【義の名宰相？】直江兼続６【愛のバカ家老？】

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 19:43:14

結局どっちなんでしょう？

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 19:47:30

<´￣愛ヽ.　
　〉 .ﾛ===}
/=/〉´Д｀）　何だこのスレタイ
　|ゝ∪ ∪　
　と＿_）__）

関連スレ
2009年大河ドラマは「天地人」　主役は直江兼続
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177580029/
【2009年大河】天地人 Part10【妻夫木兼続】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
上杉景勝
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1168972775/
【毘】上杉家を語る　拾【義】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1210126105/

過去スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1202594603/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1180081260/
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http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154492224/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137033419/

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 19:50:28

老獪な伊達と最上に挑んだものの、翻弄された挙げ句軍事的に大敗した事実。
新潟県の３流郷土作家が、いかに武功をでっち上げようと、軍事的に無能
なことは隠しようがない。

**サイコメトリー** · 2008/05/19(月) 20:32:38

直江状出しただけでも、兼続好きだけどな。

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 20:33:51

前スレ>>993
上杉は順調に攻めて、余裕で最上を落とせそうな直前、関ヶ原で西軍が負けたがために仕方なく引き返す・・・
上杉は計画通り勝ちに進んでいた、すべては石田が負けた所為。
退き戦でも、相手の総大将をあわや討ち取らんほどの力！下手をしたら兼続自らが鉄砲を手に――

なんてなるのかなｗ

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 20:34:07

愛の馬鹿家老
愛馬駆けろ
愛はかげろう

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 21:12:05

さすがにそれは、苦しい

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 21:52:59

>>4
直江状って偽書だけどね

>>5
そしてまた山形市議会が「最上義光公改善要望決議」を採択、とｗ

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 23:41:52

正宗は最上義光に翻弄されて攻めることさえ出来なかった印象が強いのだが。
攻める前に包囲網作られちゃって手も足も出せなかったって感じ

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 01:29:56

関ヶ原後は手の平返して家康に尻尾振りまくり、三成との事なんて、どこ吹く風w
「義」の文字が泣くわw

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 02:01:26

>>4
出してないｗｗ

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 02:35:07

聞きしに勝る伊達厨のｷﾓさｗ
マジ狂ってるな。
他のスレのレスは最近あんまり伸びないのに
直江スレだけ立ったらもう
こんなに大量レスかよｗｗｗ明らかに自演だろｗｗｗ
最上義光スレの住民は和やかでつつましいレスが飛んでいて
直江を批判するどころか褒めてたりして山形人の好感触なのに
何が山形市民だよウソつくなよ糞伊達厨がｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 02:54:01

最上スレ住人だが直江なんてあんまり話題に上がらない。
と言うか過疎が酷い。みんな遊びに来てくれ。

あ、直江厨は簡便

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 03:23:13

>>13
あんた最上スレ住人なのかｗ
OXafQVNhは最上義光スレに書き込みしてねーじゃんｗｗｗ
義光スレでは自分らのスレが荒れないように気をつけようぜって言ってるくらいでマッタリしてるのをむしろ歓迎してる。
あんたみたいに直江厨とか煽ったり、過疎してるから来いなんていわない。
むしろ伊達厨が来ると荒れるから来ないで欲しいと思うだろｗ
自称最上住人＝伊達厨なのがバレバレｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 03:28:38

>>14
そりゃ日が変わればIDも変わるだろ。
ちょっと山形人に偏見持ちすぎだぞｗｗ

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 03:49:31

>>15
いまさら義光スレにレスしても遅せーよｱﾎがｗ

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 04:40:51

伊達厨房は精神科へ逝け

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 06:42:27

伊達政景に「後ろ姿」を見られた男だねｗ

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 09:50:06

新ルール

直江と関係ないことは書かない

他の将を誉めるにしろ貶すにしろ、直江との比較という視点で語ること

ていうことにしようぜ

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 16:27:52

腐れ伊達厨のせいで最上スレまで荒れ始めた。。。

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 17:18:04

直江厨いろんなところで暴れてるな。
ニートはうらやましい

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 17:18:42

狂信的直江厨がだれかれ構わず伊達厨認定してるから荒れてるように感じるが。
厨認定じゃなく論理のある文章で進めたらいいと思うが。

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 17:20:59

伊達厨もう必死ｗ

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 19:35:40

02:35:07 ID:zElXiGtT
きょうも直江厨は夜中からキチガイ三昧か。
こいつは大体夜中2.3時あたりに書き込みはじめる分かりやすい行動
パターンと文面ですぐ同一人物だとわかるな。

