【義光】出羽最上氏総合スレッド【山形藩】

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 00:30:57

出羽の名君・最上義光公と最上一族・家臣団を語りましょう。
質問はテンプレ>>2-5あたりを読んでからにしましょう。
煽らない、煽られない、他武将をむやみにけなさないのが、このスレです。
他ｽﾚでのいきすぎた義光ﾏﾝｾｰもひかえめに

前スレ　最上義光
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164522608/

関連スレ
長谷堂城の戦い【直江兼続VS最上義光】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1208470295/
安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名参
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211875113/
ああっ　最上さまっ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177673350/
最上義光について語ろう！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1136695750/
最上義光と共に苦難を乗り越えていくスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1149136359/

関連サイト
最上義光歴史館
ttp://mogamiyoshiaki.jp/
Wikipedia　最上義光　※ソースわかる人、出典記録ｷﾎﾞﾝ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89
アンサイクロペディア　最上義光
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89

**人間七七四年** · 2008/12/21(日) 02:18:54

相手しなくていいよ

**人間七七四年** · 2008/12/21(日) 10:44:29

>>618
自演乙

**人間七七四年** · 2008/12/21(日) 11:03:21

>>604は言い過ぎかもしれんが、>>617の通りだろうな
某スレの鮭厨のような過剰な美化もウザいけど

**人間七七四年** · 2008/12/21(日) 14:26:15

曹操みたいに悪質な策略が義光の人気だろ。
宇喜多秀直や松永久秀と並び称されるから知名度あがってんのに、いまさら善人だったとか何の冗談だ？
正々堂々と戦わず卑怯な暗殺が住民のためとかワケわからん。
雄勝郡なんて義光があくどい為に住民みんなが拒否って、結局、佐竹の由利郡と交換しなきゃ立ちゆかなくなったし。
しかもその雄勝郡から交換後すぐに最強の金山が発見され江戸時代の佐竹はゴールドラッシュに湧き、最上領から農民が逃亡しまくって国境を鬼厳しく取り締まる始末で反発を食らう。
そういう背景が最上改易の理由の一つ。

**人間七七四年** · 2008/12/21(日) 14:59:35

しつこいな。いい話スレくらいだろ善人補正は。何をいきまい
てんだか。
あんたの好きな将の良い話でもレスしたらいいだろ。「あれば」な。

そして曹操なんて稀代の英雄と並ぶなんて驚き。

**人間七七四年** · 2008/12/21(日) 16:53:12

>>622
オナニーは余所でやってね＾＾

**人間七七四年** · 2008/12/21(日) 17:44:37

正々堂々と戦った戦国大名なんかいるのか？
それこそ美化だよ。

**人間七七四年** · 2008/12/21(日) 20:17:31

>>622
>>625の言う通りです。
義光の所業が「許されるものではない」などという、義光の個人攻撃は全くの的ハズレだと思います。

>>623
同感。そして曹操好きな俺としてはちょっとうれしいｗ
それに曹操だって三國志ヲタはもう悪人扱いしていないくらいで、
レッドクリフのレビューなんか
曹操の扱いに対する批判がヲタからたらたら書かれているよな。
どうもこの唐突なアンチは、他の武将や歴史を知らないような気がする。

**人間七七四年** · 2008/12/21(日) 20:42:37

戦わずして勝つのがベストなんだから謀略で勝って何がいけないのか？

曹操が悪人とかって言うのは演義関連しか知らない奴等位さ

正史劉備の悪どさに比べたら何ほどの事も無い

**人間七七四年** · 2008/12/21(日) 21:52:18

>>622
ところで、宇喜多秀直て誰？

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 00:36:55

荒らしは論争したいんじゃなく反応が欲しいだけ

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 01:16:01

気の毒な人だけど相手するだけ無駄ってことだ

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 02:50:43

＞義光がいいひと扱いなんか2ちゃんだけじゃん

ｺｲﾂら
わかってんじゃん！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 03:33:20

wの数が多い方が負けと言ったのは誰だったか…

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 04:54:12

三国志ｦﾀとかｷﾓ過ぎる。
つか三国志なんてくだらねぇの早く卒業しろよw
せめて最悪でも春秋戦国時代とかにしようぜ。
どっちにしろ中国史なんて捏造と誇張と前王朝批判しかないけどな。

