【義光】出羽最上氏総合スレッド【山形藩】

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 00:30:57

出羽の名君・最上義光公と最上一族・家臣団を語りましょう。
質問はテンプレ>>2-5あたりを読んでからにしましょう。
煽らない、煽られない、他武将をむやみにけなさないのが、このスレです。
他ｽﾚでのいきすぎた義光ﾏﾝｾｰもひかえめに

前スレ　最上義光
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164522608/

関連スレ
長谷堂城の戦い【直江兼続VS最上義光】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1208470295/
安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名参
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211875113/
ああっ　最上さまっ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177673350/
最上義光について語ろう！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1136695750/
最上義光と共に苦難を乗り越えていくスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1149136359/

関連サイト
最上義光歴史館
ttp://mogamiyoshiaki.jp/
Wikipedia　最上義光　※ソースわかる人、出典記録ｷﾎﾞﾝ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89
アンサイクロペディア　最上義光
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 00:32:02

【よくある質問】
Q　「羽州の狐」っていつ頃から呼ばれているの？

A　戦後です。同時期はおろか、江戸時代の軍記ものにも記述はありません。

Q　義光のことが書いてある本が欲しいのですが。

A　絶版でないのは、歴史館発行の『北天の巨星』くらい。
Amazonや書店にはないので、歴史館で買うかサイトから問い合わせて、
通販で買いましょう。あとは図書館、ヤフオク、古本屋をチェックしてみるとか。

Q　どうして悪人扱いなの？

A　改易されて史料が残らなかったせいか、周辺他家に悪く描かれたから。
さらに大河ドラマやフィクションで、悪役イメージが広まってしまいました。

Q　最近の研究で評価が変わったのはホント？

A　新史料発見や研究の進歩によって、弟・中野義時の存在、義姫の政宗毒殺未遂、
義康暗殺、最上改易の理由など新解釈されるようになっています。
最上家の史料は非常に少ないのですが、まったくないわけではありません。
これからの発見に期待しる！

Q　シスコンですか？

A　シスコンです。娘も大好きです

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 00:38:35

>>1
乙をいっぱいあげたく候！

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 11:30:25

sage

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 17:25:31

よくぞ立ててくれたぁ！！>>1乙！！

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 19:22:18

あげ

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 23:02:18

あげ

**人間七七四年** · 2008/06/30(月) 04:50:41

義光はやけに実妹の義姫と仲良すぎるな
禁断の関係ではないだろうな

**人間七七四年** · 2008/06/30(月) 14:06:08

（　＾ω＾）（　＾ω＾）（　＾ω＾）？？

**人間七七四年** · 2008/06/30(月) 23:14:55

新スレ最初の話題が禁断の愛でいいのかよ！

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 04:47:19

【よくある質問】
Q　最上は秀次事件の時に粛清された方が豊臣の利益となり云々・・・って言ってる奴何なの？

A　ただの基地外です。

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 10:38:40

妹に停戦させられた後に周りからシスコン呼ばわりされて涙目になった説があるとか

そんな義光が大好きです

**お釜卓也** · 2008/07/01(火) 10:57:32

　　 ∩_＿＿_∩:　:.+
ﾜｸ.　| ノ　　　　ヽ+.:
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ｸﾏ
　　ミ　''　( _●_)''ミ　ｸﾏ
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ　　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─
一釜卓也でゴーゴーゴーゴー
二釜卓也でゴーゴーゴーゴー
三釜卓也でゴーゴーゴーゴー
四釜卓也でゴーゴーゴーゴー
五釜卓也でゴーゴーゴーゴー

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 17:56:44

ふるさと納税は山形市で決まりや！
お前ら寄付しまくれ！！！

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 23:11:15

しらべればしらべるほど最上義光はいいやつだな
逆にイメージ先行で実態を知れば知るほど伊達家のカス集団ぷりが際立つ
伊達は２ちゃんでも始末に負えないしなんであんなに人気あるのかわからん
片眼で見た目がかっこいいからか？
どう考えても最上のほうが領主としても主君としてもいいだろうに・・・

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 23:16:14

>>15
ヒント：伊達家現当主監修の大河ドラマ

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 23:18:36

>>15
同意
人取橋で壊滅寸前だった伊達がいつの間にか勝者になってるし

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 23:18:46

泰旨ｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 23:22:02

調べれば調べるほど、印象が良くなるor悪くなるのはよくあることだ。
例：細川忠興、石田三成

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 23:28:34

忠興はどうなん？俺の印象的には悪人

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 23:34:24

義光の好きな相手への態度はほのぼのしている
忠興はなんていうか、その…ほのぼのからは遠いというか

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 23:36:39

俺の印象ではジャイアン　＞忠興
わがままで自尊心が高く暴力的で、親に弱い。
それでときどき良い奴。

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 23:43:52

義光は根岸くん・クラウザー二世とかどうか
いつもは優しく温厚だが、キレると魔王と化す

「でたぁー義光さんの仮病暗殺だー」

19 · 2008/07/01(火) 23:57:40

学校で習った限りでは、忠興は文武両道の立派な人だと思ってたんだよ。
それが調べれば調べるほど、
父親や子供への対応とかろくでもない所業が出てくる出てくる。
…文武両道の人であることは間違いないと思うんだが。