引きこもりだから友達もいないニート君はわざと暴れて相手
してもらいたいんだよな？あわれだな。
そろそろ寝ないとまた夜中からスレ警備の仕事があるんだから。
明日も伊達厨からスレを守ってくださいキチガイ君

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 19:48:54

直江が無能だと信者まで無能なんだね。

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 20:11:06

伊達厨って他人の迷惑考えないんだな。
DQNアホ宗と同じ基地害

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 20:34:10

このスレひどいな。
こんな状態じゃ、直江も伊達もないがな・・。

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 20:44:43

とりあえず、直江好きな人は好きでいいけどさ・・・・何でも、伊達厨伊達厨って、誰と戦ってるんだよｗ
思うに伊達と直江って、両方嫌いって人が多いと思うぞ。
このスレ見る限りでも。

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 20:45:13

嫌いって言うか、「評価が低い」って言った方が適切か。

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 20:56:46

どちらも腐ってるがな

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 21:36:17

しかし伊達系スレって数があるわりには過疎だよね。
有象無象が押しかける直江スレとは対照的。
最上スレですら、伊達スレよりは賑わっている気がする。

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 21:39:03

>>31
だって伊達だしな。

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 23:32:44

伊達厨のせいにする奴があまりにうるさい
しばらく伊達の話を止めてみるのもいいかもな。
確かに直接対決で直江を打ち負かした最上や新発田の方が関係が深い。

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 23:37:59

豊臣秀吉
徳川家康
天下人のかべ
織田信長
人間の壁
伊達とか直江

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 00:41:42

>>33
前スレ見てもらうとわかるけど

「最上や新発田にボコボコにやられた直江って無能だろ」
↑
伊達厨乙

ってレスがつく。もはや病気。

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 00:51:28

>>35
＞「最上や新発田にボコボコにやられた直江って無能だろ」
＞↑
＞伊達厨乙

この「伊達厨…」って根拠は何なんだよ？普通に生粋のアンチ直江や最上・新発田ファンじゃね？
伊達厨って決め付ける方が病気じゃね？

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 01:06:33

>>36
よっぽど伊達が嫌いなのかなぁ。
伊達厨の前はミラオタだった。

思うに議論じゃ勝てないから相手を貶めることで自分が優位に立ちたいんじゃないのかな。
少なくとも政治家として並、教養人としては並以上、武将としては並以下の人物だと思うんだが。
直江厨は兼続が完璧超人じゃないと困るらしい。

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 03:27:44

なにそんなにムキになって必死こいてんだ伊達ｸﾝは。

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 05:11:06

深層心理として、上杉家というか、直江兼続は戦争に負けた最上より伊達家を
恐れていたのだろう。政宗に対するその自意識過剰ぶり（小判事件や挨拶無視事件や
拾ったんだか、捏造したのか伊達家の陣幕を誇らしげに飾っていたりとか）が、周りから
浮いていて何か相当に痛いｗ。一方政宗の方はそんな直江など相手にしていない。

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 05:27:58

これはひどい自演ですね

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 12:08:10

>>35 >>36 >>37
相手を自演だと決めつけておいてそれかよw伊達厨はサルかw低脳な自演だなｵｲw
>>39
小判とか挨拶の件をまさか史実だと思ってんのか？もう少し勉強しようね。
だいたい軍記講談レベルの話を持ち出すなら伊達の方がよっぽど酷いだろw

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 23:31:46

直江がイヤミな奴だった、
ってエピソードが複数の書物に複数の著者が書いてんだから
多少の誇張があったとしても、やっぱりイヤミな奴だったんだろ

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 00:23:34

つまり秀吉は猿という本が多いから
多少の誇張があったとしても、やっぱり天下人はお猿さんだった、と

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 00:49:57

少なくとも猿とか、ネズミ似だったことは疑いよう無いけどな。

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 00:56:41

誰か詭弁のガイドライン持ってきてくれ

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 00:58:55

>>45
確かに直江ファンって、ああいえばこういうオウムの上佑みたいな
詭弁家ばっかだね

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 01:07:52

ああいえば上佑

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 01:08:18

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 01:25:17

また伊達の自演荒らしか・・・つか>>35 >>36 >>37のID換えを見ると伊達厨は未だにダイヤルアップ接続なのかｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 15:15:30

