【義光】出羽最上氏総合スレッド【山形藩】

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 00:30:57

出羽の名君・最上義光公と最上一族・家臣団を語りましょう。
質問はテンプレ>>2-5あたりを読んでからにしましょう。
煽らない、煽られない、他武将をむやみにけなさないのが、このスレです。
他ｽﾚでのいきすぎた義光ﾏﾝｾｰもひかえめに

前スレ　最上義光
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164522608/

関連スレ
長谷堂城の戦い【直江兼続VS最上義光】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1208470295/
安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名参
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211875113/
ああっ　最上さまっ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177673350/
最上義光について語ろう！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1136695750/
最上義光と共に苦難を乗り越えていくスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1149136359/

関連サイト
最上義光歴史館
ttp://mogamiyoshiaki.jp/
Wikipedia　最上義光　※ソースわかる人、出典記録ｷﾎﾞﾝ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89
アンサイクロペディア　最上義光
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 13:12:47

DQNの甥ならいるな

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 17:56:41

夏だからねぃ…いやはや

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 21:54:57

冷やしラーメンのおいしい季節だねえ

>>126
松根備前は、結果的に騒動を拡大してしまったけど、義光にも家親にも信頼されていたね
あの最後すらなければ最上の柱石、優秀な甥だったと思うよ

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 23:44:52

なんで東北同士仲良く出来ないの？

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 23:53:45

南部と津軽とか、フランスとイギリスとか、イランとイラクとか、
近接しているとかえって因縁があって仲良くできんもんだ

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 23:55:42

カナダとアメリカ、オランダとベルギーなんか仲良しだぞ。

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 00:03:58

知り合いのカナダ人は「アメリカ人うぜえｗ」っていってたぞ
アメリカ合衆国カナダ州みたいなもん、って愚痴ってた
アメリカ＝仙台市、カナダ＝山形市…いやなんでもない

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 00:16:27

遠交近攻　が大切

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 02:24:45

でも実際２ちゃんの住人が思うより、最上と伊達はお互いそれなりに付き合ってたりなｗ
まぁ、馴れ合いとかはまったく想像できないししてないけど。

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 03:07:33

まあ政宗も義光も今の行政区分で言ったら山形県人なんだけどね。

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 03:36:29

山形って良いとこだね。
依然行ったけどなんか…何でも美味しかったよw
また行きたい。
最上と伊達が生まれ育ったと思うとなおさら。

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 04:41:10

政宗従兄弟同士のなんか逸話ってあります?

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 11:06:51

素敵な手紙を送ってきた

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 13:42:00

筆まめなのは、最上の血。

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 23:35:52

誰かペーパークラフト兜つくった強者いる？
うちプリンタ壊れていてできない＿|￣|○

**人間七七四年** · 2008/08/05(火) 21:44:11

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

**人間七七四年** · 2008/08/05(火) 23:14:09

ttp://yamagata-np.jp/news/200808/04/kj_2008080400075.php
がんばれ山形市
がんばれ佐藤会長

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 22:36:50

>>141
ttp://www.mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=109443

なかなかいい感じだけど、作るのに5時間以上か・・ｗ

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 22:42:38

おびどめの中の人のがんばりっぷりは、異常ｗｗｗ
かなり萌えるｗｗ
なんてほのぼのした施設ｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/10(日) 23:56:54

