【義光】出羽最上氏総合スレッド【山形藩】

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 00:30:57

出羽の名君・最上義光公と最上一族・家臣団を語りましょう。
質問はテンプレ>>2-5あたりを読んでからにしましょう。
煽らない、煽られない、他武将をむやみにけなさないのが、このスレです。
他ｽﾚでのいきすぎた義光ﾏﾝｾｰもひかえめに

前スレ　最上義光
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164522608/

関連スレ
長谷堂城の戦い【直江兼続VS最上義光】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1208470295/
安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名参
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211875113/
ああっ　最上さまっ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177673350/
最上義光について語ろう！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1136695750/
最上義光と共に苦難を乗り越えていくスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1149136359/

関連サイト
最上義光歴史館
ttp://mogamiyoshiaki.jp/
Wikipedia　最上義光　※ソースわかる人、出典記録ｷﾎﾞﾝ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89
アンサイクロペディア　最上義光
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89

**人間七七四年** · 2008/11/15(土) 19:05:27

長谷堂城の戦いの時の最上軍って、兵3～4000なのに鉄砲が2000あるんだよな。
脅威の装着率。

上杉軍の鉄砲はどのくらいの数だったんだろ？

**人間七七四年** · 2008/11/15(土) 19:32:24

これはこれは…。
一瞬懐かしの直江スレかと思ったわ。
というか彼の粘着人が女だったら何だか更に嫌だなぁ…

**人間七七四年** · 2008/11/15(土) 20:21:23

直江の素晴らしさ、戦略眼の的確さがわからないのはアンチのﾊﾞｧｶだけwww
自演多すぎてﾜﾛﾀwwww
山形城なんてボロ館陥落寸前で義光涙目命乞いしてましたがwwww
アンチ直江の伊達厨がここまで自演してますねwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2008/11/15(土) 21:26:32

直江伊達抗争に巻き込まないでおくれよ

**人間七七四年** · 2008/11/15(土) 22:34:29

ついに館長が本気でコスプレを始めたことについて、
おまえらはどう思う？

ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=119064

**人間七七四年** · 2008/11/15(土) 23:37:21

>>482
最上軍団員なのにかねたんloveなN嬢はけしからんと
思います><

**人間七七四年** · 2008/11/15(土) 23:52:33

VIPに戦国板顔負けの戦国マニアいるからお前らも参加せい！
朝まで戦国時代の好きな武将や戦術についてマニアな話ししよう
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226759344/

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 00:21:21

>>480
マターリスレ荒らしてんなよ

>>482
基本最上館のテンションは何か異様www

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 11:38:31

>>477
だから景勝は会津を出陣して白河を予定戦場にして野戦決戦を狙ってた。
もともと神指城は対家康で築城したものではなく、秀吉から会津に移転するに当たり築城命令が出たから作ったもので、中央の大阪城に続き、西を守る広島城と同じレベルの巨大築城計画があり
上杉自力ではなく、佐竹からも人を出してもらい築城支援をしてもらってたが途中で堀の讒言があり上杉征伐になり築城中止になっただけ。

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 12:07:58

ついでに当時の会津若松城は水はけが悪く、高低差があまりないので水攻めに弱い平城なんで籠城に不向きだったのも知らないのかな？
秀吉は家康には小田原ではなく、江戸に新たに根拠地を作れと指令している。
（秀吉の認識では塩害のある水はけの悪いすごい田舎の葦ばかり生えてる江戸に飛ばしたつもり。事実、家康は土地の水抜きから始めてる）

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 13:06:25

>>479
勝手に直江スレとか伊達厨工作必死すぎてﾜﾛﾀw

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 13:38:15

最上の話題挙げても、すぐ伊達や直江の厨が湧くのﾜﾛｽwww.