来年一年間伊達政宗は後ろ姿しか放送されません
http://c.2ch.net/test/-/nhkdrama/1210550761/i

伊達厨涙目ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 18:17:35

話がネタ切れっぽいからここらで再総括してみようか

直江の人生まとめ

①天下の家老と秀吉におだてられ
②30（6？）万石を領し、大名級の待遇
③伊達のような大大名にも対等にケンカを売り
④はたまた天下人家康にまで堂々ケンカを売った

ところが

①最上にも新発田にも大敗北し
②畑山城で500人の非戦闘員を虐殺し
③対伊達で白石城で記録的な瞬殺落城を喫し
④そして主家を大衰退させ（約100万石の減封)
⑤恩があるはずの豊臣を米沢産の鉄砲で攻撃し、滅亡させ
⑥家中で嫌われて（上条、藤田、安田、杉原、水原、清野らと次々対立）
⑦主人の景勝にも見限られ（ホモの切れ目が縁の切れめ）
⑧養子を取る話も複数断られ、本田には娘を食い逃げされて踏み倒され
⑨直江家を断絶させ
⑩死後も家中で嫌われて、直江一派は縮小され（粛清は大げさとの指摘あり)
⑪現在に至るまで直江家は再興無し

と、こんなところか？
間違いや訂正案は指摘してね

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 18:26:32

ってか直江状書いて啖呵切った上で、戦後ノウノウと生きてるのはなんで？
それが1番恥ずかしいんだけど。

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 18:29:58

伊達厨の恣意的解釈と捏造と史実でない講談レベルの話まで混ぜて必死に中傷ｗｗｗ

http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1194225046/450
伊達厨の詭弁の特徴

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 18:55:39

畑山城に非戦闘員なんていたっけ？

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 19:26:14

ID:b9PAwFgL
キチガイ君今日も深夜から一日ごくろうさま。
最近はよそでも迷惑かけてるみたいね。
働こうよ。直江とか伊達とか言ってる場合じゃないよ。

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 19:34:38

伊達厨は何度も論破されてるのに
さんざん黙殺スルーしまくったあげくに>>51でまたまた蒸し返す基地害ぶりﾜﾛﾀw
しかも>>52で直江状をまるで史実みたいに語る低脳ぶりw
さすが粘着偏執狂ストーカー伊達厨！

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 20:41:43

御館、新発田の乱で上杉は深刻な人材不足に陥ったんだろうな。
単純に考えて謙信時代の1/4だし。その中じゃ使える方だったんじゃないのか？
謙信の小姓だったみたいだけど小姓って一応は出世コースだからな。

秀吉の「知恵が無い」って指摘は的を得てる。後世の創作かも知れんが。

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 21:34:09

>>54
全員玉砕覚悟の戦闘員だったよ

むしろ問題は直江兼続が、撤退戦で庄内方面の味方を置き去りにしたこと

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 22:26:22

兼続のさ、閻魔に人を帰せって遣いを出した話あるじゃん？
あれって兼続がすげえっていう逸話らしいけど、俺にとっちゃただの酷い話なんだけど・・・。

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 22:30:09

残酷とんち話。
一休さんのハードコアver.だね。

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 22:39:48

>>59
福島正則の話と共通するもんがあるよな。
「俺のかわいい家臣を訴える奴は死刑」っての

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 23:53:40

ワイドショーのコメンテーターとかやらせたら似合いそうだね

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 23:54:36

直江の鎧着て女ひっかけてる豚ジジイこの上なく気持ち悪りーのはこのオレだけか？

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 00:13:15

>>58
ああそか、でも負傷兵も居たわけだから
「畑山城で非戦闘員を含む500人を虐殺し｣に訂正かな

功績も書かないとフェアじゃないわな

１．無理をゴネる奴は死刑、の判例をつくった法学上の功績
１．穴あき墓石はプロデュースド by 直江
１．うこぎの増産
１．銅の活字

こんなとこか？
ちなみに、開墾とか銅山開発は何処の藩でもやって当たり前なのでカウントしてない
あとは勝手に追加訂正してくれ
ちなみにオレは直江ファンだからな。
こんなハチャメチャな人生生きたバカは戦国に他に居ないぜ
福島正則はただのバカだけど、直江は何か懸絶してると思う

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 00:20:34

×畑山
○畑谷

なで切りの一件は
非戦闘員を虐殺→城方の闘志に火が付く→大損害
じゃなかった？

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 00:22:03

>>65
・年貢米持ち去り
・花に背いて帰るが名句
・背の高い美男子
・奥さんが凄い
・義光が絶賛（サービス含）

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 00:28:26

>>65
非戦闘員はあらかじめ城外に退避させてはあったし、
江口光清が降伏勧告を無視したのでまあ、ありっちゃあり
たぶん斬り捨てたのはほぼ兵士だろう
とはいえ、最上勢は撫で斬りしない主義が徹底していたので、ムカついたことはそうだろうな、
このあとの庄内攻略でも、義光は降った奴を国元へ戻したり、
自軍に組み込んで先鋒にしたりしているわけだし

