続なぜ秀吉は嫌われるのか

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 01:57:00

棚ぼたな出世
簒奪
女ぐせ
秀次一族虐殺
人望のなさ
などありますが

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 02:28:35

ゆとり教育のせい

～fin～

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 09:01:48

>>2
つまらなすぎだなお前。死ねば？

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 10:59:27

晩年の素行を挙げる奴も居るよな。

ま、秀吉の趣味の悪さにはついていけないだけで、
他は別に気にならんな

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 16:57:54

昨(反日教育)今(ゆとり教育)の歪んだ教育のせい

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 17:39:24

日本の三大奇祭「西大寺会陽」
裸人がぶつかりあう熱い男の祭！
そうだ、岡山へ行こう！

はだかまつり（西大寺会陽）
　平成２１年２月１４日（土）（土）
　西大寺観音院はＪＲ西大寺駅から南に徒歩１０分。
会陽の見物料は指定席が５０００円、立見席が１０００円と５００円。
http://www.asahi-dengyo.co.jp/free/h13eyo/h13eyoindex.htm
http://www.saidaiji.jp/

http://photos1.blogger.com/blogger/612/2057/1600/japan15.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/612/2057/1600/j-streak.jpg

西大寺観音院会陽の当日は、鈴なりの列車を運行することで有名であった。屋根まで人があふれている。
http://www.rrr.gr.jp/digital_museum/saidaiji/saidaiji_photo/eyou.jpg

ショタはこちら

少年はだか祭り
　平成２１年２月１４日（土）会陽当日
　午後６時00分～７時30分（受付午後5時～５時３０分）
http://www.optic.or.jp/saidaijijc/syounenhadaka/top.htm
http://www.jrx.jp/odekake/event/20950.html

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 20:08:17

秀吉を是とするやつや訳分からん

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 20:26:13

日本語でおｋ

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 20:34:30

うん、いわれると思った

秀吉を是とする奴は、訳分からん

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 22:44:39

秀吉を非とする奴は解らん

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 02:13:12

>>10
朝鮮人を理解しようとしたら負けだから正しい

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 02:18:58

部下にはしたいけど上司にはしたくない

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 02:42:36

秀吉は晩年「もう少し上手いことやれたんじゃね？」感が強すぎる
見ていて歯がゆい

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 09:21:58

彼は信長のコピー人間
完成度55％くらい

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 10:29:27

家康程は嫌われてない

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 12:17:32

全国統一した段階で死んでいれば人物評価は日本史上最高だっただろう。
その後は徳川幕府成立の為の時間を作ってやっただけだ。

しっかりしたビジョンを持った上司の下で無双の実績を残しても、
そういうやつがトップになったとたんに迷走を始める会社は多いよ。

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 12:50:00

時代による評価の変動もあるな。

今は信長が一番崇拝されている時代なので、
相対的に秀吉の評価は下げられる。

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 13:08:37

戦前教育なら山中鹿之助を見殺しにしたから・・・・・とか

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 13:32:33

俺の婆ちゃん（７９歳）にとって歴史上の英雄は秀吉だと。
「絵本太閤記」を盲信していた時代、日本中が貧乏を経験した時代を生きた人にとっては、
あの立身出世が夢だったそうだよ。
だから戦前教育を受けた人のほとんどの頭のなかには>>18のことは無いはず。

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 14:24:53

そうか・・・戦前は山中鹿之助が英雄視されてたって祖父から聞いた記憶があって、
ついテキトーにカキコしちまった。すまそ

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 14:39:07

戦前の史観のキーワードは「ロマンティックがとまらない」だぜｗ

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 20:22:28

どう考えても、嫌う人より、好きな人の方が多いだろう～。

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 21:22:51

19の婆ちゃんみたいに偶像化された秀吉しか触れてない人はそりゃ好きと答えるだろう。
だけど実際は知れば知るほど嫌いになるからな秀吉って

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 22:16:40

最強英雄願望を託すに、秀吉じゃ役不足と言うか、
いろいろと見苦しい部分がある。

それより本能寺で倒れたことで、可能性だけは残した信長を選んだ方が何かといい。
だから秀吉を叩いて、信長を持ち上げるのさ。

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 22:42:46

それ最強英雄願望じゃなくて志し半ばが大好きな判官贔屓
義経しかり信長しかり竜馬しかり

結果よりも感情移入出来そうな過程を重視する民族性だから、何かを成し遂げた奴は過小評価される傾向にある
頼朝しかり家康しかり

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 22:44:16

頼朝しかり家康しかり明治帝しかり

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 23:28:53

コードギアスのスザクは秀吉的キャラだよな

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 23:35:37

だれだよそれ

**人間七七四年** · 2008/06/26(木) 03:58:21

晩年の豹変っぷりが見てて酷いからなぁ。
ただ、そういう人間性だったのを若いうちは包み隠しておけたが
晩年になってついに我慢できなくなったとしか思えないね。

織田家の簒奪とか色々な意味で日本人的な価値観とは相容れないものはあるし。
それを柴田勝家の狭量さとか明智光秀の逆上とか、その手の話で
誤魔化そうとする秀吉マンセーな物語は今見てみると違和感あるね。

**人間七七四年** · 2008/06/26(木) 04:21:49

学歴低そうな解釈だな

**人間七七四年** · 2008/06/26(木) 08:55:32

そうか？あまり学歴は関係ないと思うが

**人間七七四年** · 2008/06/26(木) 11:22:04

天才信長は世界史上でも特筆するべき大改革をやってのけたが、
秀吉、家康は単に醜い権力争いをしてただけ。
器があまりに違いすぎる。

**人間七七四年** · 2008/06/26(木) 23:04:18

信長様こそが正義　その信長様亡き後の織田家を乗っ取った猿秀吉など悪役に決まっているだろうw

【宇宙最強の】織田信長総合スレ【天才】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1194153414/

【世界史】第六天魔王・織田信長【最高の英雄】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1179062226/

織田信長公が現代の日本政府を築いた
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1182171203/

中国英雄は、誰一人として信長に及ばない
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1179742923/

おまえらは信長に対して失礼すぎる
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1192939486/

信長帝国の統治体制に関する考察スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1191511445/

【日本史上の】　信長革命　【大転換点】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1191811194/