>>144
おっさんｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 00:08:12

おじさんの頑張りっぷりに乾杯ｗ

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 00:21:45

歴史館はこの間行って来たけど確かにほのぼのした施設だったなｗｗ
従業員同士仲良いんだろうな

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 01:30:54

山形城ってめちゃ大規模な城だったそうな
最上氏の改易、もったいないね

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 01:45:57

もったいないよな。
幕府側はいつ頃から目をつけてたのか気になる。

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 03:08:43

A「おい、なんか最上がお家騒動してるらしいぜ」
B「よっしゃ、ちょうどいい。改易したれ」

こんなかんじじゃね？

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 12:14:08

和解案提示したのに無視して内輪もめ続行という
幕府の権威を完全無視されちゃあ改易せざるをえないだろ

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 12:17:18

東北一番の親徳川大名だったのにな。

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 14:21:05

>>146-147
そのおっさんが館長なんだぜ

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 21:49:26

ハリキリすぎだろｗ

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 22:11:33

ちょっと館長に会いに山形いってくるわｗ

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 22:12:55

ｱｯ―――――――！

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 01:19:32

カンチョーは最上の縁者か何かなん？

**人間七七四年** · 2008/08/16(土) 22:32:22

盆で山形県の実家帰ってたのに、結局義光観光できなかったな・・
何かの呪いか

**人間七七四年** · 2008/08/17(日) 21:09:35

wikipediaの最上義康って、なんか悪意に満ちてないか？

**人間七七四年** · 2008/08/18(月) 11:17:12

＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／

**人間七七四年** · 2008/08/21(木) 19:21:43

最上義光かぶとのペーパークラフトが人気
ttp://yamagata-np.jp/news/200808/21/kj_2008082100371.php
山形市の最上義光歴史館がホームページ上で無料ダウンロードできるようにしている
山形城主・最上義光のかぶとのペーパークラフトが人気だ。8月1日にアップして以降、
海外からも問い合わせが相次ぎ、ダウンロード件数は1万3000件を突破した。山形市内
では義光にちなんだ吟醸酒を発売する酒造会社もあり、ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」を
きっかけにした義光フィーバーはしばらく続きそうだ。

**人間七七四年** · 2008/08/21(木) 22:26:43

>>162
このスレで大人気のオッサン＝館長の名前が判明したなｗ
渡辺肇さんかｗ

**人間七七四年** · 2008/08/22(金) 18:24:58

しかしダウンロード13000件て、フカシ抜きなんかね？

**人間七七四年** · 2008/08/22(金) 19:33:28

とりあえず本日、歴史館カフェでペーパークラフト拝見

**人間七七四年** · 2008/08/22(金) 23:13:55

さあ次はちょっと辛口の義光酒を買うんだ！

**人間七七四年** · 2008/08/23(土) 22:25:28

どうも義光酒はキャッチーさを狙いすぎてる・・
もっと渋めってか、落ち着いたデザインでないと買いにくいぜ

**人間七七四年** · 2008/08/23(土) 23:55:45

>>167
きみは甘いな…
もっと凄い武将グッズはいろいろあるんだぜ？

でも確かにあの爽やかなデザインは、謀将イメージを吹き飛ばすぜ！
と力みすぎた気がするけどｗ

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 00:20:45

そういや山形県民は最上義光のこと知ってるのか？
一般人レベルだと隣の伊達政宗に知名度負けてそうなイメージあるんだが

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 00:26:46

知らない：８０％
なんかわからんが悪い人：１５％
名君：５％
くらいじゃないかと思う

**人間七七四年** · 2008/08/25(月) 18:34:46

>>169
地域差にもよるでしょうね。内陸（山形市周辺）
ならまぁ知名度はあるでしょうが、米沢は上杉
一辺倒ですしね。庄内も酒井公が現在まで
在住されてますし････最上（県北）に行けば
新庄の戸沢家が殿様じゃないでしょうか。

あったとしても、まぁ悪名でしょうねぇ････

**人間七七四年** · 2008/08/25(月) 20:18:58

どこの県もそうだと思うけど、基本的に江戸時代の藩の領域で地方意識ができてるからね。
最上氏を持ち上げるのは旧山形藩（山形市周辺）のみでしょう。地方としては同じ村山地方の
天童市（旧天童藩）は合併問題で山形市と険悪になってるしｗ
もっとも、山形県内を牛耳る山形新聞グループが義光イメージアップに熱心だから、その結果
他の地方でも知る人は多くなってますよ。

**人間七七四年** · 2008/08/25(月) 20:28:51

ttp://www.mogamiyoshiaki.jp/?p=top

で、最上歴史館のHPを見てみたらなんか頑張ってるねｗ
その米沢の人がどう言ったのかしらんけど、武田信玄は最上と関係ないだろｗ

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 13:00:49

近くにね、スナック最上って店発見したよ。
和んだ。経営者山形の人かな…

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 20:33:38

和んでないで寄ってあげなよw

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 21:31:13

うちの近所にはホテル最上があるｗ

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 18:44:17

最上って悪者だよね

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 20:29:44

>>177
つ　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1172237604/783

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 21:28:27

いつから悪者イメージがついたのかは知らないが、
政宗と対立する義姫というイメージから更に飛躍して、
その裏で暗躍する義光というイメージが出来上がったんじゃないかね

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 23:06:40

それにしてもこの歴史館、ノリノリであるｗ
ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=111272
またカンチョーか？　おびどめの中の人がこのオッサンじゃないよな？

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 01:02:04

政宗ファンは、
戦場に駆けつけて兄の面目をつぶしてまで政宗の窮地を救った義姫の事に付いてどう思ってるのだろう。

そもそも知らなさそうだけどな。

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 01:09:11

>>181
某大河原作作家のちらりと読んだけど確か、
「自分が影響力を持っていると勘違いして、戦場に居座っているスイーツ（笑）」
みたいなボロクソの書き方だったよ

