子孫途絶えなくて良かったよな。

**人間七七四年** · 2008/12/31(水) 23:36:40

大阪出身なのか…少し不思議な感じがするｗ。
画家とはチラリと聞いてたが、俺子孫の方の絵、結構好き。

**人間七七四年** · 2009/01/01(木) 08:48:47

あけおめ。そして実は義光公の誕生日だったな。

>>738
実は明治か大正になってから事業が失敗した当主が行方不明になって途絶えて、
偽当主があらわれてお家騒動になったらしい。
鬼切丸を手放したのもそのころだし、実は維新のあとが
大変だったみたいだな。

**人間七七四年** · 2009/01/01(木) 09:28:57

新年明けましておめでとうございます。

鬼切丸寄贈その頃なのか…。維新後そんな事があった事にも驚きだが…。

【大吉】【625円】 · 2009/01/01(木) 09:43:32

>>741
鬼切丸はいったん売られて、有志が取り戻したんだけど当主が反省したのか、
寄贈しちゃったらしい。もったいない。

**人間七七四年** · 2009/01/01(木) 10:23:09

>>742
一回売られたのか。
歴史館には神社寄贈のことだけ書いてあったっけ。
鬼切丸の実寸大パネルあったけど、かなり大きいのな。
一度本物を見てみたい。

**人間七七四年** · 2009/01/01(木) 14:31:39

あけおめ義光☆

**人間七七四年** · 2009/01/01(木) 16:08:07

よしみつ

**人間七七四年** · 2009/01/03(土) 01:34:51

最上なんて誰も知らない(政宗のオジぐらい）から
まったく何にもこれっぽっちも影響なし。影響しようがない。
歴史の雑誌に特集のったの見たことすらない。
山形市の一部だけが妙なテンションなだけでほとんどの山形県民は支持してない。
誤解だろうがそうでないにしろみんな悪人扱い。
伊達とか上杉のほうが人気あることなんて別に素人にも説明しないでも知っている。
最上の宝物なんて上杉のとくらべたらガラクタだし。

義光公がこんな扱いなんて耐えられません

**人間七七四年** · 2009/01/03(土) 20:05:42

石田増田の介入で決まりかけた庄内領有が没になったけど、家康の取りなしでもやっぱ難しかったのかな。

**人間七七四年** · 2009/01/03(土) 23:10:54

まあまあお茶などいかがです
いついついつもすいません

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 09:23:31

>>747
そんなことすらも知らないのか無知最上厨乙
あれは家康のおかげで義光が庄内領有でほぼ決まりだった。
ただ義光が上洛して直接に秀吉に会うと言うのが条件。
ただ政宗が大崎氏で謀反を煽り、義光が上洛できないように邪魔した為に
本庄側が上洛して秀吉に会ってしまった為に家康はそれ以上は何も出来なくなった。

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 10:06:52

まあまあお茶などいかがです
いついついつもすいません

今年はできればあまり荒らさないでくださいね。
まっとうな意見でも無知と書くだけで台無しですよ。

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 19:34:53

どうせお前らも義と愛の武将だかを見るんだろ？

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 19:48:58

一話目はみるよ。その後様子みて決めるよ。

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 19:50:29

>>751
見なきゃ批判もできんよ。
公式HPだけでも批判できるけどｗｗ

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 21:48:41

こんな記事がｗ

最上義光、悪役やめて　ＮＨＫ「天地人」に山形やきもき
http://www.asahi.com/culture/update/0103/TKY200901030041.html

　関係市町には、もう一つ心配がある。８７年の「独眼竜政宗」で義光は、主人公、伊達政宗を権謀術数で
追いつめる役で有名になり、悪役としてのイメージが広まった。平均視聴率は３９．７％と歴代大河ドラマ
１位を記録した作品だけに、影響は大きかった。

　山形市の昨年１２月議会でも市議が、家督争いや謀略で敵を陥れる義光を描いた市史を見直すよう
提案した。市川昭男市長は「市史は戦国武将の一面を取り上げた」と答えたが、見直しには言及せず
「文化人の一面を新たに発信したい」と述べるにとどまった。

　山形市の最上義光歴史館によると、一流の文化人が名を連ねた連歌「何路連歌百韻」で義光は
地方大名で唯一、登場するなど地元で「文化人」として再評価する声が高まっているという。県や市町は
ＮＨＫに「文化人」義光の資料を渡しつつ、県内でイベントを開くなどイメージアップに努めている。（杉本崇）