三成は、義光と同じで良い印象がなかった。

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 03:02:17

忠興なんて基地外じみたエピソードばかりだもんな

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 03:38:19

まぁ忠興は、一色氏との戦いで一色義定に姉妹を嫁がせて和睦したあと
義定を謀殺して報復として突撃してきた一色義清を討ったあと
敗残兵を皆殺しだもんな名門のやることじゃない

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 09:05:16

調べれば調べるほど「こいつの家よく生き残れたな…」と思ってしまう
それが忠興クオリティ

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 09:21:03

大丈夫だよ　長井市には日向屋商店もあるしムサシもあっがらー
地震が来ようが嵐になろうが　ちゃんと市民のためになる商品おいてっからよー
まあー　安心して銭っこ　ためどけってあー
http://www.mapion.co.jp/phonebook/M02013/06209/0238841563-001/
http://www.city.nagai.yamagata.jp/rainbow/

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 10:10:31

最上伊達蘆名
東北の三角関係

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 20:24:28

その三家好きだわ。関東以北のやつ等は順位づけ無しに好きな場合が多い

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 21:00:46

>>29
スレ違いだろうけど結局蘆名の家名はどっかの家臣で残ったの？

**人間七七四年** · 2008/07/03(木) 00:22:45

佐竹氏秋田藩で残った

**人間七七四年** · 2008/07/03(木) 01:50:14

秋田へ渡った角館蘆名氏は3代で途絶えた

13代蘆名盛滋の子が針生氏を名乗り存続
角館断絶後復姓し仙台藩準一家蘆名氏となる

**人間七七四年** · 2008/07/03(木) 14:38:16

犯罪予備人発見。

既警察通報済。

**人間七七四年** · 2008/07/04(金) 17:48:20

建てたはいいが････だな

**人間七七四年** · 2008/07/04(金) 22:25:31

>>35
前ｽﾚもこんなペースだったよ

**人間七七四年** · 2008/07/05(土) 00:05:46

家親暗殺の犯人って結局誰？

>>34
はぁ？

**人間七七四年** · 2008/07/05(土) 00:08:52

>>37
早川和見の論文がいいよ
ヒント：松根備前の訴訟

**人間七七四年** · 2008/07/05(土) 17:16:26

家親は急死であって、毒死だと主張したのは松根だけじゃないのかい

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 01:44:34

今更だけど二スレ目ということに、感動しているｗ

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 02:21:38

羽州に最上有り

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 19:42:34

羽州の狐目の男

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 23:24:10

>>42

>>2
を読み直して下さい
狐はガセです

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 23:37:11

最上家は京都の管領
斯波武衛家の一族で名門
斯波最上家ともよばれる室町時代の名家
羽州探題職を世襲することが許された特別の家柄である
駿河の今川よりも足利宗家の家格に限りなく近い

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 01:38:23

>>19
治部はともかく、越中は違うだろｗ

細川幽斎（藤孝）・忠興父子を語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171715093/

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 03:37:55

>>44
三管領の一・斯波武衛家の庶流の奥州斯波氏の庶流の大崎氏の庶流の最上氏の庶流の中野氏のことですね

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 09:21:16

>>46
（♯＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 09:30:25

まあ今の天皇家も庶流だ品。
徳川だって庶流がなきゃ成り立たないし。
そう考えると家格ってなんだろと思えてしまう。

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 19:58:47

結局、斯波一族の中では最上家がもっとも発展したと
思う。まあ衰退も早かったけどね････

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 20:23:11

東北って意外と名門多いよね、清和源氏系の

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 21:26:22

地方統制のために筋目のいいやつが次々送り込まれた印象
だから、斯波系の乱立は政治混乱の裏返しだろう
もともと、室町幕府自体が安定政権とは程遠いんだが・・

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 21:40:55

義光が異様に頑張ったけど、他の人はなんだかなあなかんじ
義守が義光廃嫡追放に成功していたら、伊達配下で小田原参陣せず
あぼんした気がする

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 23:24:24

確かに突然変異的な存在だな＞義光

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 23:34:11

そう書くと上杉謙信みたいだな

上杉（長尾）は武の名門とか言われ続けた割に、
謙信死後は軍事力ではなく外交力・政治力で乗り切って生き続けたような。

まぁ、外交力・政治力も軍事力の裏付けが必要だけどさ。

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 00:16:50

山形藩は惜しかったなぁ
清和源氏の名門の大藩だったのに
江戸時代は平民出身の大名が多くて困る

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 00:21:28

名門だからこそ潰されたんじゃないか

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 00:47:45

南奥羽は伊達・最上・上杉など東日本有数の藩がひしめいていたからなぁ
結局いじめやすい最上が潰されて、次に上杉も標的になっちゃったんじゃないか？
伊達もやっちゃうと、島津・毛利・前田あたりも刺激しちゃうからセーフだったとか