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 13:59:21

文句言って攻撃かけてきておきながら
論理的反論すると>>489のような返答を返すのが無能の現れ。

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 14:04:20

>>489
伊達厨必死ですねwww

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 14:15:55

無関係な最上スレまで荒らす伊達厨ﾊﾞｧｶすぎるwww

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 15:49:41

キチガイ直江厨が原因だろ

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 17:06:32

義光みたいな無能雑魚をﾏﾝｾｰしているおまえらのほうがｷﾁｶﾞｲなわけだがwww

最近は義光善人説の結果ありきで研究し過ぎ。
自分の息子義康に嫁をもらって、自分は病人のフリして誘き出して嫁の父白鳥長久を暗殺し、天童夫人（義親の母）が死ぬとさっそく天童滅亡させる。
仙北一揆の鎮圧の時に、義光が通過すると聞き、民が不安がってる小野寺が義光を「計策の人」だからﾄﾞｻｸｻ紛れの火事場泥棒を警戒してたし、
案の定、湯沢城代の暗殺事件引き起こし、あいつ一揆やろうとしたと秀吉に嘘報告し横領。
雄勝郡の民達が義光を恐れ横手へ逃げると上杉側に民を戻せよとしつこく要求。
そのために上杉転封後に旧小野寺領民の反感がありすぎて統治不能で、
佐竹の由利郡と交換せざるおえなくなる。
横手で新支配者の佐竹に一度反乱起きるも鬼佐竹義重に撃破され鎮圧後に、
政宗が領内統治能力なしの無能と言いがかりをつけて虐待し続けたので
ついに佐竹に逃げてきた叔父の伊達盛重が横手城代になると安定統治を達成。

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 17:33:51

>>494
つうか俺のレスをコピペして、さらに煽りレス付きで別スレに貼ったりしないでくれるか？
おまえ伊達厨だろ。

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 17:57:21

>>495
そういうお前が伊達厨なんだろ？　ネタは割れてるんだよ。

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 18:01:19

専ブラ使ってる人は「伊達厨」「ｷﾁｶﾞｲ」をNGワード登録するとすっきりできるよ。

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 18:05:52

こういう地味武将のとこで必死に荒らしても、目にする人なんぞ限られてんのに
なんつうか、そこまで必死になるようなことなのかねえ

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 18:07:49

>>498
現実社会で虐げられてる人はこういうところじゃないとストレス発散できないんだよ。

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 20:42:17

>.>494
義光善人説なんていい話スレくらいだろ。はじめてきいたわ、そんなん。

>天童

そもそも天童って最上の家臣格なんだよな、最上内紛で独立していたけど。
で義光が「従ってくれ」といっても駄目で、結婚で和睦したのな。
天童夫人の死後二年後が早速かね？　婚姻の無効化、同盟破棄、戦端開始なら
別にフツーのことなんじゃねの。天童側でも軍事増強してさんざん最上を挑発してたし。
むしろ天童頼澄逃亡を黙認しているくらいなんだが。
叛逆家臣にここまで優しすぎるくらい。

>白鳥

羽州探題を僭称した白鳥がおかしいだろ、ｊｋ…。
つかこんなん毛利やら佐竹やら、長宗我部あたりも騙し討ちでしてるだろが。
暗殺

>小野寺

そりゃ対立相手は警戒するわな。コーラを飲んだらゲップが出るようなもんで。

>義康

これもまたふっるい研究ソースでぬかしとんなー。お前のソースは軍記だけかいな。
てか家康や信玄もやっとるがな、そりゃいいことじゃないけどさ。

義光が際だって悪いつーなら、
撫で斬り、高税率、婦女子民間人殺害、大規模な放火、略奪、他人の女房強姦、
贅沢三昧、寺社焼却とかそのくらいインパクトある話もってきてくれよ。
正直、鮭様とかヌルイ流れにあきてきたんでなーｗ

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 21:12:22

そもそも天童氏を滅亡させずに逃がすように条件をつけて延沢信景が裏切っただけなのに、義光が救ってやったと捏造するのもどうなのかねぇ。
望外な恩賞をちらつかせて謀反裏切りをさせまくったから、最上本家の石高は少なく、裏切り万石家臣ばっかで後継者争いしまくって最上改易。
秀吉･秀次･家康にそれぞれ子をつけて、さらに長男を上杉の人質に送ろうとするなど人脈作りに必死で、結局、家康に付けた子以外はみんな酷い殺され方。
延沢満延を庭に7人も暗殺者を伏せておいて、反撃されたら力比べしようと思っただけだよ～で美談だもんなw

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 21:13:09

鮭様いいじゃんw
ぬるいっちゃまぁぬるいけどな。

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 21:17:12

>>501
そこでDQNなら「ごめーん、やっぱ天童殺すわ」ってなるんじゃないの？
約束守ったのは確かじゃん、そんなんもわかんねの？
あと改易は義光の代じゃないから。