板名を信長板に変えろ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1193239817/

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 16:41:30

一言で言えば調子に乗り過ぎたからじゃない？

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 23:11:40

普通にボケたのではないかと思う

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 23:28:21

趣味の悪さだろ

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 23:41:31

信長の下で働いてる時期が特に好きだった
その後はもうね。

**人間七七四年** · 2008/08/17(日) 14:01:30

自分が会社員になってから、秀吉関連の書籍を読み直してみた。
秀吉ってすごいと思いました。

**人間七七四年** · 2008/08/20(水) 11:53:06

>>32
大改革って具体的には？

**人間七七四年** · 2008/08/23(土) 20:48:25

さすがに釣りだろ
織田厨を装ったアンチ

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 11:28:19

>>39
それコピペだよ

**人間七七四年** · 2008/10/18(土) 14:33:25

どちらの手だか忘れたが、確か指が6本あったそうな。
こいつ人間かい。ひょっとして宇宙人かもな

**人間七七四年** · 2008/10/18(土) 17:31:36

いや多指症は現代でもよくあるよ
乳幼児期に切除してしまうから目にすることはないが

リアルでうちの親戚にもいたから調べたことがある

**人間七七四年** · 2008/10/19(日) 09:27:25

形状と長さ的に、親指・人差し指・中指Ａ・中指Ｂ・薬指・小指なのかね？
それともランダムなのかね？

**人間七七四年** · 2008/10/21(火) 12:39:00

ﾊｹﾞ
ﾁﾋﾞ
ウソつき
ブサイク
虚言
金基地外
虐殺大好き
他人のガキを自分の子と盲信

自分もそうだが
日本人の悪いﾄｺばかりが出てるから
鏡で自分を見てるようで
嫌悪感がでて反発するんじゃないかなぁ。

**人間七七四年** · 2008/10/21(火) 13:01:57

>>45
虚言ブサ禿げピザは致命的だと思うけど、生きてれば良いことあるから頑張れ

**人間七七四年** · 2008/10/21(火) 15:03:04

日本人は成り上がり者や身の程知らずを極端に嫌うから
あと不細工で下品

**人間七七四年** · 2008/10/21(火) 20:46:24

秀吉は歴史を詳しく知らない人間には、イメージは悪くないだろ。

この時代の事を詳しく調べると、秀吉に関しては暗澹たる気持ちになるが。

**人間七七四年** · 2008/10/23(木) 15:15:08

「ご尊顔を拝し奉り、ご機嫌麗しう在らせられるよし、恐悦至極に存知奉りまする」
って挨拶は秀吉の時からはじまったんだろ

気分屋秀吉の機嫌の善し悪しでその人の運命が決まってしまう。

**人間七七四年** · 2008/10/23(木) 15:17:39

散々猿太閤に搾取されてたくせに「太閤はんの時代はよかった」などとホザくアホな大阪人
大阪が商都として本当に栄えるのは西日本の経済流通センターの地位を確立した江戸時代
になってからなのに

**人間七七四年** · 2008/10/23(木) 15:51:48

大阪が栄える前は瀬戸内海や大分県沖に優秀な港をもつ島が数港あったんでしょ？
地震で消えたとか悲しすぎる話だが

**人間七七四年** · 2008/10/23(木) 17:12:19

今の時代じゃ内海の小島に港なんかあっても漁船と連絡船くらいしか使わないから同じことだ

**人間七七四年** · 2008/10/23(木) 17:26:02

まあ当時の写真があるわけじゃないが朝鮮出兵の出発港だったり
交易船三千艘とか書かれた物もあるから戦国や江戸初期の大阪よりかは規模デカイと思うよ

**人間七七四年** · 2008/10/23(木) 20:49:12

基地外DQN政宗より100倍まし

**人間七七四年** · 2008/10/23(木) 20:51:48

>>54
スレ違いなんで他所でやってください

**人間七七四年** · 2008/10/23(木) 22:59:30

太閤はんの悪口言うな！

**人間七七四年** · 2008/10/24(金) 01:13:40

ただ晩年が酷かったから
養子にした信長の子は見殺しのような感じだし。
信長の子は殺すし。
このころはまだ晩年じゃないけど。
秀次に対してはほんとひどい。
朝鮮出兵はするわ、女はたくさんもてあそぶは。
なかには朝鮮出兵中の奥方にまでは手はだすは。
いかれてる。

**人間七七四年** · 2008/10/24(金) 01:18:17

若い頃から残忍なんだけどね、秀吉。

**人間七七四年** · 2008/10/24(金) 02:03:43

信長の方が簡単に人を殺すがな
宣教師の目の前でいきなり人を殺したり傲慢な人間だったらしいし。
秀吉は海外に、裸にして首に鎖つけて日本人を奴隷に売っぱらう南蛮人に激怒して返還要求したりしてる。

**人間七七四年** · 2008/10/24(金) 04:33:13

天才信長は世界史上でも特筆するべき大改革をやってのけたが、
秀吉、家康は単に醜い権力争いをしてただけ。
器があまりに違いすぎる。

**人間七七四年** · 2008/10/24(金) 10:38:54

> 天才信長は世界史上でも特筆するべき大改革をやってのけたが、

どれだけファンタジー世界に生きているんだよ。きちんと調べれば信長は、
この三人の中で一番保守的なことがわかると思うが。

**人間七七四年** · 2008/10/24(金) 11:14:41

血統的な力がないから今じゃ想像もつかないほどいろいろ大変だったとは思う

**人間七七四年** · 2008/10/25(土) 13:45:49

>>61
逆に家康は｢短気で新しいもの大好き」なのに慎重で保守的だと思われてるよな

**人間七七四年** · 2008/10/25(土) 16:13:09

>>63
徳川幕府が、２００年以上も安定して、まあ当然だが保守化したからね。
そのイメージを創始者の家康に投影されちゃってる。

いわゆる三傑の中で、国家観というものをきちんと持ってたと
言い切れるのは家康だけだね。信長は途中で死んだから良くわからない。

秀吉は、国家と言うものが何かを、最後までわからずに死んだと思う。

**人間七七四年** · 2008/10/25(土) 16:41:12

良くも悪くも、秀吉という個性あっての豊臣政権だからね。
悪く言えば豊臣政権は秀吉の私物。

**人間七七四年** · 2008/10/26(日) 00:11:40

>>48
俺も一時期はアンチ気味だったんだが
そこから更に詳しく戦国時代を調べ他の時代や他国の歴史にも触れていく内に
気づいたら欠点も含めての秀吉像に惹かれてファンに回帰した自分が居る