ただし周辺民家を焼き捨てたり、逃げる住民を追いかけて
山形から来た最上勢がそれをかばって退去させたりしている
撫で斬りはすぐ落とせるはずが、手こずったからの見せしめと、
これから最上領を切り取るぞ、という景気づけだったんだろうなあ

最上攻でのもっと重大な失敗は、
・上山でボロ負け（500vs4000、率いていたのは直江じゃないけど））
・長谷堂守備兵に夜襲を受け、本陣まで迫られた
・長谷堂に攻め入ろうとして、逆襲されさんざん射殺された
・刈田狼藉していたら鮭延に奇襲仕掛けられ、さらに志村に撃退される

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 00:48:09

>>67
あらかじめ城外に退避させてた非戦闘員を見せしめのためになで切りしたんじゃないの？
降伏勧告無視の腹いせに。
ソースが無いから言い切れないけど。

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 00:54:25

>>68
いや、手元の本だと籠城兵士の数と撫で斬り数がイコールだから
兵士を切ったのが直江の命令ぽい
でも配下の上杉兵が住民を追撃した、ってかんじじゃないかな

ただし気になるネタがある
上泉主水は畑谷で嫌気がさして、撤退するよう直江に進言したという
その進言を無視されたので、勝ち負け関係なく討ち死にする決意を固めたというな

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 02:27:35

>>69
畑谷城の中が兵士だけだったとしても、抵抗できなくなった負傷兵まで撫で切りしちゃ言い訳できんね。

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 02:28:57

本日の棄てIDによる伊達厨の自演（ダイヤルアップ接続）
05/22(木) 18:17 QUmcfqUE
05/22(木) 18:26 rrv5xrKF
05/22(木) 19:26 r4rISUZI
05/22(木) 22:26 Vtmtt5lI
05/22(木) 22:30 Yo+N+Fgb
05/22(木) 22:39 ezdK+ZBd
05/22(木) 23:53 rzBPYX7p
05/22(木) 23:54 6QZyMq9C

各スレが過疎ってる中でこのレスの伸びは異常ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 05:15:08

あらら…伊達厨がIDを猫の目のようにめまぐるしく変えまくって自演してんだねw
閻魔～の話は毛利三本の矢とかと同じように元ﾈﾀが中国の史記に出てくる話を元にした話でしょアホくさ。
畑谷城にも義光から撤退命令出てたでしょ。それでも拒否って籠城してるのは非戦闘員ではなく死を覚悟した決死の戦闘員。
それに逃がしたらただでさえ決死の長谷堂城兵に加えて畑谷城から逃げてきた兵士も籠もるからさらに強固になるから兼続の判断は正しい。
政宗の女子供から動物まで生きてるもの全ての撫で切りとは違うからw

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 06:39:43

全てが敵に見える直江厨。
まるで泥沼の撤退戦のようですなｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 06:49:13

まあ上杉軍は、幻想の伊達軍と「慶長６年になっても」延々と
戦い続けていた前科があるからなｗ

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 07:02:47

直江厨って未だにダイヤルアップなんだな。ワザワザ手の内明かさなくてもいいのに。
ID変えても文体でわかるし

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 07:17:03

>>72
別に元ネタとかじゃなしに
良い話じゃなくて残酷な話だよな、って事だと思うんだが？

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 08:02:09

>>75
携帯から書き込んでID２個使うようになったみたい。
こーいう異常なやつは放置が一番だよ。

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 10:53:58

兼続の出自が低いとか言われてるけど、
母親が信州泉氏の娘なら
父親もそれなりに家格悪くないんじゃないのか？
信州の泉氏って言えば飯山城主の泉氏だろ？たぶん。
そこの娘を娶れるくらいなら上田長尾家臣の中でも
そんなに悪くない家な気がするんだが。

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 16:43:19

>>78
炭役人の出自という話の初出は藩翰譜だったはず。

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 17:30:44

あー、じゃ樋口家がしょぼいってのは疑わしい話と思っていいのか？
新井白石って確か兼続は謙信の寵童とかも言い出してたよな。
身分の低いものが才能と美貌で持って成り上がるロマンに
燃えてたのかな。

母方が泉氏ってのは兼続が後年重光を名乗ってるあたりからも
直江家の娘説より可能性ありそうな気がするんだよな。
泉氏の通字は「重」みたいだし。
泉氏とそれに見合うくらいの家柄の樋口家だったら
景勝側近に取り立てられてもさほど物凄い大抜擢ではないよな。