望外な報奨っていうけど、石高高い連中には直臣（氏家、志村）、実弟（楯岡）なんかもいるじゃん。
裏切らせるなんてそれこそ毛利でも豊臣でもやってらあ。

>秀吉･秀次･家康にそれぞれ子をつけて

こんなん戦国期の武士道なら当たり前だろ、直江さんのマブダチ真田だってそうだろうが。

>延沢満延を庭に7人も暗殺者を伏せておいて、反撃されたら力比べしようと思っただけだよ～で美談だもんな

暗殺しようとしていたっつーソース出せよ。
娘婿の親父で重用していた家臣を暗殺するメリット教えて。
それにそんな危ない家臣にも関わらず、延沢息子はちゃんと最上にくっついてきてるぞ。

こんなとこでアンチ義光活動している暇あったら、いい話スレに直江の美談でも
おもしろおかしく書いてくれば。そのほうがファン増えると思うけど。

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 21:19:27

そうそう、
そんな揚げ足とりよりも

撫で斬り
高税率
婦女子民間人殺害
大規模放火
奴隷市開催
略奪
寺社本尊強奪移転
他人の女房強姦
土木三昧贅沢三昧
寺社焼却
年貢米持ち去り

とか、同時代でもDQNって言われた義光の行為おしえてｗ

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 21:20:45

>>501改易は孫の代だよ

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 21:21:39

DQNDQNうっせーな…

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 21:22:52

>>506
自分のこと言われいるみたいで傷ついちゃうんだな、スマン。
おまえのことをもっと思いやれるような人間になりたいよ！

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 21:24:49

>>507
とりあえず煽るなよ…

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 21:28:49

>>508
ごめん、空気読んでしばらくROMります

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 23:44:54

少しスレ違い申し訳ないですが

うちの近所(茨城)に鮭延寺って寺があって山形の武将？を埋葬してあるらしいんですがこの武将って有名なんですかね？

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 23:51:01

佐々木氏の鮭延典膳(秀綱)さんかしらね

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 23:57:52

そうだよ。鮭延秀綱の菩提寺だよ。
ちなみに、読みは「さけのべでら」ではなく「けいえんじ」と音読みするらしい。

**人間七七四年** · 2008/11/16(日) 23:59:09

>>510
もしかしてひょっとすると、来年の大河に出るかもしれない人だね。
最上家の斬り込み隊長的ポジ。武勇伝ではトップクラスか。
まあ、志村も鮭延も出ないか大河…。

**５１０** · 2008/11/17(月) 00:10:34

おーっと早々のレスありがとうございます!!

結構有名な武将みたいですこし感激です、
ちょっとWikiで調べたら部下思いの立派な武将みたいですね

家から歩いて１０分ぐらいなので今度お線香でもあげに行きたいと思います

**人間七七四年** · 2008/11/17(月) 00:19:07

>>514
ついでにはっとくね。
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-363.html
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-119.html
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-117.html
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-113.html

「乞食大名」って鮭延さん主役の短編なかったっけかな。

**人間七七四年** · 2008/11/17(月) 15:34:14

鮭延秀綱は小野寺氏・武藤氏・最上氏と世話になった主家をことごとく滅亡させた戦国有数の超奸臣だよ。

**人間七七四年** · 2008/11/17(月) 19:18:13

個人的に文武両道の名将ってのを胡散臭く思ってしまうが
鮭延に関しては、調略・政治と武勇が両立してると認めざるをえん
国境勢力として若い時から苦労したせいか

**人間七七四年** · 2008/11/17(月) 21:49:37

>>516
>小野寺
もともと鮭延は清水城と並んで最上・小野寺国境地帯にあって、
秀綱は幼少期に小野寺に誘拐されたこともある。
最上衰退のため小野寺に従属していたが、義光の頃から最上age、
小野寺sageになってきたので秀綱は帰趨に迷っていた。
そこで最上に城を攻められ降伏したのであって、小野寺にはそんな
恩義はない。