**人間七七四年** · 2008/10/26(日) 00:44:46

山内昌之が、「最近の日本史の研究者は、文禄、慶長の役で
秀吉の事本気で信じてたのは加藤清正くらいだ、って言ってる」って書いてた。

**人間七七四年** · 2008/10/26(日) 19:15:16

半島人には嫌われているけど
一代での立身出世は好かれていると思うけどな

**人間七七四年** · 2008/10/26(日) 23:00:01

>>68
１行目と２行目に全くつながりが無い

**人間七七四年** · 2008/10/27(月) 11:26:51

猿の唐入りで迷惑蒙ったのが
元々李朝の悪政で生き地獄だった半島の人間より
むしろそれまで経験していた自国での戦とはまったく異なる異国の戦いで果てた日本の将兵と
刀狩によって下克上・反抗という逃げ場を失った上での搾取に苦しんだ庶民だということが理解
できないアホだろw

**人間七七四年** · 2008/10/27(月) 11:30:40

唐入りのとき、先ず九州で、その後日本中で百姓の逃散が起こってるんだよね。

九州では農村に誰もいなくなったところすら珍しくなかった。それで秀吉は、陰陽師捕まえて
農村に入れようとしたり、しまいにゃ「放棄された村落は豊臣政権の直轄領にするぞ！」って脅しかけて
大名から総スカン食らったりしてる。

**人間七七四年** · 2008/10/27(月) 12:42:32

一番迷惑だったのは明に決まってんだろ

**人間七七四年** · 2008/10/27(月) 13:16:46

明軍は半島で歴代王の墳墓盗掘したり、一般兵も略奪限り尽くして大儲けですw
強いて言えば半島への進軍路の大衆が不良兵の略奪に遭って迷惑蒙ったかな

**人間七七四年** · 2008/10/27(月) 13:19:09

家康が国家観も何も国家と言うのは近代以降のもの。
秀吉の唐入り自体が諸大名の財力削減策であり、下克上の雰囲気からくる不満を外敵に向けさせた政策を日本で初めて行った。
またのちに雄飛興隆した明治政府の朝鮮進出におけるノウハウは秀吉の唐入りの教訓を軍部がかなり研究している。

**人間七七四年** · 2008/10/27(月) 13:29:08

>>74
変な小説にでも感化されたか？
秀吉が本気で、もしくは正気でインドまで攻め込む気でいたことは間違いない。
だいたい財力削減策ならなんで西日本の諸侯を一方的に疲弊させるんだか。

あと、近代以前にも国家観は存在してる。秀吉は全くもっていなかったけどな。
家康は外交や通商を通じて、世界の、特に東アジアの中で日本と言う国家の安定した
ポジションを確立させることを、秀吉の負の遺産のせいで大迷惑しながらやっている。

あと、明治政府の朝鮮進出のノウハウなんて、秀吉の唐入りは一切提供していないから。
せいぜい心理的影響くらいだな。

**人間七七四年** · 2008/10/27(月) 13:40:59

秀吉ほど評価の価値まない歴史人物も珍しい

**人間七七四年** · 2008/10/27(月) 13:56:56

>>75
子飼いの西国大名が疲弊して
一番警戒すべき徳川家が相対的に肥え太る形になったからな

**人間七七四年** · 2008/10/28(火) 07:23:04

元は西国の大名のほうが豊かだったからな

**人間七七四年** · 2008/10/28(火) 10:47:44

毛利や島津を疲弊させるならわかるが
わざわざ鉢植えした豊臣恩顧大名まで疲弊させてどうすんのよと
清正の肥後半国なんて荒廃しきったくらいだからな

**人間七七四年** · 2008/10/28(火) 13:26:46

移封に多額の出費をしてまだ間もない家康が配置された江戸は田舎だったこともあり家臣が住む場所から作りはじめていた。また秀吉は関東の国力を想像以上に低く見積もっていた。
また奥羽の反落を鎮圧したばかりなので家康に抑えの役を任せていた。
家康が朝鮮出兵しなかった理由はこのため。

**人間七七四年** · 2008/10/28(火) 13:33:39

織田豊臣政権は所詮西国政権で、東国と言うものへの理解が足りなかったのは確か。

**人間七七四年** · 2008/10/29(水) 01:48:11

本質は戦略家と思うが、ｺｴとかでは政治よりなのが疑問。
能力値的にはもっとかっこいい感じになるはず。

**人間七七四年** · 2008/10/29(水) 02:21:41

中国大返しの山崎の戦いや賤ヶ岳の戦い～北庄城の戦いなど
電撃戦は情報収集や状況整理がつかない不透明な状況下での
進軍でリスクもある作戦。
こういった機動力を含めた戦略は見事。
戦国史を代表する合戦だろう。

**人間七七四年** · 2008/10/29(水) 11:19:48

>>80
いや、んなことは知ってるよ
結果として徳川家が相対的により強大になったってことだよ

**人間七七四年** · 2008/10/29(水) 15:19:49

名前は超有名だが、人のためになる実績を残したのだろうか？
今の時代の人に参考になるところが無さそうだが。
裏工作くらいしか・・・

**人間七七四年** · 2008/10/29(水) 15:24:38

賤ヶ岳の戦いなどで前田を裏切らせて勝利をものにする政略は
小牧長久手の政略で敗北した家康が
のちに学んで関が原で使用したよな。

**人間七七四年** · 2008/10/29(水) 15:34:42

ミスをした時にどんな言い訳をするかと言う意味では秀吉ほどお手本になる人はいない
ただ同じ言い訳を受け止めてくれる良き上司は現代に存在するのか謎である

**人間七七四年** · 2008/10/29(水) 16:51:10

その言い訳も秀吉が「使える」人間だったから通用したんだけどな
大言壮語ではあっても実現可能性はある空虚な妄想ではないあたり
天下統一後は自分の能力の限界を自分自身見失ったようだが

