【義光】出羽最上氏総合スレッド【山形藩】

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 00:30:57

出羽の名君・最上義光公と最上一族・家臣団を語りましょう。
質問はテンプレ>>2-5あたりを読んでからにしましょう。
煽らない、煽られない、他武将をむやみにけなさないのが、このスレです。
他ｽﾚでのいきすぎた義光ﾏﾝｾｰもひかえめに

前スレ　最上義光
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164522608/

関連スレ
長谷堂城の戦い【直江兼続VS最上義光】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1208470295/
安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名参
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211875113/
ああっ　最上さまっ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177673350/
最上義光について語ろう！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1136695750/
最上義光と共に苦難を乗り越えていくスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1149136359/

関連サイト
最上義光歴史館
ttp://mogamiyoshiaki.jp/
Wikipedia　最上義光　※ソースわかる人、出典記録ｷﾎﾞﾝ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89
アンサイクロペディア　最上義光
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 08:02:57

>>180
おびどめの中の人が館長だったら一生ついていきますｗ

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 12:05:10

287 名前：日本＠名無史さん投稿日： 2008/08/29(金) 02:34:56
成実は駒姫処刑を「最上卑屈すぎｗ　ざまぁｗ」と日記に書いている

288 名前：日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/08/29(金) 03:02:11
>>287
お疲れ様ですｗ

289 名前：日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/08/29(金) 08:04:08
最上改易後に世に出すあたり成実もアレです。

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 16:46:16

> 自分が影響力を持っていると勘違い

実際に講和がなったんだから、影響力あったんじゃんって話だな
小説家ってたまに分からないことを言う

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 17:30:30

成実が最上ざまあ、というのは立場上分からなくもないでしょ
どちらも晴宗にやりこめられた家どうしだし

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 23:18:24

>>187
立場上伊達家だし、わかる
一行目と二行目のつながりがわからんのだが　なぜ晴宗出してくるんだ？
でもわざわざ最上改易後に言うあたりがなあ
だいたい、この頃出奔中でおまえは現場近くにいなかっただろうとつっこみたい

『成実記』は最上にとっては要注意文献
「義光は弟すら殺すような奴」という記述が中野義時のヒントになり、
最近の研究で否定された「駒姫を山形にて献上説」もこれの不正確な記述のせい
（実際は駒姫と秀次は対面なし）
他にも大崎合戦の義姫介入を邪推して記したり、義光の人格を貶めたり
ろくな記述がない

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 23:34:52

ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=111350
館ｗｗ長ｗｗｗｗ
館長＝おびどめの中の人疑惑は晴れたが、館長に萌えるのはオレだけでいいｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 00:05:28

地方資料館、博物館て頑張ってるよね。
その頑張り具合が妙につぼったりしる。

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 01:01:08

くっだらないが脳内相性メーカーやってみた。

純な甥と最上義光　対伊達政宗
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%BA%C7%BE%E5%B5%C1%B8%F7&oo2=%B0%CB%C3%A3%C0%AF%BD%A1

大人の関係な義光　対直江兼続
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%BA%C7%BE%E5%B5%C1%B8%F7&oo2=%C4%BE%B9%BE%B7%F3%C2%B3

衝撃の義光と成実
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%BA%C7%BE%E5%B5%C1%B8%F7&oo2=%B0%CB%C3%A3%C0%AE%BC%C2

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 15:53:45

>>192
なんなんだこの大河ドラマ的な流れは････たまげたなあ(笑)

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 17:55:30

>>192

**192** · 2008/09/02(火) 18:22:04

今気付いた(笑)>>191な。

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 20:51:53

おびどめ日記が珍しくシリアスだな・・・・

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 21:11:37

>>195
そうかあ････駒姫の命日なんだね。（´；ω；｀）

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 23:19:55

専称寺の伽藍の大きさが義光の悲しみをあらわしているようで、
行くだけで泣けてくる゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 23:23:14

>>191
悲しき母子
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%BA%C7%BE%E5%B5%C1&oo2=%B0%CB%C3%A3%C0%AF%BD%A1