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 22:49:28

ヒトラー悪役やめてというのと同じだな

山形県のイメージが下がるやめろ。

山形市だけでやれ。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 00:46:12

あの国みたいになっちゃうお

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 00:49:59

義光が悪役になるのは家康が悪役になるのと一緒だと思うんだけどな。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 01:39:11

敵方からしたら油断ならない程謀略
に優れた人物…となるなら物語内で悪役設定はわかりやすいのかもな。
主人公では無く敵方となるとスポット当てるとこが
そーゆーとこに絞られるという…

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 04:05:52

戦国武将としてはみんなが知ってる大悪人，最低の卑怯者

で納める国や家臣からは敬愛されるといキムジョンイルみたいな。

ギャップですよギャップ魅力は

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 04:08:44

で最強の義姫いるおかげで、めちゃおもしれー大河できんのになぁ

ＮＨＫは義姫に気づいてない。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 04:11:11

>>759
後世の事情で悪役にされてしまったけど当事は卑怯とか悪人扱いはされてなかったんじゃないの？
ジョンイルが400年後どういう評価されるかわからんがもしかしたらアメリカに立ち向かった英雄かもしれん。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 04:12:07

たぶん先にＳＯＤあたりが気づいてＡＶ初の歴史物の走りとなるだろう。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 14:04:46

「天地人」の政宗はマザコン設定だそうだから、お東と一緒に義光が出てくるかどうかだな。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 16:07:39

ちなみに皆が考える最上記大河のｷｬｽﾄは?

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 17:21:04

以前にも書いたが、漏は
　　
　　最上義光：　村上弘明

を推す。
東北出身だし(岩手)、格好いい上に、謀略使っても違和感ない。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 17:30:34

なんとなく家族想いっぽい上川隆也
義姫は栗山千明→高島礼子がいいな
政宗はジャニタレでも使っとけばいいし

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 18:19:42

ｲﾁｲﾁ伊達を貶さないといかんのかこのｽﾚ

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 20:17:28

>>767
まぁ色々遺恨があるからね>大河

でも政宗ｼﾞｬﾆｰｽﾞ系なら敵役としても人気は出るんじゃない?

義光→佐藤こういち(漢字忘れた)
志村→豊川悦司
義姫→

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 21:15:21

佐藤浩一はいいな

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 21:56:41

ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=123477
ニュースでやきもきとかしているのに、お膝元は超絶のんきだ…
N嬢、かねつぐ好きすぎだろ…

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 22:56:07

そして秋田出身のギバちゃんは安東愛季か

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 23:05:02

>>767
貶めると言うか実際大河になったらジャニ枠ってのがあるから政宗あたりが妥当なんじゃないかと。
松岡や錦戸あたりだったらむしろ適役だと想うんだけど。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 23:42:36

ジャニ枠ってやつ今年は誰だ？ジャニーズいたっけか？

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 01:43:19

ここ数年ジャニタレは大河では使って無いお

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 03:22:29

個人的にはちょい役でもいいから
館長にも出演を………

所で高島礼子義姫は優しい感じがするw

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 05:36:15

山形県民てホント恥ずかしい奴らだな

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 10:10:00

いや、最上義光大好きなのは、山形市の人と県庁関係者だけだから。

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 10:48:29

義姫→沢尻べつに

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 15:35:47

いやアンチ伊達で最上が好きな奴も多いだろ

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 15:51:24

そんなくだらん理由で義光を好きになる奴がいるのか…?

俺は普通に戦国の主君として優れてるから好きだな。
あとは於義や駒姫や夫人が絡む時の義光が決定打w

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 17:49:31

ｵｲﾗは最上も伊達も好きな県外人だけどね
なんで山形と米沢でいがみ合うのか不思議
南部衆と津軽衆みたいに何百年も続いてるものなのけ？

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 18:12:34

>>781
別に仲悪くないよ
うちの婆ちゃんは米沢藩士の家だし爺さんは酒田の商家。
母方は山形の農民だしな。

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 19:03:17

普通に最上も伊達も好きな奴はいるわな。自分もそうかな。
>782
藩士とかいいねぇ。

そういや山形って意外に平家落人村とかもあったよな。
最上領だったと思うんだけど…どこだったか。

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 11:29:09

山形と米沢が仲悪くて二分してるわけじゃないよ。
山形市だけでほかの町の人は普通に義光嫌いだろ。
その山形市だって一昔前は嫌ってたんだぜ。
たぶん支援してるのって元家臣の子孫なんじゃないの？
庄内の方は酒井だろうし、天童は織田だし、寒河江谷地は大江白鳥連合だし。
他県の人はその辺の複雑な状況を理解していないだろうなぁ。

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 12:46:51

>>784
最上家取り潰しの後、旧臣達の大半は帰農したのか？