**人間七七四年** · 2008/10/29(水) 16:54:00

昔の記録を見ると、秀吉が死んで家康が将軍になったあたりで、日本人が本当に
ほっとしてるのがわかる。豊臣家の天下と言うのは相当に酷かったらしい。

**人間七七四年** · 2008/10/29(水) 17:00:07

>>89
それが百年も経たないうちに太閤賛美に変わるんだからな
妖説太閤記のラストの家康の台詞そのままだw

**人間七七四年** · 2008/10/29(水) 17:52:50

秀吉の金の使い方で経済が活況だったし、
内裏や京洛も活気付いていたんだぜ。
さらに秀頼政権になっても全国の寺社仏閣の再建などに
寄付しまくって感謝されとる。

**人間七七四年** · 2008/10/29(水) 19:19:24

秀吉も天下統一までに８年国内で戦争してるんだから、領国の統治がむちゃくちゃって
ことはないだろ。そんなんなら途中でつぶれる。
家康みたいにクーデター一発での簒奪なら、領国なんて
どうでもいいかもしれないが。

**人間七七四年** · 2008/10/29(水) 19:20:32

>>92
秀吉は統一のあとが酷かった

**人間七七四年** · 2008/10/30(木) 01:35:50

百年も経たないうちに、っていうか
秀吉の七回忌では京大坂で空前絶後の人が豊国神社に参内し幕府を警戒させ、
有名な二条城での家康と秀頼の会談では秀頼を一目見ようとこれまた多くの人が集まってる
失政で後期豊臣政権の評判は悪かったのは事実だが、秀吉という人間は普通に当時から人気有ったよ
色々と失政もあったが、公家や有力商人たちが実際かなりおいしい目を見てたのは事実だしな
まあこの人たちが事実上の文化の担い手であって、
それがゆえに太閤のマイナスポイントに目が向けられなかったのは事実だろうが

**人間七七四年** · 2008/10/30(木) 01:42:46

まあ逸話だが、三成が大阪城から、「見ろこの大阪の繁栄を、これはすべて豊臣家のおかげだ！」
って言ってると、横から島左近が「政府のあるところに人物金が集まるのは当然です。それに大阪も
一歩郊外に出れば飢餓と難民であふれてるんですよ」ってのがあったな。

まあ実態としても、豊臣政権時代ってそんなモノだったのだろうね。

**人間七七四年** · 2008/10/30(木) 10:23:35

そんなん江戸幕府初期だって普通に物乞いや餓死者はいたんだが…根絶なんて無理だろよアホな論を持ちだして必死に豊臣を貶したりしてチョン必死すぎ。

**人間七七四年** · 2008/10/30(木) 12:02:15

根絶は不能だけど、
政権のバロメーターになることくらいは、わかるよな。

**人間七七四年** · 2008/10/30(木) 12:52:16

バロメーターも何も、各時代での餓死者や物乞いの数値比較もできないのになるわけねーだろﾊﾞｧｶが。

**人間七七四年** · 2008/10/30(木) 12:56:11

>>98
少なくとも朝鮮出兵以降は、全国で農村からの逃散や農地放棄が続出しているのは間違いないぞ。
秀吉自身がその対策で四苦八苦している。

農村政策が安定したのは家康が天下を取ったあとだ。

**人間七七四年** · 2008/10/30(木) 13:11:01

なにが少なくともだ！勝手に我田引水すんじゃねーよ。古今東西、大規模な長期海外軍事遠征で他国と戦うのに農村が疲弊するのは当たり前だｳﾞｧｶ。太平洋戦争でも物資統制経済になったわ。

そもそも大坂郊外の話なのになぜ話のすり替えをするのかねぇ。
「1＋1=？」って聞かれて「昨日さ～1×1=？って話があってさぁ俺が思うに」って答えるほど馬鹿なの？死ぬの？

**人間七七四年** · 2008/10/30(木) 13:17:52

>>100
疲弊した農村から逃散した農民が都市に向かっていくことくらいわかるだろ？
それで郊外にスラム作って住むんだよ。

…理解できる？

**人間七七四年** · 2008/10/30(木) 13:33:49

疲弊してなくても金持ちや仏閣が施しをしてるのが目当てで、
都市に農民が流入してくるのは室町の足利義持の時代でも記録されているわけだがw
それで京洛内外は人口が増大し消費が拡大→物価が高騰するから、
荘園の税や使役を重くしようか悩んでる公家までいた。
さらに商人が意図的に米不足に誘導して餓死者が出たわけだが。
豊臣政権のせいと言うより商人の米政策による人災の可能性の方が高いだろが。

**人間七七四年** · 2008/10/30(木) 13:39:32

>>102
足利義持の時代は寛正の大飢饉があったためじゃないか。
飢饉でもないのに、飢饉と変わらない状況を作り出した豊臣政権というものが
どんな政権だったか、想像できるだろうに。

あと君の言うとおり商人のせいなら、その商人をコントロールできない、あるいはしない豊臣政権の
無能さ、必要性の無さを証明しているようなものだが。

**人間七七四年** · 2008/10/30(木) 13:52:07

義満時代からの大量の明銭が支えた経済活性化により大飢饉前からの出来事なわけだがw
荘園では京での労役を嫌がり労役の代わりに銭で税を支払ったくらいだ。
商人を完全にコントロールできないのは江戸期の人災による大飢饉で何度も徳川幕府自体が経験してるんだが。

**人間七七四年** · 2008/10/30(木) 13:59:39

>>104
なんで自然災害である大飢饉と、秀吉の朝鮮出兵が引き起こした農村の荒廃を
一緒にしたがるの？

秀吉期のそれは。君の言い方を借りれば間違いなく、豊臣政権の引き起こした「人災」なんだが。

**人間七七四年** · 2008/10/30(木) 14:24:10

はぁ？大阪郊外の話をムリヤリ朝鮮出兵と絡める我田引水をしたお前が何言ってやがるw

論破されたから火病を発病して、ついにちゃぶだいひっくり返したなw
じゃあ聞くが、豊臣政権のせいだとするソースを豊臣政権の経済政策と市場経済の原理の作用や、豊臣政権が商人どもの管理をいかにやっていて失敗したのか？ちゃんと政策立案から経緯～推移と結果を書いて豊臣政権の罪を論理的に陳述してみろよアホが。

**人間七七四年** · 2008/10/30(木) 14:32:22

失政がたくさんあるからだろ

**人間七七四年** · 2008/10/30(木) 15:34:55

天才信長　レベル10000000000000000000000000000000000000000000000000000

アホ秀吉　レベル0.000000000000000000000000000000000000000000000000000

**人間七七四年** · 2008/10/30(木) 22:35:20

＞農村政策が安定したのは家康が天下を取ったあと
家康もその後継者たちも農民の逃散には手を焼いてる
更に言うと秀吉以前の信長の時代からそう
秀吉時代に農村が荒廃してたのは事実だし、
多分その度合いも酷かったのは確かだが何も豊臣政権に限定される話ってわけじゃない