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 17:33:41

すまん、うっかりミスした。
兼続は景勝の寵童とかも言い出した、だった。

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 17:52:01

>>77
オレにとって２ちゃんなんて電車の中での楽しみにすぎん
ニートじゃねーからデスクでは仕事してるっつーの
一日中デスクに張り付いてスレ監視している変態と一緒にすなっての
なんか妄想めいたこと言い出すバカがいる

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 18:22:33

>>82
２ちゃんってそんなバカ多いよねｗ

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 18:53:18

パソコンで２ちゃんとか見る気にならんな
画像貼るスレとかならみてもいいが

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 22:15:27

このスレって直江についてじゃなくて直江厨が自己語りするスレになったんだｗ

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 22:17:42

>>85
自分の見解と違うと根拠や理論関係なく受け入れられないみたいだからなｌ

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 01:30:46

景勝－兼続はどの事象でも無能だと思うが
その最たるものは、五大老制度を活かさなかった事だろう
他の三大老と連携し、家康の独走を止めるべきだった
場合によっては、他の大老、五奉行と示し合わせて家康をぶっ殺す、
とかもアリだったはずだ。
それをせず、自分らの苦手な合戦をしようとしたのがマヌケだわな

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 02:44:29

>>87
無能ってのは言い過ぎじゃないかな。
このコンビは世渡りが下手というか狡猾さが少し足りない感じがする。
それに五大老、奉行もすでに家康派とそうでない組にほぼ分かれていて
利用したくてもできない感じだったのではって思う。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 02:52:53

本日の棄てIDによる伊達厨の自演（ダイヤルアップ接続）
05/23(金) 06:39 RP/zakP5
05/23(金) 06:49 Dc7eax4+
05/23(金) 07:02 Gw3Qe5Yz
05/23(金) 07:17 VW8QwkM3
05/23(金) 08:02 VgOiBJ0B

05/23(金) 22:15 jQuKlG/G
05/23(金) 22:17 8gDwHInn
棄てIDなんで直江を中傷する伊達厨のIDがまったく重複しませんねｗ
特に早朝6時代と言うまったく他スレに書き込みがなかった時間帯に
10分おきに別IDの書き込みが頻発する伊達厨の自演ぶりはキチガイそのものです。

>>79 >>80
新井白石の藩翰譜は家系図がおかしかったり、伝聞話や一説に～と信憑性に疑問符の付くものが多いので引用は不適切ですね。。
代表的なものとして関が原後に相馬家が改易になった時に相馬義胤の子の相馬利胤が江戸に訴えに出て
１月の月夜畑城の戦いで伊達と一緒に上杉に敗北した時の死亡者リストを提出し東軍であったと主張、
本多正信がそれを元に家康・秀忠を説得し安堵を勝ち取ったという史実を曲げて、
新井白石は政宗が家康に相馬家安堵のとりなしをしてあげたと大嘘で史実を曲げた。
（実際には政宗は相馬の地を恩賞に欲していたので、これに怒り相馬義胤は死に臨み伊達氏の勢力圏に向けて北向きに埋葬）

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 03:06:33

>>89
病気くさいから医者行け。普通にスレ楽しみたい人の迷惑だから。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 03:21:34

家康暗殺なんて可能か？
他の大老、五奉行と示し合わせるなんて新聞に一面広告載せるようなものだよ?
仮に出来たとして並ぶ者無き徳川軍に大義与えて野に放つのは愚かじゃないか？
小早川とか徳川に恩のある有力者も多いわけだし。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 05:09:02

>>87の偏執狂伊達厨がほとんど言いがかりレベルの発言で無理やり直江を貶そうとして総否定くらってやんのアホ過ぎw

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 09:21:53

しっかし、あんた変な時間に電車乗っているなー
ご苦労さん

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 16:38:17

直江状書いたわりに何もできなかったよな兼次。
所詮地方のマイナー宰相だな。ぶっちゃけ実績ゼロ。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 17:46:56

>>89
何いってんの？モバイラーはダイヤルアップで接続するしかないがな
モバイラーが２ちゃんやっていかんなんて決まり誰が決めたの？

この景勝直江主従にとっては、無能はむしろ売りだったのかも
無能だから内乱も収拾出来ず、秀吉を頼って可愛がられて
結果120万石もゲットしているわけで

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 19:25:31

>>94
直江状が史実だと思ってる講談レベルの知識ﾜﾛﾀw
>>95
もうバカな自演は止めろよwお前が無能だろが。
直江批判に持ち出す根拠が軍談マンガレベルの軍記物語の記述ばかりだから、すぐ同一人物だってわかるんだよマヌケがw
まったく話にならねーよアホ伊達厨が。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 19:29:44