>武藤
これは義光の指示で工作のため一時的に下にいただけ。

>最上
これは今もって学者間でも結論が定まらないのに、なぜ鮭延一人の責任にできるのか。
有力なソースがあるなら是非教えてくれ、詳しく知りたい。

そもそも家臣一人が家滅亡させるなんて芸当はなかなかできんよね。
織田だって光秀一人が潰したとはいいきれない。信長父子を葬ったのは光秀だが、
家そのものの力を奪ったのはもっといろんな要因があるわけで。

マイナー武将スレだからどんな嘘でも通用すると思っているかもしれんけど、
そういうもんじゃないと思うよ。

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 09:11:12

鮭延大河期待

って最上がまだ発表されないって…ありえん

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 23:00:38

乞食大名＝ネカフェ難民
って感じで時代には合うかもしれん

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 20:38:21

あそこで鮭様と呼ばれる男の親父がエロゲでもがみんと名乗る幼女に・・・
これで最上も知名度うｐですよ

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 21:34:46

また来年の天地人でも、義姫様が鬼母扱いですよ＿|￣|○

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 22:22:10

独眼は伊達を思って泣きながら鬼母になりきったように
描かれたが来年は…不安

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 22:53:44

というか登場しないだろう
おれの予想では義光も登場しない
光安は、「撃てー！」くらい言うかもしれない

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 22:59:51

ちなみに大河公式政宗設定

伊達政宗（松田龍平）
兼続の永遠のライバル。18歳で家督を相続し、伊達家17代を継承する。
派手好きで自己主張の強いその性格は、兼続とは正反対。母の愛に餓えた壮絶な幼少期
の影響で、全てを手に入れたいという支配欲が極めて強い。若くして奥州の覇者の名を
欲しいままにしていたが、秀吉の台頭により天下人になるという野望は挫折。関ヶ原以降
も徳川家に仕えつつ、幕府転覆の機会をうかがっていた。

>>521
なんかそれ、地雷ゲーらしいなｗ

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 23:28:31

義光の発表がまだってのがな。
直江が大軍率いる戦の敵方をスルーは無いとはわかっては
いるが、空気すぎ。

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 03:31:08

さすがにあの戦いを無かったことにするわけは無い･･･よね･･･？

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 10:02:50

史実を無視して最上軍を破りの人ことナレーションで終わらせる可能性はあると思う
主人公補正ってやつで
本来死んだ人が生き残ったりとか普通にやるし＞大河

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 10:03:42

人ことじゃなくて一言ですわ
画面は合戦シーンのもぶつかって

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 15:29:48

今の大河はそういう実力よりもヒューマニズム重視だから
人道的な理由で泣く泣く撤退しなきゃならん直江に非道な最上が追い打ちをかけた
みたいな感じになると思う

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 16:42:44

破竹の勢いで長谷堂に到着。しかし関ヶ原の敗報が届き一戦も交えずに撤退。
撤退戦で自ら鉄砲をぶっ放し義光の兜に被弾。
その後駿府で義光が兼続を褒めまくる。それを聞いた家康が関心しつつも恐れを抱く。
撃たれるとこと褒めるとこしか出てこないからエキストラでも使っとけばいいだろ。

って感じになりそう。

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 18:24:57

ｴｷｽﾄﾗでいいなら館長でいいんでないかwww

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 18:29:23

下げわすれ（´ω｀；
流石に山形でもPRしまくりなんだしさ、
最上無視の肩透かしは………

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 19:04:42

肩すかしはなぁ…
夏の陣は情報も出て真田と別れのシーンあり、
大阪城CGありで力いれてるらしいのに、
長谷堂は情報出てこないな。

前田が発表されてないから、年末か来年に主要長谷堂メンバー
発表とかあんのかな。

と、かな～り希望推測してみた。

破竹の勢いで山形侵略するも、関ヶ原の一報で撤退
って描かれるのかな。
完璧だったのに撤退するしかない、みたいな。

**仙台藩百姓** · 2008/11/20(木) 19:34:00

厨ドラマ確定だし義光などは極悪人扱いか雑魚扱いの二択しかないだおうね(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 20:20:23