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 08:29:17

歴史とは勝者がつづる物、捏造と誇張と敗者批判は何処も同じ

と身も蓋も無い事を言ってやろう

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 15:07:37

中国史はそもそもすべて講談の延長程度のレベル
暗殺なんて大半の武将がやってない。武士は武士らしく暗殺なんて卑怯な真似は武門の恥辱なんでしない。
暗殺が戦より良い手段だとするソースはどこにあんの？

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 15:34:00

おまえらもう乞食にレスするなよ

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 22:00:03

俺もガキのころ横山三国志みて純粋に信じてたな。
そしたらほとんどが後世の妄想ｗ
正史読んだらどこにもねーのｗ
いったいどうしたら朝雲があんなハイパーマルチ万能武将になるんだ？
黄忠なんか4行しか書かれてなかったぜ。
蜀に贔屓してあれだもんな。
あんな捏造民族の歴史の何処がおもしろいんだか。

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 22:09:27

義と愛武将厨はとうとう三国志まで貶し始めたか……

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 22:13:38

趙雲が万能なのは光栄ゲーだけだろ・・・・
横山三国志すら読んでないだろ・・・

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 23:29:05

最上のネタが無いんで、三国志のスレと化したか・・

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 23:35:30

>>640
ageんなクズ

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 23:50:45

焚書坑需された歴史的敗者最上家www
おかげで悪辣な暗殺や卑怯な振る舞いもほとんど記録抹消されて良かったﾈ！

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 23:52:50

最上騒動期の家中はこんな空気だったんだろうな

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 23:54:14

>>639
はぁ?
お前こそ読んでねーだろ。
あれで活躍してなかったら誰が活躍してるんだよハゲ。ばかじゃねーのコイツ。
お前なんかどうせ正史も持って無いんだろうがな。
持ってるならUPしてみろよ。俺は持ってるけどな。なんならUPしてやろうか?
お前は絶対持ってないだろうがなｗ

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 23:59:11

荒らしは全員マットにされろ

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 00:11:55

>>643
荒らしから攻め込まれてるのだから
例えとしては義光が家督を継いだ時の方が適当かと…

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 00:12:39

正史読んでいて曹操が悪人と先に持ち出したんだ…マジかよ。
ちなみに誰が翻訳しているやつ？　どこの出版社？

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 00:16:52

正史の文庫って揃えると結構なお値段なんだが、
わざわざ買ってまで捏造史を揃えているんですね、わかります。
で、ちくま文庫版が一番ポピュラーなんだが、あれの表紙で使われている
武将の絵は何時代のどの書物から引用しているかわかるかね。
持っているなら簡単なクイズだよ。

あと謀略云々のソースは兵法書とかざっとかじった人間なら、
わざわざ言うまでもないよな。戦わずして勝つって言葉はなぜ存在するのかね。

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 00:22:38

演義は民間伝承を集めたお話に過ぎ無いのに・・・捏造とかwww

>>642
悪辣？卑怯？クレバーと言って欲しいね
乱世を生き残るのにルールなんて無いんだから

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 00:32:20

>>647
は?
俺がいつ曹操が悪人なんて書いたよ?
馬鹿じゃねーのお前www

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 00:35:05

直江厨はついに近隣武将のスレまで荒らすに至ったか・・・・
ちょっと覗けばわかるけど論理が通用する相手じゃないから無視した方がいいよ。

**644** · 2008/12/23(火) 00:44:06

ほらよ。UPしてやったぞ捏造三国史w
ttp://www3.uploda.org/uporg1875740.jpg
ttp://www2.uploda.org/uporg1875736.jpg