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 01:14:02

伊達はアホだからな
天下を虎視眈々と狙ったといえばカッコイイが、結局いつも途中でバレて
協力者をさしだして首謀者は逃げるヘタレぶり
関ヶ原でもろくに活躍していないし、こんなアフォが大領持っていても脅威じゃないんだよ

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 06:54:49

厨房丸出し

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 08:33:57

煽るな

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 16:03:36

家格：最上＞＞＞＞＞伊達

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 16:17:52

義姫への愛
最上＞＞＞＞＞伊達

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 16:37:41

その定説には（略
義光のシスコンは相当なものだけど、
政宗のマザコンも相当なものだぜ！

真の力関係
義姫＞＞|白河の関|＞＞義光＝政宗

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 16:50:32

よしよし、ﾏﾀｰﾘスレにふさわしい流れだｗ

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 18:52:51

義光は大崎から来た妻も大切にしてましたよ
白鳥から来た姫には酷い事したが。

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 19:15:43

個人的には、白鳥の姫の出自が気になってるんだが
大江氏からの養女って話が本当なら、
あのへんのゴタゴタは最上－大江の関係で読み解いたほうがいいように思う

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 21:44:10

白鳥の姫って十郎死後は最上にいたか、返されたかよくわからないんだよな

名前とかエピはあからさまに創作ぽい
義康の子供産んだ女性も白鳥氏じゃないそうだ

そもそも最上白鳥間の婚姻も義康と白鳥の姫じゃない説もある
義光の姉妹と十郎
義光の娘と十郎
つう説もあるようだ

**人間七七四年** · 2008/07/11(金) 09:24:37

最上って資料残ってないの？それとも消されたの？
子孫が居て兜とか刀とか残っていて資料残ってないの不自然な気がしてさ…

**人間七七四年** · 2008/07/11(金) 19:56:11

うちの藩祖や創業の臣たちはこんな活躍したんすよっ（誇張込み）
という事業が始まる前に改易されたんで、史料がまとめられないまま散逸したんだね
史料というのは、手紙や日記や行政文書や聞き取りなんで
必要とされなきゃすぐなくなる
兜や刀は価値があるから、人から人に渡って保存される

**人間七七四年** · 2008/07/11(金) 23:12:01

鬼切丸がゴタゴタで北野天満宮にいっちゃったのがひそかに惜しい
歴史館に戻らないだろうかｗ

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 02:13:23

最上義光の銅像がちょっとかっこよすぎる件についてなんですけど・・・

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 03:38:17

何も問題は無い。
この間始めてみて、圧倒されたぜ。

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 08:29:02

自分の先祖の資料が酷かったら、そりゃ処分してなかったことにするわな。

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 08:48:21

>>73
でも最上の悪評って主に明治維新後からでしょ？
資料も処分せんで他家の様に都合の良い作って残せばいい話でね？

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 09:27:16

>>73
改易→処分せざるを得ない状況　　だったことも
知らないでよく　知ったかぶりをできるなｗ

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 11:50:14

>>73
最上家が大虐殺とか寺焼き討ちしたなんて事実はない
他の家と比べて悪かったなんてこたない

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 12:44:59

欠席裁判みたいなもんだからな。
隣の伊達、上杉が宣伝上手だから割を食ってる。

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 13:18:30

>>71
あれかっこいいよな動きが見える像って珍しいと思う
>>76
最上家の掟には女・子供・病人の殺害等、
他国領土を含めた刈田狼藉の禁止等の行為を禁じる法令があったそうだし
こんなの戦国時代だと「なんかかわいそうだから」って稲きらなかった長曾我部と北条ぐらいじゃないか？
むしろ義光は寛大だよな
鳥海殺そうとしたことも後で悔いてたし

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 13:29:26

なんの利害関係もない軍記でも、義光超いいひとって紹介のされかただしね
へんなガセで毒殺魔みたいにされているけど…

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 16:45:48

長曽我部の刈田は半分残しじゃなかったっけ？
あと北条がやってなかったと言うのはにわかに信じられない。

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 20:49:28

命令出してないのに刈田すんな！
余計なことせずにちゃんと合戦に精を出せ！
安堵状出した村で狼藉働いたら死罪だからね！

という法令なら、いろんな家で出されてるはず
裏返せば、どんだけ勝手な刈田狼藉行為が横行してたかってことで

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 21:33:38

義光家督継いだ時、権威失墜して最上家の氏族や支族離反状態…
最上家勢力は山形城周辺の精々三万から五万石位、土豪も多いし領民敵にまわしたらとんでもない事に
最初は攻める場所の多くが自分の領地みたいなトコだし法令出すまでも無く無茶しなかったと思うな。