ここは6だったのか
スレタイがアンチ直江だから気がつかなかった

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 19:41:38

実際、「軍談マンガレベルの軍記物語の記述ばかり」の火坂雅志の『天地人』
を原作とせざるを得ない直江が哀れなのかもしれない。
実態は、伊達と最上に惨敗した上、家康に媚びる「利」の人なわけだし。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 19:49:11

えっ大河の原作ってみんな講談レベルなんだが何言ってんだバカが。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 20:18:28

途中でID変えたみたいだけど今日のキチガイ君は
「ID:QPpnjcPb」
ってことだね。
PCとケータイ使って頑張って自演して御苦労さん
来週もがんばれ

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 23:03:38

伊達厨なんて
所詮はwikiを見て書いてるだけのｼｯﾀｶだろよ。。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 23:06:33

いくら意気がっても板張り付けただけの掘っ建て小屋に住んでたんじゃかっこつかないお(≧ω≦)ﾌﾟｯ

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 23:32:29

>>102
仙台百姓まじｳｻﾞｲ

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 00:04:37

仙台百姓って・・・。
基地が二人になっちまったな。もうこのスレはおわりだな。

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 00:30:12

仙台百姓は訓練された基地だからな。勝負は明白。

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 00:38:50

もう別スレたてたほうがよくね？
いっそアンチスレをたてれば棲み分けができるかもしれん

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 00:39:34

今週は仙台百姓vsスレ警備員の激しいバトルが見れるのか。
ちょっと楽しみだ。

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 00:43:30

>>106
たぶん無理。
直江厨の基地は長谷堂スレにも出没して同じく無意味に伊達厨あおる
書き込みしていたから直江系は一日中巡回してると思われる。
飽きるの待つしかないだろ。

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 02:14:45

52:人間七七四年 05/24(土) 23:20 1iLoyBvt
その信長にボコボコにされた＆媚び売ってたクズ大名だお(　＾ω＾)
↓
武田勝頼
上杉景勝
北条氏政
徳川家康
毛利輝元

ついに伊達厨が馬脚を現したな。直江を長期に渡り自演中傷してたキチガイ伊達厨はやはり仙台百姓だったｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 02:29:38

輝宗も媚売ってたよな、確かｗ

というか武田征伐後の段階で、
信長に誼を通じて（通じようとして）いない東国大名は、
フルボッコ状態の上杉だけのよーな。

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 03:04:21

伊達輝宗が信長に鷹を贈り媚び諂い、織田が直接戦いたくない謙信の七尾城攻略を阻止するために、本庄繁長を織田に付いて謀反するように調略するよう指令されたが見事に失敗してるよなw
信玄レベルになると本庄に謀反おこさせるの成功してるがな。
北条もびびって滝川一益の下に上野･下野･武蔵の豪族達が次々に臣従しまくるのを傍観してたw
まーいくら媚びを売ろうが北条も伊達も信長が生きてれば確実に全てを奪われ滅亡が待ってるだけだがw

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 10:47:20

我が上杉家に非はない！””
家康殿来るなら来られい！、いつでもお相手いたそうぞ！

こんなこと言ったら、戦後恥ずかしくて生きていけないだろｗ
なんでノウノウと生きてる日本人的には恥ずかしいやつが大河の主役なわけ？
旧日本軍の上層部とよく似てるわｗ

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 11:44:45

えっ？そんな事をほんとに言ったと思ってるのか。講談レベルじゃないソースをちゃんと出してみせろよ。

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 11:47:58

>>112
日教組　乙

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 11:50:21

文言ははっきりしないが兼続が送った文章が宣戦布告的な内容を含んでいたんじゃないのか？
そもそも陪臣の兼続が大名の家康に返書することが無礼。
書状が残っていない以上内容については知る術が無いけど実は平謝りだったりしてなｗ