こんなくだらない本何で買ったのかほんとに後悔してる。
で、>>639->>649もUPしろよな。
しなかったら馬鹿にします。

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 00:49:38

>>647
義光をあれだけクサしておいて、そこに曹操だしてきたらそうとらえられてもおかしくない。

あと悪いが俺は正史は図書館で借りたんだわ、キモイ三國志オタじゃないんで、
ｻｰｾﾝｗ

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 00:52:37

>>652
さあもっと！　もっと馬鹿にしてくれﾊｧﾊｧ！
小松先生に似た>>652にいたぶられと思うと興奮するんだ！

あと血管ぷちぷちさせているところわるいけど、
三國志だから。三国史じゃないから。
まあかねたんのこと兼次とか書いちゃうから仕方ないかもだけどｗ

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 00:56:30

>>652
買うのはいいけどちゃんと読めよ
本棚の肥やしにするのはちょっと向いてない本だから

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 01:40:12

愛と義の武将信者は、貶せれば何でもひっぱってくんのな。さすがに三国志は笑えるけど。
最初は演義かと思いきや正史と両方たたきはじめるし
良くわからんわ…。

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 02:39:08

>>648
戦わずして勝つってのに
暗殺を推奨してるソースをちゃんと出してくれよﾊﾞｯｶ光ｸﾝｗ

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 11:20:05

もがみ　よしみつ

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 11:52:09

>>657
誰も暗殺推奨なんて書いてないのにどこを縦読みしたんだ

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 11:54:26

>>659が必死過ぎてﾜﾛﾀw

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 11:56:39

暗殺したの確実なのは白鳥だけだべ、なんで暗殺魔扱いなんだか
白鳥は羽州探題を勝手に名乗ろうとしたから最上からみたら極悪人だよ。
義光自分で斬った事になってるから成敗したと言えなくもない。
最上嫌いや白鳥贔屓の人はンナコターナイと言うんだろうが…

兵農分離してない時代・地域で正々堂々の戦を繰り返せば
人口減少・田畑荒廃・収入減少のループでジリ貧になる。
誰だって自国の国力を落とさずに勝ちたいし
相手国の国力も極力落とさずに国盗りたいでしょう普通に考えれば。
百戦百勝が下で戦わずして勝つのが良いつーのは孫子だっけ？
謀略も使い方次第で悪戯に混乱を長引かせるのはアレだが
戦の回数や規模を少なく小さくして素早く国盗り出来るのなら良い事でね。

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 12:25:52

>>660
そんなに顔真っ赤にしなくていいから取り敢えずsageてくれや

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 13:07:53

兵農分離してても死傷者増えれば動員かかるから
人口減少・田畑荒廃・収入減少のループでジリ貧は一緒だったね…

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 13:49:07

最上ｦﾀは最上のことをまったく知らないんだなw
義光は小野寺氏の湯沢城代三春日向に所用があると呼びつけて理不尽にも暗殺し湯沢城を占拠してんだよﾊﾞｧｶ。
白鳥の件は中央権力を握った信長に公認されていたのに、やはり呼びつけて理不尽にも勝手に暗殺。
白鳥は伊達輝宗と最上の抗争の時に和睦斡旋に一役買ってくれた義光の恩人だった。
最低でも２人は暗殺確実で、この数は天下一の悪党松永久秀と同じ暗殺数。

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 15:06:33

公認する文書が残ってる訳でもなく将軍でも無い信長と仲良いから公認とかwww
和睦斡旋してもらったら攻めちゃいけませんなんてルールなぞ無ければ攻めてる奴も居る一番有名なのは武田か？同盟相手を攻める事だってある乱世で何を言うんだかwww