あとオレが読んだ本では
「あと一歩で最上を潰せたのに邪魔した、義光は伊達に滅ぼされたくないから、
妹に必死で泣きついてかばってもらった」
ってなってた

そんなふうに都合良く変換されてるんじゃね？

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 02:33:34

成実は駒姫処刑を「最上卑屈すぎｗ　ざまぁｗ」と日記に書いている

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 08:02:57

>>180
おびどめの中の人が館長だったら一生ついていきますｗ

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 12:05:10

287 名前：日本＠名無史さん投稿日： 2008/08/29(金) 02:34:56
成実は駒姫処刑を「最上卑屈すぎｗ　ざまぁｗ」と日記に書いている

288 名前：日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/08/29(金) 03:02:11
>>287
お疲れ様ですｗ

289 名前：日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/08/29(金) 08:04:08
最上改易後に世に出すあたり成実もアレです。

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 16:46:16

> 自分が影響力を持っていると勘違い

実際に講和がなったんだから、影響力あったんじゃんって話だな
小説家ってたまに分からないことを言う

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 17:30:30

成実が最上ざまあ、というのは立場上分からなくもないでしょ
どちらも晴宗にやりこめられた家どうしだし

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 23:18:24

>>187
立場上伊達家だし、わかる
一行目と二行目のつながりがわからんのだが　なぜ晴宗出してくるんだ？
でもわざわざ最上改易後に言うあたりがなあ
だいたい、この頃出奔中でおまえは現場近くにいなかっただろうとつっこみたい

『成実記』は最上にとっては要注意文献
「義光は弟すら殺すような奴」という記述が中野義時のヒントになり、
最近の研究で否定された「駒姫を山形にて献上説」もこれの不正確な記述のせい
（実際は駒姫と秀次は対面なし）
他にも大崎合戦の義姫介入を邪推して記したり、義光の人格を貶めたり
ろくな記述がない

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 23:34:52

ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=111350
館ｗｗ長ｗｗｗｗ
館長＝おびどめの中の人疑惑は晴れたが、館長に萌えるのはオレだけでいいｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 00:05:28

地方資料館、博物館て頑張ってるよね。
その頑張り具合が妙につぼったりしる。

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 01:01:08

くっだらないが脳内相性メーカーやってみた。

純な甥と最上義光　対伊達政宗
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%BA%C7%BE%E5%B5%C1%B8%F7&oo2=%B0%CB%C3%A3%C0%AF%BD%A1

大人の関係な義光　対直江兼続
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%BA%C7%BE%E5%B5%C1%B8%F7&oo2=%C4%BE%B9%BE%B7%F3%C2%B3

衝撃の義光と成実
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%BA%C7%BE%E5%B5%C1%B8%F7&oo2=%B0%CB%C3%A3%C0%AE%BC%C2

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 15:53:45

>>192
なんなんだこの大河ドラマ的な流れは････たまげたなあ(笑)

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 17:55:30

>>192

**192** · 2008/09/02(火) 18:22:04

今気付いた(笑)>>191な。

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 20:51:53

おびどめ日記が珍しくシリアスだな・・・・

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 21:11:37

>>195
そうかあ････駒姫の命日なんだね。（´；ω；｀）

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 23:19:55

専称寺の伽藍の大きさが義光の悲しみをあらわしているようで、
行くだけで泣けてくる゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 23:23:14

>>191
悲しき母子
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%BA%C7%BE%E5%B5%C1&oo2=%B0%CB%C3%A3%C0%AF%BD%A1

駄目な兄
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%BA%C7%BE%E5%B5%C1&oo2=%BA%C7%BE%E5%B5%C1%B8%F7

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 00:24:42

昼ドラ大河が作れそうな脳内メーカーで興奮します

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 01:10:15

しゃーねーなー　
某ほのぼの癒しスレからネタふってやるｗ
仮面夫婦！？
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%C4%BE%B9%BE%B7%F3%C2%B3&oo2=%C4%BE%B9%BE%A4%AA%C1%A5

困った主従ｗ
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%C4%BE%B9%BE%B7%F3%C2%B3&oo2=%BE%E5%BF%F9%B7%CA%BE%A1

いい関係
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%C4%BE%B9%BE%B7%F3%C2%B3&oo2=%C1%B0%C5%C4%B7%C4%BC%A1%CF%BA

カオスｗ
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%C4%BE%B9%BE%B7%F3%C2%B3&oo2=%B0%CB%C3%A3%C0%AF%BD%A1