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 12:06:11

>>115
戦意がないなら景勝が上洛すれば終わり。
戦意ありまくりで家康と一戦する気ありまくりだから、直江状で挑発。

怒った家康、上杉討伐と見せかけて三成挙兵を誘導。
関ヶ原をたった一日で終わらせ、上杉アボン。

直江兼次のやったことと言えば、家康の天下取り手伝ったことくらいかな。
こんな愚将を義将とか言って、一年間退屈な大河ドラマつくるんだろなｗ

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 12:17:28

なんだ。ソースない妄想垂れ流しか。しかも書いてる内容がまた講談レベルw
ほんと低脳ですね。

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 12:22:40

直江ファンってどこを評価してファンになるんだろな。

やったことと言えば上杉１２０万石を３０万石に減らしたことだけなのにな。
１１７はなんで直江の擁護してんの？　こんな無能武将どうでもいいじゃんｗ

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 12:30:45

別にファンじゃねーし。
根拠なく理不尽に貶してるバカにちょっかい出してるだけだアホがw

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 12:35:13

プ　ずっとこのスレに張り付いてる癖によく言うよｗ

直江兼次大好きで、ちょっとおちょくられてら我慢できない直江オタ君ｗ

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 12:38:57

あなたはいつも論破されまくってる伊達厨ですねw

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 13:57:36

伊達厨ってまるで駄々っ子のガキみたいに低脳なレスばかりだな…

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 14:13:50

事実として130万石を30万石に減らしたのだから無能だろう。
根拠出せって言われても５分前開闢論唱えられたら終わりだしな。

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 14:35:59

家康の考えからして会津は譜代親藩にするだろうから、
もし天下分け目で傍観しても長宗我部みたいになってたと思うが。

>>116
>上杉討伐と見せかけて三成挙兵を誘導
これよく聞くけど根拠ってあるの？
どう考えてもあの段階で家康は三成が挙兵すると考えるとは思えんが

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 14:48:38

佐竹にしたって秋田に飛ばされたのは西軍だからと言うより江戸の安全圏確保のため。
東軍にいた東日本の大名達も大半が西国に飛ばされてるし。
上杉が白河城から南下したらすぐ関東だからどっちにしろ戦うハメになってたろう。ヘタレ前田のようにはなりたくないからな。
前田が腰砕けになったから家康が上杉に標的をかえたに過ぎないから三成との挟撃策なんて別にない。
だいたい関ヶ原で豊臣に義理を立てて恩顧を返した大名がみんなアホみたいに書く伊達厨の幼稚さに呆れるな。
立花宗茂とかも義将と呼ばれてるし。

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 14:49:02

>>124
つまり家康は戦う気も無いのに小早川らを篭絡していたと。どんだけ疑心暗鬼なんだよ。
きっかけを作った直江がいなければ関ヶ原は無かった。別の形で三成が挙兵したかもしれんがな。
周到に張り巡らされた罠に最初に引っかかったのが上杉家。乗っかっちゃったのが三成。

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 15:02:11

篭絡したも何も朝鮮出兵で小早川秀秋が自ら前線に出て戦った軽率さから秀吉の怒りを買った時から家康が三成と戦うつもりで小早川を篭絡してたとでも？
伊達厨がアホ過ぎてﾜﾛﾀw

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 15:07:40

>>127
随分先見の明がある家康だなｗｗ
秀吉死後の一連の流れでそろそろ三成が挙兵すんだろうなってのはあったろ。
むしろ武断派と文治派の対立を煽ったりしてるんだが・・・。

まあ三成が挙兵しなかったらそれこそ上杉家はフルボッコなわけで・・・

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 15:17:09

もちろん石田毛利あたりが挙兵する可能性が高いのは家康同様に上杉も感じてたろう。
そして毛利がアホやらなければ勝機はあった。
毛利こそ総大将になりながら見事に敗因を作ったあげくに大減封の自爆だろ。
うまく小早川や吉川を統制してれば毛利幕府すら可能性があったのに覇気が無さ過ぎ。
立花宗茂が言うように大阪城籠城してれば大減封を避けれたかも知れんのに吉川のアホが家康が毛利領安堵してくれてるなんてバカバカしい事を言ったら簡単に信じ込むし。
小早川秀秋なんて罰が当たって早死して改易だもんなw

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 15:53:47

吉川も戦後に毛利家中で肩身が狭い思いをして自己弁護の虚しい言い訳書状を書き岩国城の資料館にさらしてあるしアホ過ぎ。
朝鮮出兵で小早川隆景の元で先陣を務めた立花宗茂の義兄弟とも言われる小早川秀包も悔しがっただろうな。
戦後に久留米の所領を改易され裏切り者の秀秋と同列視されたくないから偉大な養父の隆景に申し訳ないが小早川の名を棄てて毛利に戻ってほどなく失意のうちに死んだし。
一説に隆景が秀包を養子にしたのは吉川元春に続き、もっとも父の元就に似ていたからだと言うしな。
この２人の朝鮮出兵時の武勇の凄さから関ヶ原の本戦に投入してれば突破力はハンパなかったな。
それを大津城攻めに使うとはもったいなかった。