たった二人で暗殺魔かよwww
松永と同数だから何なんすか？それだけで悪人だってかwww？

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 15:08:37

つうか、久秀の暗殺が2人？？
将軍様と誰よ？

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 15:14:32

三春日向って誰？八柏道為のこと？
でも大和守名乗ってたしな・・・

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 15:25:39

天正最上の乱の時、白鳥は伊達と一緒に義光と敵対してたよ。
白鳥は義守方だし和睦斡旋に一役買ってくれたとしても自分の都合でしょ。

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 15:31:45

つーか戦国時代にルールブックでも有ったのかねwww？暗殺はいけません、和睦斡旋してもらったら攻めちゃいけません、謀略使っちゃいけません、戦で正々堂々決めましょうとか書いてあるwww

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 15:36:00

>>669
セルジオ「今の暗殺はよくありませんね。黄紙出ますよ。」

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 15:39:07

しかし、最上の乱の時って義光はやたら強腰なんだよな
当時の味方は、「上山城主」と「寒河江城主」くらいだろ
なのに白鳥いわく、和睦を破談させるような態度をとっている
伊達輝宗があまりやる気なかったとは言われてるが、充分以上脅威だったはず
武藤氏が内陸荒らそうとしたり、追い詰められてるのは一見義光側だが・・
なぜ伊達派の白鳥が和解斡旋に必死だったのか、興味深いところ

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 15:43:36

それから、白鳥は和解仲介の経過を
「私どもは～」みたいな書き方で伊達に報告してるので
和解へ動いたのは、西村山豪族の総意（一揆？）だったのかと想像したり

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 15:48:33

白鳥も善人ｗじゃないんで白黒付いて最上がまとまるより
騒動の火種が残っている状態にしたかったのかもしれない。

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 16:55:21

>>664
湯沢城と三春日向で検索して
「小野寺稚道が湯沢城主三春信濃に対し城の明け渡しを要求し拒否されこれを討ち湯沢城を我が物とした」
と言うのは見つけましたが三春日向は出てきませんでした。
地元でしか知らないマイナーな方なのですか？

白鳥も何回呼んでもこなかったので
危篤のふりをし後事頼むとの餌で漸く呼び寄せるのに成功したのに…
小野寺と最上は敵対してた事が多いのですから
呼ばれたからと城代がホイホイ出て行くのも不自然な気がします。
白鳥の件のような逸話があるなら、そちらも教えて下さると有難いのですが。

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 17:08:55

なるほど
>>664から>>622に話がつながるわけか。
悪事の限りを尽くしたので領民や家臣の支持を失い
急速に最上は求心力を消滅して改易されたんだな。
まさに悪辣な謀略は身を滅ぼすの典型だな義光って。
義康暗殺疑惑の下手人でもあるしな。

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 17:29:47

>>661
白鳥は羽州探題を勝手に名乗ろうとしたから最上からみたら極悪人だよ
上記のソースは何？なんか文書残ってんの？
槇家所蔵文書の織田信長書翰にはそんなこと書かれてないよね？
白鳥は村山郡の安定平和の為に義光と天童、東根、西根の対立を苦労して斡旋和解させようとしていた。
ただ義光が尊大で邪魔をしていたから、一度は和解成功したのに天童、東根、西根側が怒ってた。
伊達が村山郡でも強大な影響力を行使できる立場だったから
伊達の協力を取り付けたのであって、伊達の権益なんて白鳥はまったく擁護してないし、輝宗も欲深い人間ではない。