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 01:13:57

うはｗ　誤爆したｗ

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 01:19:08

>>201
その頑張りは良しとするｗ

**人間七七四年** · 2008/09/04(木) 19:45:12

>>183
他人を感情的に貶める成実。
敵をも褒め称える義光。
人としての器の違いは歴然だなｗ

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 07:33:08

>>203
器の大きさも武将としての力量も比較にならないと思う

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 10:54:53

ttp://naoe.oki-tama.jp/?p=log&l=111780

館長の涙なくして語れない労作が、芋煮を盛り上げるぜ！

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 01:25:40

芋煮かー。露天だけど雨降らない？

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 02:03:55

芋煮超食べたい
そこの最上義光自己紹介の
微妙なテンションにツボッたww

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 09:18:15

最上義光歴史館のテンションの高さは異常
館内の展示にあのテンションの義光がくっついてニヤニヤするｗ

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 19:19:46

義姫が作った芋煮が味噌、豚肉でｼｮｯｸを受ける義光。
でも残さず食べちゃう義光

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 19:52:48

芋煮会で雨降ったみたいだけど、紙の兜じゃ濡れたりしなかった？

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 20:34:59

そういえばおびどめのテレビ撮影日記で、
ロッキーが鉄棒を普通に素手で持っていたけど、
レプリカ作ったのかな。文字とかやけに綺麗に見えたし。

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 22:54:10

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080907-00000007-maip-soci

しかし改めて見ると、壮観としか言いようがない。
雨も調味料かｗ

**人間七七四年** · 2008/09/08(月) 00:59:21

お風呂入ってる間にパソ見られて、
いきなり父に「銀山温泉と最上義光歴史館
に連れて行ってやろう！仙台はその次ね」
て言われ来月行くことになったよ。
喜ぶべきか怒るべきか…

歴史館楽しみだなー。出版物とか買うw

**人間七七四年** · 2008/09/08(月) 01:05:27

出版物は、「北天の巨星」はマストバイ
あと受付で「歴史館だよりをバックナンバー含めて全部ください！」といえば
もらえると思うのでチャレンジしてみ？　読み応えあるよ

書物は目録と「戦国武将墨跡展図録」もオススメ
いい旅になるといーね！

**人間七七四年** · 2008/09/09(火) 14:34:27

ペーパークラフト実際に作ってみた人いる？

742 名前：人間七七四年投稿日： 2008/09/07(日) 22:08:30 ID:XHOvvups
なぜか伊達の話題になってるから伊達の話でもしてみるか

武将兜ペーパークラフトの無料ダウンロード
ttp://www.mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=108854

最近話題になったペーパークラフトだが、伊達のもある。有料なのが伊達らしいがｗ（その分精巧な出来で全身鎧なんだけどね）

伊達政宗所用　黒漆塗五枚胴具足
ttp://www.yoroikatchu.com/yukinosita.html
片倉小十郎の甲冑
http://www7.ocn.ne.jp/~fuboh/papercraft.html

で、実はどっちも買ってみて色々試してみたんだが、政宗と小十郎のは、兜の部分（どっちもA4版）をB4かA3に拡大カラーコピー
すると、無料兜の縮小版と同じようなサイズになるんで、一緒に並べて飾ってる。

**人間七七四年** · 2008/09/11(木) 22:15:19

義守の実績って何だ？

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 04:06:29

伊達家の干渉、天童系一門・豪族の自立という、
最上家崩壊の危機を凌ぎきったことじゃないか
彼個人の手腕がどうとかより、彼の存在がなければ後の最上はなかった

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 12:20:50

優秀な精子を持ってたってことか

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 12:59:44

伊達政宗のお爺ちゃんだもんな

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 13:17:53

無能と見なされがちだけど家督継いだの4歳だっけ？
最強時代の伊達に吸収されなかっただけで評価できる。
その時の伊達の路線もあるけど

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 14:49:41

出羽探題の家を吸収できるかね
義定の未亡人が伊達出身なら養子ねじ込む必要もないし

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 23:04:15

義光を育てたのは義守だということを忘れてはならんよね
義光は和歌とかうまいし、ちゃんとした先生つけたんだろうなとはｵﾓ
あと山寺再興とか？

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 05:53:43

義守は義光連れて上洛、将軍との謁見もやってるし
そういう世界に出しても恥ずかしくない教育はしてただろ

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 08:56:12

氏家保守棟

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 16:10:17

伊達の小僧には伊達政宗の手紙って本が出てやがる
手紙の第一人者として北日本の覇者として負けてられない
早く義光の手紙を出すんだ

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 20:44:22

そして全国からシスコン、変態、うざいなどという評判が殺到・・