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 21:55:02

義光ﾀﾝのお小姓とか家臣で日記つけてるやついないんかい（涙
改易されちゃったけどどっかに無いかねぇ…

**人間七七四年** · 2008/07/13(日) 01:58:46

>>83
期待しようよ
最上下向記とか家親の最期を記録した日記もまぼろしとされていたけど、ひょっこり出てきたし
公家や文化人、僧侶あたりの日記に出てくるかも

**人間七七四年** · 2008/07/14(月) 10:42:34

最上家の庶家、中野家の系譜について疑問を呈する学者もいるらしいね

**人間七七四年** · 2008/07/17(木) 18:36:38

義光の手紙どこで読めるの
義光の手紙って本だせば売れるのにな

**人間七七四年** · 2008/07/17(木) 19:23:36

半島からお家帰りたいおなみだがでちゃうおって手紙は有名だよね
でも義光以外にもそういう手紙出してる武将多いから
当時の連中のいやいやっぷりは凄い

**人間七七四年** · 2008/07/17(木) 22:48:02

>>86
山形市史　史料篇にだいたい入っている
歴史館の方々が解読すすめているみたいだけど、出版されるといいよね
歴史館にメルフォでリクエストするとか、アンケで要望だそうぜ！

ちなみに義姫宛の手紙は、
当事者しかわからない内容のうえ、ダラダラしていて愚痴っぽく
とても解読しにくいらしいｗ

**人間七七四年** · 2008/07/18(金) 00:29:50

義光は名護屋勤務だな
ちなみに常陸の武将だったかは、奥さんへの手紙で
「こっちでいい奴隷見つけたからお前に送るよ♪家で使ってやってね♪」
とか書いてたりする
下級武士は稼ぎ場だったが、大名は費用も自弁で完璧赤字だったろうな

しかし、「最上義光書状総覧」とか出たとして、個人で買うのはここの住人くらいじゃｗ

**人間七七四年** · 2008/07/18(金) 00:35:56

>>89
ならば十冊までならば買うまでよおお！！
最上記ﾏﾀﾞｰ？

**人間七七四年** · 2008/07/20(日) 00:05:13

今はなかなか自費出版とか難しいのかなー。
歴史館で廉価な装本とかでもいいから、数量限定
で出す分なら観光客も買ってくれるんじゃないかと…。
少なくとも自分は山形行った時に買うよｗ

**人間七七四年** · 2008/07/20(日) 23:14:26

出羽斯波・最上一族

**人間七七四年** · 2008/07/20(日) 23:23:09

それにしても歴史館公式サイトのデザインと構成は秀逸だ
直江VS最上特集サイトの兜ロゴもカッコイイ

**人間七七四年** · 2008/07/20(日) 23:24:36

誰が書いたか知らないけど、wikiの最上義光の項はなんであんなに気合入ってんの？
その情熱を他の最上家マイナー連中にも注いでやれば良いのにな。

**人間七七四年** · 2008/07/20(日) 23:27:03

あれは厨がね(ry
アンサイクロペディアはもっとキチガイじみてる

**人間七七四年** · 2008/07/20(日) 23:29:58

orz
厨でｽﾏﾝ
ちょっと仕事の都合で昼間から暇なときに思いついてやらかした
反省している

**人間七七四年** · 2008/07/20(日) 23:31:42

あ、でも会社からは編集していないです
すいません、もうやりませんから…
だって前の版酷かったから

**人間七七四年** · 2008/07/20(日) 23:47:47

>>96
乙。でもほぼ全てに要出典ついてるよね。

**人間七七四年** · 2008/07/20(日) 23:55:51

wikipediaのノート見たら感情的な口論しててﾌｲﾀｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 00:24:59

ｵﾏｲ最上好きなんだな…。
ちょっと覗いた人はおや…？と思うかもしれんけど。
も少し色んな人が興味持てばじょじょにバランスよく
書かれてくよきっと。

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 01:16:22

今みてきたけど、確かにwikiにはどうかとってのがあるな…。
こことかなら聞いてて楽しいものもあるんだが。

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 08:29:32

「大河の伊達政宗で全国的知名度になったけど、ホントはあんな悪人じゃなくて良い人なんだからね！」
が全ての根底にあるからなwikiと歴史館の編集方針は

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 12:42:34

アンサイクロも似た様な内容だなｗ
むしろあっちの方が擁護に必死に見える[要出典]

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 13:01:38

安東と小野寺からしてみたら悪人以外の何者でもないよな

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 15:41:27

最上もだが、安東と小野寺もマイナーだな。
伊達が一番悪党だが大河の御蔭で善人補正掛かるから…

**人間七七四年** · 2008/07/22(火) 13:36:02

戦国大名なんて敵対してるところがある以上、悪党の側面なんて
出てきて当然（○○側からしたら悪人とか）。
最上が声高に言われるほど悪人とは思わし、
ていうか小悪人だろうが悪人だろうが大悪人だろうが、
魅力あるもんはあるし、好きなもんは好き。どの人物にもいえる。