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 17:42:38

白鳥の勢力拡大は安定平和の為かボケ
俺の先祖は河北町で平和に暮らしてたの白鳥攻められて最上に付いた。
白鳥が清廉潔白な人物みたいな言い方すんな。

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 18:00:01

>>674
別にマイナーじゃないと思うけど。
小野寺側が仙北一揆の監視に来た義光によって大谷吉継に讒言されるのを怖れた為に三春日向は義光の元に行った。
湯沢城周辺の民達も義光の通過を怖がって不安になっていると上杉側に報告している。
小野寺は義光を詐欺師だからと警戒していたが、当主が上洛中で居なかったのが幸いで三春日向が暗殺されたに過ぎなかった。
義光は小野寺の危惧通りに案の定、三春日向が一揆に加担したとﾃﾞｯﾁ上げて大嘘讒言し湯沢城を奪い取る。
もし当主が暗殺されていたら、湯沢城だけでなく弁明も出来ずに小野寺改易されていたかも知れない。
この悪事に雄勝郡の民がパニックになり小野寺本城の横手城に家財道具と共に大挙して逃げまくってしまった。
最上側は小野寺の陰謀だ領民を返せと再三に渡り上杉側にやたら難癖をつけまくっている。
つか>>677あんた同一人物か？
白鳥は大崎氏が上洛出来ず困ってる時に伊達側に通行許可を頼んであげたり奥羽最大の世話焼き人間だよ。

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 18:02:13

>>677
村山郡を伊達氏と庄内武藤氏から守る為に義光と周囲の豪族との和睦斡旋してやったのは明白なんだが。

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 18:04:07

>>673
うーん、しかし、乱の一方の主役だったはずの義守はこれを境に失脚しちゃったっぽいしな
禅門に励んだって、要は実権失ったんだろうし・・

白鳥の和解努力といい、義光側が相当優勢ならしっくりくるんだが
謎が多いな

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 18:08:17

同一人物です、ちと感情的なってしまった。
白鳥は個人的に好きになれんので…

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 21:55:30

>>678
三春日向って結局どの資料から出てきた人？
マイナーじゃないんなら思い当たりそうなもんなんだが、よく分からん。
ソース呉。読んでみたい。

まぁ義光ならそれくらいやってておかしくないが。

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 22:00:27

いやそのさ、荒しさんが出してくる話がすべて「だから何？」に見えるのね。

権謀術数にせよ殺しにせよ、戦国大名なんかそれやってナンボだろ。
つか敵対したやつが義光を悪くいうとか、びびるとか、敵を罠にはめるとか、
そんなの当たり前じゃん。
ジェームズ・ボンドを観て「ボンドは殺人犯だ！」とか言っているくらい
マヌケだぞ？
そんなにクリーンな戦いが見たいなら、スポーツ中継でもおとなしく
見るかハリポタでも読んでいればいいじゃない？
貴重なクリスマス前の休日を、駄文書き込んでないでさー。

悪い話スレで四天王が「さすがの俺もひくわ…」って言うくらいのインパクトあるやつ、
ないわけ？　
非戦闘員の大量虐殺、家臣の女房レイプ、寺院焼き討ち、主君殺しとかさー。
もっとKOカウント多い案件出してくれようー。ソースつきでな。

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 00:51:30

>>675
>悪事の限りを尽くしたので領民や家臣の支持を失い
急速に最上は求心力を消滅して改易されたんだな。
まさに悪辣な謀略は身を滅ぼすの典型だな義光って。
義康暗殺疑惑の下手人でもあるしな。

親の業が子に報い～♪

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 00:57:17

>>684

自己レス、自演、マジカッコワルイんですけど。
毎度だけど、答えにつまると自己レスして話そらしてごまかすのもう飽田。

ところでクリスマスだけど、生きていて楽しい？

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 00:58:43

>>684
あとその悪事の限りのソース出せよ。

>悪い話スレで四天王が「さすがの俺もひくわ…」って言うくらいのインパクトあるやつ、
>ないわけ？　
>非戦闘員の大量虐殺、家臣の女房レイプ、寺院焼き討ち、主君殺しとかさー。
>もっとKOカウント多い案件出してくれようー。ソースつきでな。

この条件にあうやつな？

>親の業が子に報い～♪

豊臣秀吉のことですね、よくわかります。

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 01:22:09

>>685
>自己ﾚｽ､自演､ﾏｼﾞｶｯｺﾜﾙｲんですけど｡
毎度だけど､答えにつまると自己ﾚｽして話そらしてごまかすのもう飽田

自演ね～
こういう(↑）ｾﾘﾌはふだん自分でやってないと出てこないｾﾘﾌだわな・・・

にしてもすごい即ﾚｽっぷりW
ずっとﾁｪｯｸしてたのW？

>ところでｸﾘｽﾏｽだけど､生きていて楽しい?