**人間七七四年** · 2008/10/30(木) 23:51:20

統計もないのに荒廃とか訳が分かりませんね。
どんな時代にも貧民はいるし、たまたまそれを見て記録に残す人もいるでしょう。
事実無根の言い掛かりより、秀吉の華麗な用兵を評価すべきです。

**人間七七四年** · 2008/10/31(金) 08:25:50

>>110
同意

**人間七七四年** · 2008/10/31(金) 12:05:14

信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ

信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ

信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ

信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ

信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ

**人間七七四年** · 2008/10/31(金) 12:06:00

信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ

信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ

信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ

信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ

信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ　信長は天才　秀吉はアホ

**人間七七四年** · 2008/10/31(金) 14:37:46

日本で三本の指に入る達筆と言われているのを今頃知ったオレ。
曹操とか天才と言われる人物は複数の分野で才能を示すと言うが、
秀吉もその部類なんか？

**人間七七四年** · 2008/10/31(金) 15:56:34

秀吉の書いた文章なんてひらがなばっかりだが。

**人間七七四年** · 2008/10/31(金) 16:37:16

そりゃ文字自体学んだのは何歳って話だしな。
字がうまいのとひらがなばっかりなのと関係ないだろ。

**人間七七四年** · 2008/10/31(金) 16:41:18

>>116
秀吉は百姓出身といっても、かなりの富農の出だったと言う説でほぼ固まってるし、
幼い頃寺に入っていたから、そこそこの学問があったのは間違い無いと思われるが。

少なくとも、無筆だったら織田家に仕えることすら出来なかっただろ。

**人間七七四年** · 2008/10/31(金) 16:50:49

>>112 >>113
ﾁｮﾝ涙目ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/11/05(水) 20:03:34

近所の博物館で秀吉自筆を見た事あるけど
本当に行間があまりにも汚くて平仮名ばっかりで物凄く笑えるよ

**人間七七四年** · 2008/11/05(水) 23:08:33

>>117
いわゆる太閤記の類ですら行商とはいえ商売の元手になる遺産を残されてることになってるからな
食うや食わずの貧農なら遺産なんてもんはない

**人間七七四年** · 2008/11/05(水) 23:52:32

太閤記にいくらかの真実が入っているとすれば、秀吉の実家は農業と共に、遠隔地への行商も営んでいた
その地域では大きな家だと考えた方がいいかもね。土方歳三の土方家のように。

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 01:02:29

しかしまぁ人気のないスレだ

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 17:52:55

秀吉きらいなやつは韓国人か中国人

**人間七七四年** · 2009/03/29(日) 11:09:54

>>123
同意します。

**人間七七四年** · 2009/04/03(金) 17:43:29

お仲間を悪く言うなよ関西民国人w

**人間七七四年** · 2009/05/11(月) 15:34:39

「どの国にせよ、敢えて日本の征服に乗り出すには日本は強国過ぎたのである。
ポルトガル人には日本征服どころか、その考えすら起こらなかった。
スペイン人は一度だけ日本の征服を考えたかに思われるが、その思惑はたちまち一蹴された経緯がある。
１６０９年、太平洋方面総督に対して勅令が送られ、日本軍を前にして
「我が軍隊と国家の名誉を損なうような危険を冒さないように」
との厳命が下っているのである（フィリピン当局者であったスペイン人、Antonio de Morgaの記録にある）。
ただ一度だけ、日本の不正規軍…
…浪人と呼ばれる近寄るべきでないサムライが主体…とスペイン人との間で会戦が行われたことがある。
１６２０年代、シャムにおいてだ。
どちらが負けたか？敗れたのはスペイン人である。
支那について言えば、朝鮮での戦いのいくつかの小競り合いで支那が勝ったことはある。
だが、戦争それ自体に支那が勝利を収めたわけではない。
そのことは支那自身が明言している。※
（中略）
１６４４年に滅ぶ明朝の最後に至るまで、この恐るべき侵略者の記憶は生々しく残り、
「日本人と言うだけで、人民は神経をとがらせ、警戒し、息を殺した」と付言されている。

ノエル・ペリン　noel perrin（ダートマス大学英米文学教授）が分析した戦国日本の軍事力（著作「鉄砲を捨てた日本人」より）

※「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白　死而禍始息」
(日本との七年に及ぶ戦争によって我が明は膨大な犠牲を強いられた。
我が国と属国朝鮮に勝算は無かったが、関白豊臣秀吉の死によって戦争は終わった)

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 20:04:12

明治時代から戦前・戦後と圧倒的に人気だったのに、
何故か近年では嫌われ始めている秀吉

朝鮮人がメディアを牛耳ったから

**人間七七四年** · 2009/07/25(土) 06:36:38

そりゃ以前は秀吉の誇張された出世譚ばかりで
特に晩年の醜さはスルーされてたからね。
より実像が追求された結果、嫌われだしたんだろ。

**人間七七四年** · 2009/07/25(土) 09:24:09

秀吉がきらわれるのは仕方ないけど
好きな人も多いじゃない

たしかに晩年はあまり褒められたものではないけど

でも、家康と比べるとやっぱり秀吉のほうがって

**nomu** · 2009/07/25(土) 23:07:47

>>126
まじめな話、極東方面にスペインはいくらくらいの兵力
を動員できたんだ？
アルマダ海戦の敗戦後の話だろ！
千人か2千人くらいだろ！
秀吉は無理すれば５０万～６０万くらい動員できるんだから
話になんないジャン！

**人間七七四年** · 2009/07/26(日) 06:05:29

>>128
子供の頃、城攻めなども知略に長けた人を殺さない秀吉という感じ
で好ましい英雄として聞いた。しかし鳥取城の話などは惨憺たる
もので冷血な人間像しか浮かばない。秀吉に関しては残忍な話が
多くてやりきれないよ。