**人間七七四年** · 2008/07/22(火) 13:48:16

直江も善人+超人補正かかるんだろうな。
10年後くらいでいいから義光公主役の大河を・・・

**人間七七四年** · 2008/07/22(火) 14:19:36

独眼竜は撫で斬りもちゃんとやったし伊達の悪辣な描写も説明もあった。
原作のおもろさ、脚本俳優等良かったし、魅力的な面もちゃんと描いたから
ファンもやめろっていうくらいついた。
来年は…ファンもつくだろうが……無理して補正かけるより、
良所悪所描いて、人間くささを出した方がコアなファンがつくと思うんだが…

義光ﾀﾝは今までの分があるから、主役になったりしたら胸ｷｭﾝになること
間違いなし。

話かわるが義光没後の最上家をみると…あれはどうにも手を打てなかったのかと
切なくなる…。

**人間七七四年** · 2008/07/22(火) 16:09:09

なに捏造してんだ。無理して補正しまくってるのが独眼竜政宗だろが。
負け戦の場合→「戦った･～と戦があった」しか言わないし
最上を悪く描いて、政宗がまともだと印象づけるし
義光が政宗暗殺未遂に関与して、やむなく弟を切ったと描いてるし。
佐竹や葦名は当主すら登場させない事でザコに印象づけてる始末。彼らの視点や考えが意図的に削られ弁解の余地がなく、ただの悪役に転落させてる。
会津や茨城や山形を悪く印象操作し、伊達＆宮城マンセー番組だろよ。

**人間七七四年** · 2008/07/22(火) 19:56:04

>>109
おお…。そこまで言ったつもりは無かったんだが気に障ったなら
謝るよ。

**人間七七四年** · 2008/07/22(火) 20:29:52

暗黒大王

**人間七七四年** · 2008/07/23(水) 08:41:11

wikiみればわかるが、大河関連になると火病に似た症状がでるからあまり
話題にしない方がﾏｯﾀﾘできるな。
来年の大河の話題もあんまりかもしれん。

**人間七七四年** · 2008/07/23(水) 09:17:23

とはいえ、山形「県」の観光ポスターは直江VS最上になる予定。大河便乗は当然だな。
既に出てる米沢市のポスターは謙信・直江だが。景勝の出番はあるのだろうか。

**人間七七四年** · 2008/07/23(水) 11:17:45

来年の大河に関しては、上杉と最上は好意的に描かれると思うよ。
伊達は笑っちゃう結果になるだろうけど

**人間七七四年** · 2008/07/23(水) 11:47:54

最上はちゃんと出るのかさえ･･･
「完璧超人兼続」を描くには義光が邪魔

**人間七七四年** · 2008/07/23(水) 20:30:00

>>114
そうだね。直江大河の場合、伊達は出演ほぼ無しで空気でも問題ないし不自然でもない。
ただ義光公はちゃんと描かれないとどうしようもない。
>>113の通り山形県が頑張ってんのをそこまで無視するＮＨＫでないと信じたい。
ちゃんとしたｲｶｽ好敵手に描かれないと長谷堂近辺、滅茶苦茶つまらん。
ピンチの状況からの華麗な撤退戦を演出するには敵方も魅力ないと
ただの茶番だもの。

期待していいのかな。最近のＮＨＫほんとわからんから…。昼ドラ
大河だけはいやや

**人間七七四年** · 2008/07/23(水) 21:38:08

437 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/22(火) 20:36:50.85 ID:iejPJXi4
>>397
>>400

有難うございました。
この火坂という作家は有名なのですか？

438 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/22(火) 22:09:34.98 ID:aW6+6I6/
ブックオフで上下巻売ってた。

439 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/22(火) 23:07:11.24 ID:cZNv4J12
>>437
直木賞は勿論のこと
吉川英治賞、新田次郎賞、山本周五郎賞、柴田錬三郎賞など
時代劇作家が受賞しやすい賞もとっておりません。

つい最近まで、一流文芸出版社からのハードカバーも出せず
一流以外の出版社の、しかも文庫書き下ろし専門のような作家でした。

440 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/22(火) 23:16:53.91 ID:ja3U9Wbn
今まで一流の有名作家の原作ばかり取り上げてきて、オリジナル脚本でも
山田太一のような実力ある脚本家や有名作家に書かせてきたＮＨＫにしては、
来年は異色なんだね。

すみんません。泣けるほど物凄い不安になってきました……

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 17:49:11

直江美化が第一なんだから最上も伊達もそれなりの人物として書かれるだろうな
まぁ両人とも直江と接点を持っていたのは主に関ヶ原前後だから
数話に登場するチョイ役で終わるだろ