駄目な兄
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%BA%C7%BE%E5%B5%C1&oo2=%BA%C7%BE%E5%B5%C1%B8%F7

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 00:24:42

昼ドラ大河が作れそうな脳内メーカーで興奮します

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 01:10:15

しゃーねーなー　
某ほのぼの癒しスレからネタふってやるｗ
仮面夫婦！？
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%C4%BE%B9%BE%B7%F3%C2%B3&oo2=%C4%BE%B9%BE%A4%AA%C1%A5

困った主従ｗ
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%C4%BE%B9%BE%B7%F3%C2%B3&oo2=%BE%E5%BF%F9%B7%CA%BE%A1

いい関係
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%C4%BE%B9%BE%B7%F3%C2%B3&oo2=%C1%B0%C5%C4%B7%C4%BC%A1%CF%BA

カオスｗ
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%C4%BE%B9%BE%B7%F3%C2%B3&oo2=%B0%CB%C3%A3%C0%AF%BD%A1

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 01:13:57

うはｗ　誤爆したｗ

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 01:19:08

>>201
その頑張りは良しとするｗ

**人間七七四年** · 2008/09/04(木) 19:45:12

>>183
他人を感情的に貶める成実。
敵をも褒め称える義光。
人としての器の違いは歴然だなｗ

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 07:33:08

>>203
器の大きさも武将としての力量も比較にならないと思う

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 10:54:53

ttp://naoe.oki-tama.jp/?p=log&l=111780

館長の涙なくして語れない労作が、芋煮を盛り上げるぜ！

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 01:25:40

芋煮かー。露天だけど雨降らない？

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 02:03:55

芋煮超食べたい
そこの最上義光自己紹介の
微妙なテンションにツボッたww

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 09:18:15

最上義光歴史館のテンションの高さは異常
館内の展示にあのテンションの義光がくっついてニヤニヤするｗ

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 19:19:46

義姫が作った芋煮が味噌、豚肉でｼｮｯｸを受ける義光。
でも残さず食べちゃう義光

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 19:52:48

芋煮会で雨降ったみたいだけど、紙の兜じゃ濡れたりしなかった？

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 20:34:59

そういえばおびどめのテレビ撮影日記で、
ロッキーが鉄棒を普通に素手で持っていたけど、
レプリカ作ったのかな。文字とかやけに綺麗に見えたし。

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 22:54:10

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080907-00000007-maip-soci

しかし改めて見ると、壮観としか言いようがない。
雨も調味料かｗ

**人間七七四年** · 2008/09/08(月) 00:59:21

お風呂入ってる間にパソ見られて、
いきなり父に「銀山温泉と最上義光歴史館
に連れて行ってやろう！仙台はその次ね」
て言われ来月行くことになったよ。
喜ぶべきか怒るべきか…

歴史館楽しみだなー。出版物とか買うw

**人間七七四年** · 2008/09/08(月) 01:05:27

出版物は、「北天の巨星」はマストバイ
あと受付で「歴史館だよりをバックナンバー含めて全部ください！」といえば
もらえると思うのでチャレンジしてみ？　読み応えあるよ

書物は目録と「戦国武将墨跡展図録」もオススメ
いい旅になるといーね！

**人間七七四年** · 2008/09/09(火) 14:34:27

ペーパークラフト実際に作ってみた人いる？

742 名前：人間七七四年投稿日： 2008/09/07(日) 22:08:30 ID:XHOvvups
なぜか伊達の話題になってるから伊達の話でもしてみるか

武将兜ペーパークラフトの無料ダウンロード
ttp://www.mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=108854

最近話題になったペーパークラフトだが、伊達のもある。有料なのが伊達らしいがｗ（その分精巧な出来で全身鎧なんだけどね）

伊達政宗所用　黒漆塗五枚胴具足
ttp://www.yoroikatchu.com/yukinosita.html
片倉小十郎の甲冑
http://www7.ocn.ne.jp/~fuboh/papercraft.html

で、実はどっちも買ってみて色々試してみたんだが、政宗と小十郎のは、兜の部分（どっちもA4版）をB4かA3に拡大カラーコピー
すると、無料兜の縮小版と同じようなサイズになるんで、一緒に並べて飾ってる。