**人間七七四年** · 2009/07/26(日) 06:23:12

とっとと降伏しないのが悪いんじゃん。

**人間七七四年** · 2009/07/26(日) 07:15:49

戦争のやり方に情を挟む奴がいるか？

**人間七七四年** · 2009/07/26(日) 16:45:33

>>130
50～60万とかｗ机上の空論乙

**nomu** · 2009/07/27(月) 00:53:47

>>134
おまえって馬鹿だね！
秀吉は朝鮮征伐に際して名護屋に30万の兵力
を集めたが、それとは別に3万の兵力を京・大坂
に配置しているんだよ！
これだけで３３万人、その上これには東国の大名
の軍勢があまり入っていないんだからそれら東国
勢に西国勢なみに兵力を動員させれば60万以上動員させられる。
いくらスペイン軍が強くてもそれほどの大軍を動員できる日本
を千人や2千人で征服できるわけないじゃん！

I · 2009/07/27(月) 01:15:11

歴史の勝利者だからじゃない？

途中死した真田信繁や織田信長が日本人に人気ある感じで。

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 07:31:25

テスト

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 07:49:07

>>135
スペインは…弱い…

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 07:50:14

>>132
戦国時代に降伏したら必ず助命されるという保障などあると思うか？
なんで城攻めが長引いたか理由を考えてみい。

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 08:01:41

秀吉を嫌ってる奴が多い？
それだけ在日朝鮮人が多いって事だ
自分の周りの日本人で秀吉を嫌いだ嫌いだと騒いでる奴がいるか？

◆LeD1MMOS.k · 2009/07/27(月) 12:33:18

嫌いとまでは言わないけど、ご先祖の関係上、自分としては敵役のイメージ。

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 12:40:17

>>140
別に嫌いだからっって「嫌いだ嫌いだ」なんて騒ぐ人
はいないよ。それにすぐ朝鮮人に結びつける単細胞も
どうかと思うよ。秀吉は人間として救いようのないことを
やってるから嫌いな人が増えてると思うよ。
昔はその辺りは一般人にはうやむやだったからね。

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 13:03:00

救いようのないことって程でもないだろ。
戦国時代なら別にどうということない。

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 13:48:41

じゃあ秀吉以上にむごいことやった戦国武将あげてみろよ

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 13:55:58

スペインに限らず、日本にスパイをしに来た宣教師達が、日本国は強いから侵略は難しいと祖国に収集データを送ってるよ。

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 14:06:19

>>142
＞別に嫌いだからっって「嫌いだ嫌いだ」なんて騒ぐ人はいないよ。それにすぐ朝鮮人に結びつける単細胞もどうかと思うよ。
｢朝鮮人に結びつける単細胞もどうかと｣
↑
ここに君の感情が強く読み取れますな
君がどんなに同胞を擁護しようが大坂城に書かれたハングル語の落書きは消えないし、これからも増えつづけるだろう

＞秀吉は人間として救いようのないことをやってるから嫌いな人が増えてると思うよ。
昔はその辺りは一般人にはうやむやだったからね。

例えば何？
朝鮮出兵とかか？（笑）
それとも日本国内での行為か？
朝鮮学校の教育で育った君は知らないかもしれないが、当時の日本は戦乱の時代でな、
甘い顔をすれば侮られ
筋ばかりを通そうとすれば行動を読まれ
義を重んじ過ぎれば利用され
弱みを見せれば付け込まれる
時には一を厳しく罰して百を戒める事も必要な時代
秀吉はそういう時代で天下を取ったんだよ
良い子ちゃんじゃないのは当たり前だ
良い子ちゃんのまま天下を取った奴が古今東西どこにいるんだ？

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 14:23:56

＞嫌いな人が増えてると思うよ
＞増えてると思うよ
＞思うよ

君がそう「思う」んならそうなんじゃないかな

**142** · 2009/07/27(月) 15:05:12

>>146
何で俺が朝鮮人って決めつけられるの？
相当凝り固まった妄想癖ですな。
君みたいな先入観に左右される人間には何を言ってもムダだ。
秀吉の救いようのなさについては自分で勉強してくれ。

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 15:38:43

信長

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 16:24:56

"851 ：名無しさんの主張：2008/03/14(水) 23:51:41 ID:9nP???
"

便利屋の書類処分をやった時に見つけた　嫌がらせ行為の依頼者
仮名美冬里大塚A立区アパート賃貸業
探偵が書き込む欄に逆恨みによる依頼みたいな綴り書きがあった。
ババアの逆恨みでも依頼をうけちゃうんだね。

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 16:35:16

>>139
アホだろお前。降伏しなかったら殺される確率100%だぞ。殺し合いやってんだぜ。
降伏した奴皆殺しにした柴田の方がよっぽど残虐だわ。

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 19:46:52

>>151
だから降伏したって皆殺しに遭う可能性もあるんでしょ。
だったら降伏するか、しばらく援軍を待つか葛藤が生じるのが人間の
心理ってもんだ。そんなことも分からんか？

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 22:01:19

だから降伏しなかったら死亡確率100%だっつーの。
算数分かる？最低でも死亡なの。可能性があるなんてもんじゃなく絶対死亡なの。
飢餓地獄に陥るまでやせ我慢して結局負けてるんだから城主の判断力のなさのせい。

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 22:26:55

どう考えてもID:aMCx4kbUは馬鹿。
お疲れ様です。

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 22:41:10

>>153
世の中に絶対なんてありえんよ。
実際粘った事で事態が好転した例なんていっぱいある。

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 23:51:16

細川パパとか最たる例だな

**人間七七四年** · 2009/07/28(火) 00:12:35

鳥取も三木も結局負けてるじゃん
その辺の評価は結果が全てだからね

**人間七七四年** · 2009/07/28(火) 01:39:24

結果、負けたとか言う奴は何なんだ？
結果論で歴史を語るつもりか？

篭城を選択し、降伏しなかった武将がいることが論点なのにね。

**人間七七四年** · 2009/07/28(火) 02:12:20

秀吉の城攻めが残虐かどうかだろ。
飢餓地獄は全て城主が招いた責任。
降伏して助命嘆願する選択肢も打って出て玉砕する選択肢もあった。
それもせずただ城兵を苦しめて餓死させた挙句敗北したのはこれ全て城主の責任。

**人間七七四年** · 2009/07/28(火) 04:10:02

秀吉もあまりの惨状にびっくりしたらしいな＞鳥取城兵糧攻め
いくら何でも城の中で兵隊が人肉食行うまで粘るとは思ってなかったらしい
戦争でトップが馬鹿だと下が苦労するという例の典型だな
まあ毛利の雇われ大将と山名の裏切り者は皆腹斬って罪は償ったけどね