**人間七七四年** · 2008/07/28(月) 10:13:00

今、義光記念館のHPを見たんだけど
家親もなんか面白そうな人物な気がした

家康親子に犯されまっくたのかなぁ

**人間七七四年** · 2008/07/28(月) 10:37:43

自分は鉄ちゃんの原田氏の義光公にはまった一人です。

**人間七七四年** · 2008/07/28(月) 11:45:50

家の字を貰った人間が一族以外にいるか
かなり期待されてたのにな

**人間七七四年** · 2008/07/28(月) 21:26:43

義光の子供は皆わりと優秀　五男六男は活躍の機会がなかったが
義康は長谷堂撤退戦で活躍したし、義親も庄内攻めで活躍
義忠は水戸藩家老

息子が優秀＝お家安泰じゃないのが最上の実に不幸なところだ…
義康か家親のどちらかが極端にアホの子だったほうがよかったとか

**人間七七四年** · 2008/07/29(火) 23:23:02

息子達がそれぞれ支持者を集め、家臣達は大名並みの実力者ぞろいと
死を前にどれだけ焦燥したか分からんな

**人間七七四年** · 2008/07/29(火) 23:42:50

しかも氏家守棟とか志村光安とか、最上中枢の人材が死去、
二世三世になっていたのが厄介なんだよな…志村の息子なんて二十歳前で家督ついだし
この二人は知将タイプだけど、鮭延・延沢は脳筋ぽいしなあ

幕府につけこまれる要素は揃いにそろっとる…

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 09:51:47

【ネット】２ちゃんねるに「岩出山城での大量殺人を予告」　最上義光を逮捕　「優秀な甥と比較され不満があった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217361436/

義光のwikiって伊達家に対する悪意とコンプレックに満ちてるよな。
政宗と無意味に比較して優越感に浸ったり、挙句の果てに伊達家の資料は悪意に満ちてるとか言う始末。
誰もが創作と知っている大河ドラマにケチをつけて、更には俳優に問題があったとか、もう難癖ここに極まりって感じｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 12:41:01

優秀な甥？
誰かいたっけ？

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 13:12:47

DQNの甥ならいるな

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 17:56:41

夏だからねぃ…いやはや

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 21:54:57

冷やしラーメンのおいしい季節だねえ

>>126
松根備前は、結果的に騒動を拡大してしまったけど、義光にも家親にも信頼されていたね
あの最後すらなければ最上の柱石、優秀な甥だったと思うよ

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 23:44:52

なんで東北同士仲良く出来ないの？

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 23:53:45

南部と津軽とか、フランスとイギリスとか、イランとイラクとか、
近接しているとかえって因縁があって仲良くできんもんだ

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 23:55:42

カナダとアメリカ、オランダとベルギーなんか仲良しだぞ。

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 00:03:58

知り合いのカナダ人は「アメリカ人うぜえｗ」っていってたぞ
アメリカ合衆国カナダ州みたいなもん、って愚痴ってた
アメリカ＝仙台市、カナダ＝山形市…いやなんでもない

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 00:16:27

遠交近攻　が大切

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 02:24:45

でも実際２ちゃんの住人が思うより、最上と伊達はお互いそれなりに付き合ってたりなｗ
まぁ、馴れ合いとかはまったく想像できないししてないけど。

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 03:07:33

まあ政宗も義光も今の行政区分で言ったら山形県人なんだけどね。

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 03:36:29

山形って良いとこだね。
依然行ったけどなんか…何でも美味しかったよw
また行きたい。
最上と伊達が生まれ育ったと思うとなおさら。

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 04:41:10

政宗従兄弟同士のなんか逸話ってあります?

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 11:06:51

素敵な手紙を送ってきた

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 13:42:00

筆まめなのは、最上の血。

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 23:35:52

誰かペーパークラフト兜つくった強者いる？
うちプリンタ壊れていてできない＿|￣|○

**人間七七四年** · 2008/08/05(火) 21:44:11

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

**人間七七四年** · 2008/08/05(火) 23:14:09

ttp://yamagata-np.jp/news/200808/04/kj_2008080400075.php
がんばれ山形市
がんばれ佐藤会長

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 22:36:50

>>141
ttp://www.mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=109443

なかなかいい感じだけど、作るのに5時間以上か・・ｗ

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 22:42:38

おびどめの中の人のがんばりっぷりは、異常ｗｗｗ
かなり萌えるｗｗ
なんてほのぼのした施設ｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/10(日) 23:56:54