長谷堂に関しては義光落しめないと直江の功績にはできないんだし、
落しめるかスルーかしかないよ。
期待するだけ無駄。

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 20:45:08

>>532
それでいいやｗ
兜にガチーンと弾がかすめ、後ろに吹っ飛ぶ館長ｗｗ

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 20:57:27

糞ドラマ確定ならいっそのことスルーでいい
そのほうが苛つかんかもしれん

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 21:02:39

>>537
N嬢｢ｷｬｰ!かねたん凄いー!(≧ε≦)｣
館長義光｢……ふぅ｣

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 22:45:00

マジめな話
兜被弾ほど装甲つけててよかったなてきなイベントってないよな
他のはなんか鎧つけてても討ちとられてるし褌一丁で活躍して名を残したりで
「甲冑っておもいだけで本当はいらねーんじゃねーの？江精になると事実なくなったし」とかおもてたけど
義光の「か、兜がなければ即死だった」みたいなイベントがあるとなると
考えを改めざるを得ない

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 22:46:50

伝説になるほど酷い大河で、出番なしこそ勝ち組みたいになって欲しい。
義光公？　むろんスルーですよ。

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 23:44:45

>>540
いやまぁ、大将クラスでそういうのは中々ないから（最前線になんか普通出ないし）、
そういう話が伝わらないだけで、一般兵レベルでは
「あぶね～　鎧なかったらえぐれてたよ」
っていうのは結構あったんじゃないかという気はする。
むしろ最前線に出ちゃう義光がアレなんだがｗ
守棟に怒られて、一時はｼｮﾎﾞｰﾝしても、やっぱ血が騒いじゃうんだろうなｗ

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 00:59:06

来年から歴史館がタダになるらしい。
ttp://yamagata-np.jp/news/200811/20/kj_2008112000315.php?keyword=%BA%C7%BE%E5%B5%C1%B8%F7

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 01:34:49

まぁ来年見越してそれで観光客の足が歴史館に
気軽に向くならいいけど…。

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 12:16:13

>>543
去年の入場料収入が約300万か。単純計算で一日の来客が30人ぽっちじゃなあ。
館長さんがやっきになるのもわかるわ。
地方の資料館なんて、目玉の無い所はどこでもそうなんだろうね。

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 16:27:04

並列に秘宝館を造るとか

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 17:39:09

義光君の手紙展

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 21:58:50

正直あの歴史館は展示物が少なすぎる
霞城公園内の博物館と一緒にしちゃった方がいいよ。もしくは本丸御殿に移転。
結構内容は濃いんだけどな

**人間七七四年** · 2008/11/21(金) 23:29:26

展示物以上に展示スペースが狭い気がするので、
入場料タダより建物でかくして欲しかったなあ。

ところでおまえら館長好きだよなｗ

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 01:37:04

>>545
あそこは規模こそ小さいけど、展示は凄く良いんだよね。
米沢→上山→山形というルートで以前旅行したことあるが、
もっと評価されてもいい施設だと思う

>>547
その企画は面白そうだw

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 02:16:32

おれの地元のなんて、平均３０人も来てるか怪しいな
収支悪いならいっそタダにってのは分かる・・・が、効果やいかに

>>547
現代語訳はおびどめ日記の中の人か

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 02:30:47

>>551
昨今話題の「指定管理者制度」導入なんて愚行や、
収益にならん＝無駄みたいなことを言い出す阿呆が
洒落にならんよ。
ここら辺の動きは博物館的にはかなりよろしくない流れ。

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 02:58:16

楽しめたんだけどなぁ歴史館。
収益にならないから無駄ってのは歴史関係
にはタブーな気がするよ。

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 22:14:09

>>553
歴史関係どころか、学問を扱う施設全般そうだよね。

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 00:39:31

ttp://blogs.yahoo.co.jp/uesugijidaikan/14232880.html
一体何の陰謀だ、これは。

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 03:03:25

>>555
ひこにゃんに対抗(リスペクト？)したんだろうけど…

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 15:57:00

>>554
ある程度社会が熟成する→金持ってる奴が幅を利かせるようになる→世の中金や金なんや金にならんもんなんていらんのや
→援助を続々打ち切り一層金儲けに邁進→格差が広がりほとんどの連中は喰うのに精いっぱいで余裕がなくなる
→余裕がないから金第一思想が一層広がりもう金にならないものは誰も見向きもしない→限界にきて社会リセット発生
だからリセットから熟成しきるまでの間しか収益を生まない学問や文化関係は容認されない
他の国ではそういう進行を抑えるための（リセットを先送りするための）
金持ちは寄付することとか社会奉仕しろとかのことを（税金対策を餌にして）整備したが
産業革命を自らの手で起こさないでその後の金持ちとそれ以外の闘争や試行錯誤を経験せず結果だけ輸入しただけの国では
そういうの整備されないので「とにかく自分の財布が膨れれば勝ち。他は死ね」理論を止める力がない。どこの国とは言わんが。