**人間七七四年** · 2009/07/28(火) 05:25:27

粘って勝ってれば名将…とまでいかなくとも不屈の勇将くらいには評されたかもしれない、奥平みたいに。
あるいは打って出て一矢報いていれば高橋みたいに評価されたかもしれない
そこは結果で評価されるのは仕方ないね
それに「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」なんて言うように
負けたってことは必ず負けた理由があるんだよね、指揮官の落ち度は否めない

**人間七七四年** · 2009/07/28(火) 10:34:33

鳥取城主は冬になれば秀吉の包囲網が緩み、毛利筋からの
配給が期待できると考え降伏しなかったみたいだ。
しかし秀吉が徹底的に兵糧を買い占めてしまい配給は完全
に遮断された。更に城内の兵糧が早くなくなるよう、城下
の人間を脅して城内に追い込んでいる。この辺りが城攻めの
名手とか評価されるんだが、なんか陰湿というか嫌な手口
だ。秀吉なジワジワ苦しめるのが好きだったのでは？

**人間七七四年** · 2009/07/28(火) 10:43:55

>>162
幻想水滸伝Ⅱのジョウイの城攻めのモトネタですね
わかります

**人間七七四年** · 2009/07/28(火) 14:06:19

播磨一国の秀吉が中国地方の覇者毛利と戦ってるんだろ　
敵はともかく味方の損失を最低限に押さえるためだったらエグくても渇き攻めしなきゃなんない

**人間七七四年** · 2009/07/28(火) 14:46:55

こんなこと程度で汚いなどと逝ってるやつは
鎌倉時代へ逝って
「やぁーやぁー我こそは」とか逝ってろ。

**人間七七四年** · 2009/07/28(火) 15:03:54

秀吉だから仕方がないw

**人間七七四年** · 2009/07/28(火) 17:37:30

現代の価値観で綺麗汚いとか言ってるのが笑えるわ
しかも秀吉限定

**人間七七四年** · 2009/07/28(火) 21:42:37

好き、嫌いは常に現代の感覚で語られるので、
「何故嫌われるのか」に対する回答としては「汚いことをしたから」で十分であるよ。

そういう話題のところへ「当時では普通」だとか何とか言うのは、ちょっと頭が良くない。

そういう（この場においては）無意味な論述をするのならば、
「当時の秀吉を嫌う人がいたのはなぜか」というのを語らなければいけない。

**人間七七四年** · 2009/07/28(火) 22:19:23

>>168
＞…したから」で十分であるよ。

＞「当時の秀吉を嫌う人がいたのはなぜか」

日本語が不得手なのか
それとも「ちょっと頭が良くない」のは君なのかは分からんが…

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 01:17:21

今の感覚でも秀吉の兵糧攻めは見事な戦術だよ。
自軍も敵軍も直接傷付けず巧みに締め上げた。無駄な怪我人を出さずに勝つ理想的な勝利だよ。
あれを残酷だなんて言ってる奴、
「自分が殺されても相手は殺しちゃいけない」とか主張するどこかの市民団体の人ですか。

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 12:05:04

当時の武家社会でも男子はともかく女性は助けられるのが慣例であり、
秀吉が秀次の妻妾子女ほぼ全員を処刑したのはそれを無視したものであった。
幼い駒姫の死や、遺骸の処理は当時の社会通念からしても明らかに不当かつ
残忍極まりないもので、最上家はもちろん諸大名、世間一般にもショッキング
なものと受け取られたことは想像に難くない。

秀吉は当時の社会通念からしても異常に酷い奴

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 12:19:06

まあ、それだけで秀吉を評価するかはなんだが、あれはとち狂ったしか言え
ない行為だよね。
ボケからかなぁ？

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 12:31:33

>>171
では叡山焼き討ちでは女性と子供は皆助けられたの？
知らなかったわ。

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 12:53:09

一向宗徒なんか大量虐殺だぜ。

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 14:58:38

信長の場合は男性女性分けるのが難しいし、敵への怒りにまかせてやったという感じだから
なんとなく容認される部分があるんだろ。
秀次は最初秀吉の身内だったのにプライベートな事情である日突然最悪の敵とみなされる。
殺す必要ないだろという人まで殺す。酷いというかたまんねえな。
豊臣政権滅ぼしてくれる人がいてよかったな。

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 15:22:10

プライベートな事情？
公的な理由としては秀次一味が造反を企んでいたから、というものだけど

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 16:00:44

身内の場合は、一族存続とかまた別の価値観、天下を取ったものにしか有り得ない価値観が派生するから
酷い、という言葉の定義を決めておかないといけないわな。

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 17:01:07

>>177
そりゃ屁理屈だよ。この場合は問答無用で酷い。
定義も糞もない。

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 17:43:19

このスレは初めから秀吉憎しで凝り固まってるから何を言っても無駄だと思う
身内だったからプライベートだったからアカンと
もうアホかと馬鹿かと

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 20:12:41

秀次が悪いんだよ

秀吉のお陰で関白にまでなって贅沢な暮らしができてるのに

自分からヒデヨリの補佐をしますとか言えばいいのに
豊臣一門筆頭くらいで満足できないのかね

それにしても
ねねに子供ができていればなー

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 20:19:18

大きな釣り針乙

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 20:29:05

そしてその日の朝がきた。
死に装束に身をつつんだ母たちは、これから何が起こるかわからない
ような幼い子を、まるでそうすれば守り抜けるようにしっかりと抱き
しめている。彼女らは罪人用の狭苦しく、汚らしい牛車七台に押し込
まれていった。
駒姫は二台目にのった。同乗したのは秀次正室・一の台、武藤長門守
の娘、小浜殿の娘の四人である。
車はつらなり、一条から都をめぐっていく。
おそらく太閤は、彼女らを沿道にむらがる都雀に罵らせることで、
はずかしめようとしていたのだろう。
だが、いつもは処刑を一種の娯楽として眺める彼らも、誰一人として
この哀れな女人をののしりも、からかいもしなかった。数珠をささげ、
手をあわせ、彼女らの冥福を祈る者も少なくない。幼い子がこれから
のことも知らず、母の膝にじゃれつく姿を見て涙せぬ者もいない。