**人間七七四年** · 2008/09/11(木) 22:15:19

義守の実績って何だ？

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 04:06:29

伊達家の干渉、天童系一門・豪族の自立という、
最上家崩壊の危機を凌ぎきったことじゃないか
彼個人の手腕がどうとかより、彼の存在がなければ後の最上はなかった

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 12:20:50

優秀な精子を持ってたってことか

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 12:59:44

伊達政宗のお爺ちゃんだもんな

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 13:17:53

無能と見なされがちだけど家督継いだの4歳だっけ？
最強時代の伊達に吸収されなかっただけで評価できる。
その時の伊達の路線もあるけど

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 14:49:41

出羽探題の家を吸収できるかね
義定の未亡人が伊達出身なら養子ねじ込む必要もないし

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 23:04:15

義光を育てたのは義守だということを忘れてはならんよね
義光は和歌とかうまいし、ちゃんとした先生つけたんだろうなとはｵﾓ
あと山寺再興とか？

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 05:53:43

義守は義光連れて上洛、将軍との謁見もやってるし
そういう世界に出しても恥ずかしくない教育はしてただろ

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 08:56:12

氏家保守棟

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 16:10:17

伊達の小僧には伊達政宗の手紙って本が出てやがる
手紙の第一人者として北日本の覇者として負けてられない
早く義光の手紙を出すんだ

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 20:44:22

そして全国からシスコン、変態、うざいなどという評判が殺到・・

**人間七七四年** · 2008/09/20(土) 00:27:41

こども頁の義光が働きすぎな件
ttp://kids.mogamiyoshiaki.jp/?p=about

**人間七七四年** · 2008/09/20(土) 00:43:26

ヨシアキかっけーｗ

**人間七七四年** · 2008/09/20(土) 19:28:09

ttp://www.yamagatan.com/?p=log&l=113045

館長の労作が大人気だってばよ！

**人間七七四年** · 2008/09/21(日) 20:18:20

ゲテモノも話で申し訳ないが……
何でよりによって最上家からの参戦は、義守なんだろうか？
普通は義光を真っ先に出すはずじゃないのか？
ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up3/img/1221995939195.jpg

**人間七七四年** · 2008/09/21(日) 20:32:28

>>230
わかるよ、わかる
その気持ちわかる！　でも誰にも言えなくてすごくイライラしてたｗ
狐耳ツンデレ美少女な義光が見たいｗ

**人間七七四年** · 2008/09/22(月) 01:49:25

>>223
義守はコーエーのゲームだと能力値は３０からよくて５０くらい。
２歳（４歳？）で家督を継いで家を維持したわけで、政治６０とかあってもいいと思う。

**人間七七四年** · 2008/09/22(月) 03:23:20

>>232
義守は光栄じゃ雑魚武将でしかないからな
義光は、北国の戦局が変わるほどのチート武将だけど。
最上家で始めた時は、義光が出てくるまでどう乗り切るかが課題で、他の北の武将で始めた時は、義光を仲間にするかが課題。
上杉に義光を取られたら詰みかねない。

**人間七七四年** · 2008/09/22(月) 03:35:18

実際義光の出現で出羽の勢力図が変わったからな。
義守は伊達の傀儡から脱しただけで凄いと思うよ。

ゲームじゃ上杉チート軍団加入で埋もれる人材だけど。

**人間七七四年** · 2008/09/22(月) 19:31:35

も、もがみんに
↑携帯だと小さくて読めない(><;)