>>144
おっさんｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 00:08:12

おじさんの頑張りっぷりに乾杯ｗ

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 00:21:45

歴史館はこの間行って来たけど確かにほのぼのした施設だったなｗｗ
従業員同士仲良いんだろうな

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 01:30:54

山形城ってめちゃ大規模な城だったそうな
最上氏の改易、もったいないね

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 01:45:57

もったいないよな。
幕府側はいつ頃から目をつけてたのか気になる。

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 03:08:43

A「おい、なんか最上がお家騒動してるらしいぜ」
B「よっしゃ、ちょうどいい。改易したれ」

こんなかんじじゃね？

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 12:14:08

和解案提示したのに無視して内輪もめ続行という
幕府の権威を完全無視されちゃあ改易せざるをえないだろ

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 12:17:18

東北一番の親徳川大名だったのにな。

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 14:21:05

>>146-147
そのおっさんが館長なんだぜ

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 21:49:26

ハリキリすぎだろｗ

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 22:11:33

ちょっと館長に会いに山形いってくるわｗ

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 22:12:55

ｱｯ―――――――！

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 01:19:32

カンチョーは最上の縁者か何かなん？

**人間七七四年** · 2008/08/16(土) 22:32:22

盆で山形県の実家帰ってたのに、結局義光観光できなかったな・・
何かの呪いか

**人間七七四年** · 2008/08/17(日) 21:09:35

wikipediaの最上義康って、なんか悪意に満ちてないか？

**人間七七四年** · 2008/08/18(月) 11:17:12

＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／

**人間七七四年** · 2008/08/21(木) 19:21:43

最上義光かぶとのペーパークラフトが人気
ttp://yamagata-np.jp/news/200808/21/kj_2008082100371.php
山形市の最上義光歴史館がホームページ上で無料ダウンロードできるようにしている
山形城主・最上義光のかぶとのペーパークラフトが人気だ。8月1日にアップして以降、
海外からも問い合わせが相次ぎ、ダウンロード件数は1万3000件を突破した。山形市内
では義光にちなんだ吟醸酒を発売する酒造会社もあり、ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」を
きっかけにした義光フィーバーはしばらく続きそうだ。

**人間七七四年** · 2008/08/21(木) 22:26:43

>>162
このスレで大人気のオッサン＝館長の名前が判明したなｗ
渡辺肇さんかｗ

**人間七七四年** · 2008/08/22(金) 18:24:58

しかしダウンロード13000件て、フカシ抜きなんかね？

**人間七七四年** · 2008/08/22(金) 19:33:28

とりあえず本日、歴史館カフェでペーパークラフト拝見

**人間七七四年** · 2008/08/22(金) 23:13:55

さあ次はちょっと辛口の義光酒を買うんだ！

**人間七七四年** · 2008/08/23(土) 22:25:28

どうも義光酒はキャッチーさを狙いすぎてる・・
もっと渋めってか、落ち着いたデザインでないと買いにくいぜ

**人間七七四年** · 2008/08/23(土) 23:55:45

>>167
きみは甘いな…
もっと凄い武将グッズはいろいろあるんだぜ？

でも確かにあの爽やかなデザインは、謀将イメージを吹き飛ばすぜ！
と力みすぎた気がするけどｗ

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 00:20:45

そういや山形県民は最上義光のこと知ってるのか？
一般人レベルだと隣の伊達政宗に知名度負けてそうなイメージあるんだが

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 00:26:46

知らない：８０％
なんかわからんが悪い人：１５％
名君：５％
くらいじゃないかと思う

**人間七七四年** · 2008/08/25(月) 18:34:46

>>169
地域差にもよるでしょうね。内陸（山形市周辺）
ならまぁ知名度はあるでしょうが、米沢は上杉
一辺倒ですしね。庄内も酒井公が現在まで
在住されてますし････最上（県北）に行けば
新庄の戸沢家が殿様じゃないでしょうか。

あったとしても、まぁ悪名でしょうねぇ････

**人間七七四年** · 2008/08/25(月) 20:18:58

どこの県もそうだと思うけど、基本的に江戸時代の藩の領域で地方意識ができてるからね。
最上氏を持ち上げるのは旧山形藩（山形市周辺）のみでしょう。地方としては同じ村山地方の
天童市（旧天童藩）は合併問題で山形市と険悪になってるしｗ
もっとも、山形県内を牛耳る山形新聞グループが義光イメージアップに熱心だから、その結果
他の地方でも知る人は多くなってますよ。

**人間七七四年** · 2008/08/25(月) 20:28:51

ttp://www.mogamiyoshiaki.jp/?p=top

で、最上歴史館のHPを見てみたらなんか頑張ってるねｗ
その米沢の人がどう言ったのかしらんけど、武田信玄は最上と関係ないだろｗ

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 13:00:49

近くにね、スナック最上って店発見したよ。
和んだ。経営者山形の人かな…

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 20:33:38

和んでないで寄ってあげなよw

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 21:31:13

うちの近所にはホテル最上があるｗ

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 18:44:17

最上って悪者だよね

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 20:29:44

>>177
つ　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1172237604/783

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 21:28:27

いつから悪者イメージがついたのかは知らないが、
政宗と対立する義姫というイメージから更に飛躍して、
その裏で暗躍する義光というイメージが出来上がったんじゃないかね

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 23:06:40

それにしてもこの歴史館、ノリノリであるｗ
ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=111272
またカンチョーか？　おびどめの中の人がこのオッサンじゃないよな？