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 20:35:05

残暑のきびしい日だった。
牛車が三条河原に着いたのは午ごろである。白い太陽は高くのぼり、
地面を灼き尽くさんとしている。銀色の水面はしずかに女人たちを
出迎えた。　いや、出迎えたのはそれだけではない。
青蝿がびっしりとたかった腐った瓜のようなものが、河原に築かれた
台に、西向きに置かれている。
塩漬けにされた、秀次の首だ。
もはやどす黒く変色し、目玉が眼球からこぼれそうになっている
それは、かつてのあざやかな美貌は見る影もない。その生涯も魂も、
さんざんに叔父に嬲りつくされた彼は、首だけになってもまだその
呪縛から解放されてはいないかのようである。
それでもかつて、この男から寵愛を受けた女たちは、かつて我が身
にくちづけた男の首をいとおしげに見つめひれ伏し、あるいは涙を
流した。彼のあとを追い死ぬことをよろこぶ言葉をつぶやく女もいる。男を殺したものへの痛罵を、わななく紅唇のあいだから漏らす女もいる。

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 20:39:05

ただ、駒姫は何の思いも抱かずにそれを見ていた。彼女はこの時
はじめて秀次を見たのである。
（あれが秀次公、きっとすばらしい御方だったのでしょう。
なればこそ、皆あのように悲しんでいるのね。そのような御方でも
罪に問われるのならば、駒がそうなっても仕方ないのかも。そう、
思えば……）
　彼女はぼんやりと、その首を拝した。
　一方で粛然とした表情で、彼女らを出迎える一団がいる。
刀を抱えた処刑人、引導を渡すべく立ち尽くす貞安上人、そして
この処刑を見守らねばならぬ石田三成であった。彼らはいかめしい顔
をつくっていたが、幼い子が母に抱かれている姿を見ると、たまらず
むせび泣く男もいた。
一同が秀次に拝し終えると、石田三成が声をあげた。
「それではおのおのがた――」
その言葉が終わらぬうちに髭の濃い五十男が、あいくるしい若君の襟
をつかみ持ち上げた。母親の甲高い悲鳴が響く中、小さな胸に刃が
とおっていく。息絶えたその子のからだは無造作に投げ捨てられた。
見物人たちはあまりのむごさに目を逸らそうとしてもできず、ただ口
を半ば開けてこの惨劇を見詰めている

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 20:43:38

これを見た幼い姫君が「私もああなるの」と母の袖にしがみついた。
母は我が子の手を握りかえし、「さあ、念仏を唱えれば父上に会えます
からね」と慰める。姫はあどけない声で、念仏を唱えていたが十遍ほど
のうちに黒髪をひきつかまれた。薄い胸板を刃が突き通し、少女の細い
腕がぴくぴくとうごめいた。秀次の血をひいた幼児五人は次々と殺され、
そのまま穴の中に放り込まれていく。あどけない人形のような彼らの屍を、
鴉がついばみ、目玉をはやくも抉りだしている。
　子の次はその母と寵姫たちの番である。絶世の美女と名高い一の台が、
その名を呼ばれしずしずと歩み、処刑人の前に座り手をあわせた。
このころ、伏見城では太閤が淀殿の言葉を受け入れ、きまぐれな命令
をくだしていた。
「出羽の姫は、たしかまだ生娘であったのお。こやつだけは鎌倉で尼
にでもさせるがいい」
なぜこの無神経な男は、もう少し早くこう言わないのか。早馬が門を
飛び出し、揉みに揉んで三条河原へ向かっていく。

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 20:45:54

陽気な太閤→悪逆太閤

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 20:51:17

何これ、ID:REMykpzcが書いた小説？
なかなか文才が有るようだから、完成させて出版社に送ってみたら

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 21:17:39

信長は自分の留守中に遊びに行った女中らを全員処刑しましたが

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 23:57:25

ID:NlyKiZzeは>>188のレスについて
どういう詭弁を使うのだろうか

**人間七七四年** · 2009/07/30(木) 09:49:57

>>188の1行でFA? ﾜﾛｽ

**人間七七四年** · 2009/07/30(木) 14:08:42

秀吉の話なのに、何故信長の話を持ち出してタゲそらししてるんだ？

**人間七七四年** · 2009/07/30(木) 15:54:27

信長以上の残虐な事をやったと考えにくいから
別に伊達政宗の事を持ち出してもいいけど

**人間七七四年** · 2009/07/30(木) 16:53:35

落書を書かれて、当日の門番を処刑
作者を探り出して匿ってた本願寺を脅して、自刃させ
関係者も処刑

テンプレ的な小悪党のやること

**人間七七四年** · 2009/07/30(木) 17:17:23

そのエピソードは確かに大人気ない感じがするけど、
20年以上前の謀叛を蒸し返して老臣を追放する人や
子供時代自分をいじめてた人を捕まえて殺す人も居たからね
偉い人ってのは大抵のことには寛容だけど、自分が
「なめられた」と思った相手には絶対に容赦しないよ

**人間七七四年** · 2009/07/30(木) 17:45:53

>>194
どうだろう、落書に関して言えば、秀吉はそれ以前の落書はスルーしているし
家康もうまくかわしている（信長は知らん）

**人間七七四年** · 2009/07/31(金) 19:10:03

本人はともかく、厨の陰険さは秀吉厨が最悪だな

秀吉厨＞家康厨＞信長厨の順かな

**人間七七四年** · 2009/07/31(金) 20:08:30

単に晩年になってボケたからだろ
絶頂期で死んだ信長や、死ぬまで頭脳明晰だった家康に比べ最後があまりに醜い

**人間七七四年** · 2009/07/31(金) 20:33:08

それでこそ人間臭い
逆に家康からは人間の臭いがしない

**人間七七四年** · 2009/07/31(金) 20:42:42

そうかぁ、危機に陥ると直ぐに切腹すると言い出す、実に人間らしい人物だぞ
政策に私情を交えないだけだ

**人間七七四年** · 2009/07/31(金) 20:48:12

最晩年の家康は相当おかしいよ
家康スレに以前詳しく書いたからここでは繰り返さないが、
青年時代にあった自制の箍が完全に外れて欲望垂れ流し状態
信長も本能寺の変ちょっと前の采配には首をかしげるものも多いし、
人間あまりに偉くなりすぎるとおかしくなっちゃうんだと思う
江戸時代の高度に組織化された政権運営機構の中で自ずから権力が制限された将軍と違って、
戦国時代から江戸時代初期までの天下人って絶対権力者だからね