**人間七七四年** · 2008/09/22(月) 22:23:54

>>231
やっぱり狐耳の義光を期待してしまうよな
無双やBASARA、ランスでも、はぶられ続けている最上家が登場と聞いて期待したのに
義守だもんな

**人間七七四年** · 2008/09/23(火) 09:01:36

PSPのtwelve 戦国封神伝を買うんだ

**人間七七四年** · 2008/09/23(火) 12:53:36

義光は男キャラで出そうな気がする

**人間七七四年** · 2008/09/24(水) 13:01:05

虎耳にしてほすい。

**人間七七四年** · 2008/09/24(水) 14:11:01

絵師来てくれないかな

**人間七七四年** · 2008/09/24(水) 20:03:30

どこの絵師だよw

**人間七七四年** · 2008/09/24(水) 20:12:54

>>239
いやいやそこは虎柄ビキニというのがあってだな

**人間七七四年** · 2008/09/24(水) 20:20:38

>>241
狐耳虎柄ﾋﾞｷﾆﾌﾀﾅﾘでﾂﾝﾃﾞﾚちっくに戦国武将義光を描ける人

**人間七七四年** · 2008/09/24(水) 20:23:52

>>243

他のはわかるが何故ふたなり！？

**人間七七四年** · 2008/09/24(水) 20:27:59

何で改易になったん

**人間七七四年** · 2008/09/24(水) 21:19:13

ふたなりはキモイ

**人間七七四年** · 2008/09/24(水) 23:06:29

>>245
二代目藩主の家親が早死にして跡目で派手に揉めた。
詳しくはWikipediaやアンサイクロペディアを…

**人間七七四年** · 2008/09/27(土) 01:00:07

徳川にいち早く～ってｽﾚで見たんだけど
最初に両家を繋ぐきっかけどんな事があったんでしょうか?

**人間七七四年** · 2008/09/28(日) 08:10:45

>>248
最上伊達との和平をうながしたり、上杉と庄内でもめたとき家康がフォローしてくれた
秀次事件でもかばってくれている
義光はその御礼に鷹あげたり息子を預けたりした

はじめは義光自身は石田のほうが力はあるとは思っていたようだが、
石田と直江がひっついたから庄内関連では家康に頼るしかなかった

**人間七七四年** · 2008/09/28(日) 20:20:56

豊臣政権のつなぎは石田通さなきゃって
くらいだから、最上に限らずたいていの外様大名は
石田に接近したよね。
秀次事件あたりからは知らんが最初はそうだしょ。
宣教師も各大名の名前あげてた覚えが

**人間七七四年** · 2008/09/28(日) 20:43:32

最上が石田に接近成功してたら、上杉が徳川に接近して歴史が大きく変わってたり

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 13:33:16

歴史館で笑顔がさわやかなオッサンに挨拶された
事務室から出てきたんだが、あれがもしや館長だったのか！？

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 14:39:02

つーか、最上にとって上杉が直接の脅威だから、上杉を牽制してくれる徳川と仲良くなるのは当然。

**人間七七四年** · 2008/09/30(火) 06:16:29

素人考えですが、
なんとなく政略的な要素より、個人的に仲良くしてた感じがしますね｡
他に最上に好意的な家や人物、
もしくは反最上の家、人物ってどんな名前がありますか?

**人間七七四年** · 2008/09/30(火) 06:43:01

直江の大河にも出るだろうけど
どう描かれるのかが心配だ

**人間七七四年** · 2008/09/30(火) 18:19:48

脚本家がスイーツだからなぁ。
歴史考証担当の人がうまくバランスとって
くれればあるいは…。
確実に最上が直江を誉めるとこは使うだろうし、
直江の見せ場での大事な敵役だから、
ショボい扱いはされないと思う…ぞ。