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 01:02:04

政宗ファンは、
戦場に駆けつけて兄の面目をつぶしてまで政宗の窮地を救った義姫の事に付いてどう思ってるのだろう。

そもそも知らなさそうだけどな。

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 01:09:11

>>181
某大河原作作家のちらりと読んだけど確か、
「自分が影響力を持っていると勘違いして、戦場に居座っているスイーツ（笑）」
みたいなボロクソの書き方だったよ

あとオレが読んだ本では
「あと一歩で最上を潰せたのに邪魔した、義光は伊達に滅ぼされたくないから、
妹に必死で泣きついてかばってもらった」
ってなってた

そんなふうに都合良く変換されてるんじゃね？

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 02:33:34

成実は駒姫処刑を「最上卑屈すぎｗ　ざまぁｗ」と日記に書いている

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 08:02:57

>>180
おびどめの中の人が館長だったら一生ついていきますｗ

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 12:05:10

287 名前：日本＠名無史さん投稿日： 2008/08/29(金) 02:34:56
成実は駒姫処刑を「最上卑屈すぎｗ　ざまぁｗ」と日記に書いている

288 名前：日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/08/29(金) 03:02:11
>>287
お疲れ様ですｗ

289 名前：日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/08/29(金) 08:04:08
最上改易後に世に出すあたり成実もアレです。

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 16:46:16

> 自分が影響力を持っていると勘違い

実際に講和がなったんだから、影響力あったんじゃんって話だな
小説家ってたまに分からないことを言う

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 17:30:30

成実が最上ざまあ、というのは立場上分からなくもないでしょ
どちらも晴宗にやりこめられた家どうしだし

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 23:18:24

>>187
立場上伊達家だし、わかる
一行目と二行目のつながりがわからんのだが　なぜ晴宗出してくるんだ？
でもわざわざ最上改易後に言うあたりがなあ
だいたい、この頃出奔中でおまえは現場近くにいなかっただろうとつっこみたい

『成実記』は最上にとっては要注意文献
「義光は弟すら殺すような奴」という記述が中野義時のヒントになり、
最近の研究で否定された「駒姫を山形にて献上説」もこれの不正確な記述のせい
（実際は駒姫と秀次は対面なし）
他にも大崎合戦の義姫介入を邪推して記したり、義光の人格を貶めたり
ろくな記述がない

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 23:34:52

ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=111350
館ｗｗ長ｗｗｗｗ
館長＝おびどめの中の人疑惑は晴れたが、館長に萌えるのはオレだけでいいｗｗ

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 00:05:28

地方資料館、博物館て頑張ってるよね。
その頑張り具合が妙につぼったりしる。

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 01:01:08

くっだらないが脳内相性メーカーやってみた。

純な甥と最上義光　対伊達政宗
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%BA%C7%BE%E5%B5%C1%B8%F7&oo2=%B0%CB%C3%A3%C0%AF%BD%A1

大人の関係な義光　対直江兼続
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%BA%C7%BE%E5%B5%C1%B8%F7&oo2=%C4%BE%B9%BE%B7%F3%C2%B3

衝撃の義光と成実
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%BA%C7%BE%E5%B5%C1%B8%F7&oo2=%B0%CB%C3%A3%C0%AE%BC%C2

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 15:53:45

>>192
なんなんだこの大河ドラマ的な流れは････たまげたなあ(笑)

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 17:55:30

>>192

**192** · 2008/09/02(火) 18:22:04

今気付いた(笑)>>191な。

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 20:51:53

おびどめ日記が珍しくシリアスだな・・・・

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 21:11:37

>>195
そうかあ････駒姫の命日なんだね。（´；ω；｀）

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 23:19:55

専称寺の伽藍の大きさが義光の悲しみをあらわしているようで、
行くだけで泣けてくる゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 23:23:14

>>191
悲しき母子
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%BA%C7%BE%E5%B5%C1&oo2=%B0%CB%C3%A3%C0%AF%BD%A1

駄目な兄
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%BA%C7%BE%E5%B5%C1&oo2=%BA%C7%BE%E5%B5%C1%B8%F7

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 00:24:42

昼ドラ大河が作れそうな脳内メーカーで興奮します

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 01:10:15

しゃーねーなー　
某ほのぼの癒しスレからネタふってやるｗ
仮面夫婦！？
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%C4%BE%B9%BE%B7%F3%C2%B3&oo2=%C4%BE%B9%BE%A4%AA%C1%A5

困った主従ｗ
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%C4%BE%B9%BE%B7%F3%C2%B3&oo2=%BE%E5%BF%F9%B7%CA%BE%A1

いい関係
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%C4%BE%B9%BE%B7%F3%C2%B3&oo2=%C1%B0%C5%C4%B7%C4%BC%A1%CF%BA

カオスｗ
ttp://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=%C4%BE%B9%BE%B7%F3%C2%B3&oo2=%B0%CB%C3%A3%C0%AF%BD%A1