ｸﾘｽﾏｽにずーっとﾓﾆﾀｰに貼りついて、おまけに一度では言い足りなくで連投までしている素敵な君にMerry X'mas！(笑)

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 01:30:40

>>687
おまえだろ、12/23にやったことが２ちゃんへの書き込みだけだった奴は。

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 01:37:44

>>675
最上騒動がどういう性格のものだったのかがわかってないとしか
言いようが無いな。

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 01:45:52

最上なんて悪党なんだから
今さら必死にならなくてもいいｼﾞｬﾝｗ
歪曲捏造ばっかしてんなよｗ

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 01:57:41

まぁ甥の政宗の足を引っ張りまくった極悪人だもんな義光って。
伊達史には義光の陰謀がたくさん出てくるし。
だいたい初期の時期からして家督を継いだばかりの政宗に良い顔を見せる一方で、
陰で会津侵攻した政宗は許せないとか諸将に言いまくってるし。
そのくせ長谷堂では伊達に救援求める恥知らずぶりに、さすがに政宗も呆れて嫌み言ってるし。

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 01:59:38

>>688(=>>685 >>686？）
これまたすごい即ﾚｽっぷりPART2！WW

きっと君は「2ちゃんへの書き込み」以外にあと一つぐらいは事を成し遂げた(笑)から自信満々でそんなｾﾘﾌが出てきたんだねW！
偉いね！Wうんうん
そしてID変えてまでよく頑張ったね！WW

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 02:10:56

甥の政宗持ち出してまで義光叩くとは
義光叩くネタが無いんだろw
巣に帰って最上川開削しなかったソースでも提示したら
どうかな？

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 03:57:46

もしかして、また他スレの言い争いの鬱憤晴らしに荒らしか
無関係な住人にはいい迷惑だよ
どっちも煽るような真似やめて、どこぞに帰ってくれ

それから、他人をけなしたところで自分の評価が上がるわけではない
リアルで

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 04:22:56

こうやって直江厨は敵を増やしてくんだな。
そういや上杉系のファンは基地外だから触るなってじっちゃんが言ってた

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 08:35:40

和睦・降伏反故や撫で斬り、親族殺し、寝返り、騙し討ち、略奪に人身売買等々ザラにあった戦国時代で最上だけ悪党とか無いわぁ～

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 09:03:24

天地人終わるまでこの調子かよ･･･
こんなんだから戦国板が過疎化するんだよ

**東北人百姓** · 2008/12/24(水) 11:42:10

所詮上杉は余所者
東北の品位を下げる輩は出て行って欲しいお(#^ω^)

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 12:22:04

関東管領家ならともかく
中の人は越後の豪族だもんなあ

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 12:31:12

>459に出てた湯沢城代三春氏が三春日向なんだね。
でも例によって最上側の資料少ないから小野寺と上杉側の資料なのか。
パニックなのに家財道具と共に大挙して逃げまくってしまったって余裕あるな。
最上側は黙って見てたの？
一種の焦土戦術みたい…
人口増えにくいから土地取られても民（労働力）は渡さんというのも立派な戦術だし。

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 21:49:29

>家財道具と共に大挙して逃げまくって

当然最上がこれを追撃して略奪、殺しまくったんだよね？
逃げただけとか言わないよね？

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 23:35:02

貶したいなら自分で調べたら。

**人間七七四年** · 2008/12/25(木) 09:14:04

三春日向の出典先がわからないから必死だなﾜﾛﾀw
その程度のレベルもわからないのが最上厨www
最上が被害者みたいに書いた挙げ句になんだよ焦土戦術とかｳｹるw
暗殺事件起こす野蛮人に占拠されたから農民が必死に逃げ出したんだろうが。
出典書こうと思ったが止めるわ。