**人間七七四年** · 2008/11/26(水) 11:17:14

かつては有徳人と呼ばれて貧民救済など利益をある程度還元してたものだが

**人間七七四年** · 2008/11/26(水) 13:42:42

【伊達政宗の母　義姫】
ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=120067

**人間七七四年** · 2008/11/26(水) 18:28:30

悲しい親子だな。
最後の和歌二首が切ない

**人間七七四年** · 2008/11/27(木) 23:39:26

ttp://yamagata-np.jp/news/200811/27/kj_2008112700412.php?keyword=%BA%C7%BE%E5%B5%C1%B8%F7

義光内政実績のひとつが、またちょっとわかったようです。

**人間七七四年** · 2008/11/28(金) 01:37:01

今年の大河の長谷堂城の戦いは直江が勝利したことになる予感

**人間七七四年** · 2008/11/28(金) 02:43:38

だろ。快進撃を続け最上勢を追いつめ追いつめたが、
西軍敗北の報せで勝ってたのに撤退、後世に語られる
素晴らしい撤退戦。
長谷堂は見せ場にすんだろ…。

**人間七七四年** · 2008/11/28(金) 12:59:44

まあ今年の大河はそろそろ終わりそうだけどな

**人間七七四年** · 2008/11/28(金) 15:56:44

しかし主人公でもない脇役であれだけ盛り上がれる山形はどんだけ大河に飢えてるんだ

**人間七七四年** · 2008/11/28(金) 16:53:36

ヒント：何も話題がない

**人間七七四年** · 2008/11/28(金) 20:58:36

しかも、脇役で登場するかも発表されていない

というか合戦シーンはうまくごまかして終わるんじゃないかなーと予想
限られた予算でやってもショボイとか叩かれるし、
今年の成功で合戦シーン不要だって分かったんだからな
兼続が甲冑着てるぐらいで関ヶ原終了

**人間七七四年** · 2008/11/28(金) 21:19:07

直江は新発田討伐が関の山だからなぁ
しかも景勝勢の支援があるまで手こずってるし
戦のセンスは無いんだから、無理に合戦シーンださなくてもいい気がする
恥を晒すだけ

**人間七七四年** · 2008/11/28(金) 21:32:35

nhkの手に掛かれば人間と平和を愛する天才軍師です

**人間七七四年** · 2008/11/28(金) 21:39:54

そのうちパチンコ直江兼続が出るんだろ

**人間七七四年** · 2008/11/28(金) 23:37:14

スレ違いほどほどにしとかんと、変なのが湧くど。そのへんでやめとけ。

**人間七七四年** · 2008/11/29(土) 16:57:49

山形住人だけど大河に関しては観光客呼ぶため盛り上げてる。
内心は盛り上がってないよ…たぶん。

**人間七七四年** · 2008/11/29(土) 17:45:10

米沢の方の人頑張ってねとしか言えないな。直江は米沢ゆかりの人だし
最上義光が出てこないなら見ないつもりでいるんだが、こりゃ見ない羽目になりそうだな

**人間七七四年** · 2008/11/29(土) 19:18:39

大体主役級のキャストは発表されてるね
たぶん出てもかませのちょい役っぽい

**人間七七四年** · 2008/11/29(土) 21:01:46

来年の大河は何かぶっ飛んでるようだし、
変に描かれるならでないほうがいいな…。

**人間七七四年** · 2008/11/29(土) 22:17:23

>>561
川舟っていつも疑問に思うんだが
モーターもない時代ってどうやって川上にさかのぼったんだろ
岸から引っ張るのか・・？すると普通に陸路のほうがいいような

**人間七七四年** · 2008/11/29(土) 23:26:34

必死で漕いだよ
沈む前に足を出し続ければ水上を歩けるのと同じ原理だよ