**人間七七四年** · 2008/09/30(火) 20:52:44

脚本家が大河政宗を見たことがあるか、それを覚えているかが問題だろ
原田イメージのブラック義光もうまくいけば人気は出そうな

**人間七七四年** · 2008/09/30(火) 22:01:14

>>257
原田義光は好きな人多いけど、このスレ的にはどーなんだ？
死ぬ間際に政宗に負けただの言わされていて、
見ていて不愉快だし地元では悪評らしいが。

カッコイイとかいうけど、事実からかけ離れた像で
好きになられてもな。
それがマンセーされた像ならまだしも、悪役としてじゃなあｗ

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 00:07:45

君の知ってる事実は真実なのか

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 00:09:44

>>259
死ぬ間際にわざわざ「政宗に負けた－」だの言わないだろ？
来年も直江には負けたとか言わされそうな悪寒が…

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 02:38:51

実像とは違うにしても格好良かったよ。
大物に描かれてたし個人的にはまだ平気。
来年は適役にされるにしてもショボく
されないかが不安。

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 08:12:44

風鈴の信長の如く名前だけだったりして・・・

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 20:00:04

そんな不吉なことを…！

とりあえず大物に描かて活躍することを祈っとる。

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 20:08:34

大根役者のうんこ演技と程度の低い脚本によって貶められるくらいなら
名前だけの登場のほうが百倍マシです＞＜

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 21:32:09

さすがに主人公と直接対峙するのにそりゃないだろw

**人間七七四年** · 2008/10/02(木) 00:44:05

ttp://www.yamagatakanko.com/tabiken/p0823.html
これ…義光持ち上げたとか…嘘だよな？！　伝説だよな？

**人間七七四年** · 2008/10/02(木) 00:46:57

>>266
ムービーまで
http://naoe-mogami.jp/

**人間七七四年** · 2008/10/02(木) 03:08:46

あなたが最上義光を時代劇に登場させるとすれば…誰に演じてもらいますか??

★なんと!!このアンケートも一周年です(⌒▽⌒)!! 一年間で815票の投票がありました。

～(中略)～

【投票結果/2007年6月から2008年8月31日までの集計】

☆top３

☆☆☆１.高橋英樹さん(３７票)
☆☆２.佐藤浩市(３２票)
☆３.阿部寛さん(２８票)

**人間七七四年** · 2008/10/02(木) 04:07:59

>>268
俺は断然、佐藤浩市さんだな。いい人にに見えて厳しさもあるまさに義光役者w
まぁ脇役に据えるのは勿体ないが。
義光主役の時は是非演じて欲しい。
年齢的にも義姫や政宗の役者選び安いだろうし

**人間七七四年** · 2008/10/02(木) 11:57:05

じゃあ義守は佐藤慶か

**人間七七四年** · 2008/10/02(木) 16:00:15

まんま炎立つじゃんｗ

**人間七七四年** · 2008/10/02(木) 16:45:59

山野辺家として残ったからいいだろ

**人間七七四年** · 2008/10/02(木) 16:48:08

>>272
日本を代表する時代劇に出るくらいだからな。

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 00:56:58

天地人の発表にも報道にも、義光のよの字も出ないことに
山形市民のみなさんはどう思っているのでしょうか？

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 02:57:29

何とも思ってなさそうだな
地元でも、独眼竜政宗を見たことがない世代ではやはり知名度に欠けるだろうし
「政宗＝仙台＝チキショウ！」みたいなところはあったと思う
「兼続＝米沢＝ふーん」じゃないのかな

と他県の人間が適当に予想してみる

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 12:58:53

よっぽど歴史好きの人でも、ああやっぱりなーぐらいだと思う
おれとしても、義光を半端に出すよりかは、御館の乱とか新発田の乱をみっちりやってほしい

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 13:08:09

長谷堂は最後の方にやんのかな。
年末あたりには配役知りたいなぁ。

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 16:43:54

>>276
クライマックスが汚点だからね。家康が三方ヶ原で終わるみたいな。
無かったことになるか撤退戦だけしかやらないとか

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 17:04:21

>>278
クライマックスは大阪の陣になるんじゃないの？

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 17:05:21

山形人はおらが殿様的な感覚が薄い気がする。
米沢にしても今回は直江でも、次回政宗ならまたそれはそれで特集組むだろうしね。
山形→最上と考える人は少なく、山形の地名が使われるならとりあえずなんでも
って感じじゃないかな。
私見だけどね

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 17:42:37

本庄を通じて最上と上杉は地味な争いをしてるし、
その本庄はしっかり出るから、最上にもそれなりに光を当てるのが普通とも思うが

そういえば相馬や大崎は独眼竜には名前しかでなかったことを思い出す

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 23:30:07

たしか大阪冬の陣でも直江は上杉の殿軍務めたんだよな。
長谷堂戦の影は薄くなるかもなあ。

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 23:49:38

もうナレーションだけでいいよ、長谷堂は