**人間七七四年** · 2008/12/25(木) 13:41:55

やられぱなしより戦国ぽくってイイと思うんだけどな…
転んでも只では起きない感じがして。
単に逃げたのなら問題ないけど家財道具と共にだと時間掛かるじゃん
捕捉される可能性高いから最上側が何してたか知りたかったんだが。

**人間七七四年** · 2008/12/25(木) 17:05:26

宇喜多直家が聞いたら失笑しそうな話題ですね

**人間七七四年** · 2008/12/25(木) 19:36:32

煽り合いのおかげで、
最上氏の羽後進出と奥羽仕置についてもっと知りたくなった
年末年始にどかっと本でも買うかな
小林清治氏か、藤木久志氏にするか・・

**人間七七四年** · 2008/12/25(木) 22:04:03

おまえら煽られていないで、館長とラリッサちゃんに癒されないか？
ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=122634
しかしｗ館長ｗどこまでやる気だｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 00:05:47

>>707
なんだこのノリw

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 00:22:24

>>707
ワロタｗ

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 07:22:28

クリスマスシーズンをPCの前でずっと寂しく過ごしたリアル敗者無知最上厨でした。

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 09:44:53

クリスマスシーズン中荒らし続けた約一名もある意味すごいな･･･

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 11:50:34

>>711
残念ながらクリスマスは昨日の朝9時しか書き込みしてませんがw

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 12:31:35

ﾜﾛﾀｗ
反応したこと自体が証明になってるなｗ

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 13:11:45

最上出羽守さまもてなし奉り。寵愛の息女お今の方（駒姫）を秀次公に参らせる（南部根元記）
義光御娘ﾊ奥州一揆ﾉ砌秀次最上御在陣ﾉ時上ｹﾞ申ｻﾚ候。大名ﾆ似合ﾇ由、天下ﾉｱｻﾞｹﾘﾆ候（成実記）

家康へ長男の悪口を散々言った義光に対して
「自然、国中の騒動の事もあるならば、必ず国の仇となるべくの間、帰国次第、生害致され候。
不憫なる子さえ国に替えられず、況や左様に不孝なる子をや。さりながら、
この上は父子の事なれば、義光はからいたるべきと仰せ下さる、と語った。」
義光「御掟の趣おそれ入り候。帰国次第、切腹致させ申す」
家康「子供の内の誰に家督を譲るのか」
義光「次男駿河守家親に」
家康「駿河守は13歳の時から家康の側に召し置いていた。そちは子供の目利きもうまい」
（最上義光物語）
この長男暗殺劇により最上家中は騒然不穏となり、慶長15年の天童ヶ原の馬揃えでは
義光暗殺疑惑もあり途中で中止して急いで山形へ逃げ帰った義光。
慶長19年正月に義光が死去すると早速、家中が大混乱になり
2/6には最上家老達にわざわざ本多正信・酒井忠世・土井利勝ら連名で駿河守を尊敬しろと厳命する。
しかし6/1に三男光氏擁立派（光氏は豊臣秀頼の近侍していた）にして反駿河守の一栗兵部は
鶴岡城代新関因幡の屋敷で、酒田城将志村と大山城将下を暗殺。
そのために大坂冬の陣では屈辱の江戸留守居役にされた為、駿河は光氏暗殺。
家康が死去して後ろ盾のいなくなった駿河は、山野辺（義光4男）・楯岡・鮭延らに毒殺され最上改易となる。

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 13:25:44

家親は病死でないの？

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 14:01:11

うん病死
毒殺説は講談

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 14:11:26

巷談？

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 15:05:42

裏付けがないって事だろう