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 16:02:48

>>129
>>130

誰か日本語訳してくれ

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 16:46:37

>>131
伊達厨に最低限の戦国知識すらなく
文章理解すらできないブザマさに全戦国板が泣いた。
wikiを見ながらひとつひとつ調べてきたが、
その都度、知らない単語や人名が登場し
ついに限界突破ｷﾀｯｗ

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 17:05:16

ってかなんで伊達厨の話になってんだよ。　伊達の話なんてでてきてねーだろ。

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 23:22:12

>>133
今日のキチガイID:cgl7mVB9
このスレには自分の都合が悪くなると何でも伊達厨で
ごまかすキチガイがいるからスルーしろ。
夜中から一日張り付いて完全に病気だろ

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 23:48:15

>>134
ひょっとして、このキチガイID:cgl7mVB9
直江教の教祖、火坂まさし、だったりして

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 00:03:15

NGリストに伊達厨って入れたらすっきりした

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 00:03:40

自分のレスが見えないｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 02:17:09

ここまで伊達厨にいいﾄｺなしで毎回簡単に論破されまくり。
議論でかなわないので自分のレスにアンカー付けて会話を成立させ多数派を装ってますが、
低脳過ぎて相変わらず内容皆無なので可哀相に自演がバレバレｗ

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 02:22:09

詭弁のガイドライン当て嵌まり過ぎてきめぇｗ

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 05:21:56

１：事実に対して仮定を持ち出す
　>>129　毛利がアホやらなければ勝機はあった
２：ごくまれな反例をとりあげる
　>>111　伊達輝宗が～見事に失敗してるよなw
３：自分に有利な将来像を予想する
　>>129　うまく小早川や吉川を統制してれば毛利幕府すら可能性があった
４：主観で決め付ける
　>>129　小早川秀秋なんて罰が当たって早死して改易だもんなw
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　>>125　東軍にいた東日本の大名達も大半が西国に飛ばされてるし
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　>>125　立花宗茂とかも義将と呼ばれてるし
７：陰謀であると力説する
　>>119　根拠なく理不尽に貶してるバカにちょっかい出してるだけだアホがw
８：知能障害を起こす
　>>121　あなたはいつも論破されまくってる伊達厨ですねw
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　>>117　ほんと低脳ですね。
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
　>>122　伊達厨ってまるで駄々っ子のガキみたいに低脳なレスばかりだな…
　>>138　低脳過ぎて相変わらず内容皆無なので可哀相に自演がバレバレｗ
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
　>>132　文章理解すらできないブザマさに全戦国板が泣いた。
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 15:49:17

>>139 >>140
同一人物の自演と余りにわかりやすくてﾃﾗﾜﾛﾀ
つか月曜からそんな面倒な真似して伊達厨って無職だろw

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 15:52:13

【マスコット】大河ドラマ「天地人」を来年に控え、直江兼続のキャラクターデザインの投票が始まる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1211446917/

既出？

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 15:59:02

>>140しかし伊達厨がいくら無知無能だからって>>53の内容をまるパクすんなよ…

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 16:47:45

5年以上前から存在する物までウリジナル認定かよｗ

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 23:50:40

このスレってなぜか伝統的に直江アンチの方が論理も検証もユーモアも優れていて、
ファンの方がガラが悪いんだよな

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 00:11:46

やたら伊達厨認定する基地外はSOHOで細々喰ってるんだね

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**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 01:50:58

>>145 >>146
伊達厨は相変わらずユーモアも知識も欠如してますね。

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 13:16:33

ここまで伊達厨は見事にﾌﾙﾎﾞｯｺ状態w

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 19:53:32

伊達厨とかいってる奴もあれだが>>145も相当

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 19:58:49

第３回２ちゃんねる全板人気トーナメント二次予選
<<戦国時代>>板は6/4日出陣
http://2ch.gepper.net/tour/t2/a9.html

詳しくは選対スレへ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211037643/

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 21:31:35

誰も直江の話をしない直江スレなんて…

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 22:04:03

一週間くらい書き込みしないで基地を放置してどーいう行動
するか観察するスレにでもしてはどうだろうか。

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 22:47:51

アンチ直江を一概に伊達厨呼ばわりするのはおかしい。
この板の伊達スレは過疎っている。
この板に本当に伊達の話をしたい伊達ファンは存在しない。

誰にも愛されていないのにレス数だけは伸びるこのスレはちょっとおかしい。

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 22:49:14

伊達の話をしたい伊達ファンは、主に史ゲ板にいるようだ。

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 00:56:24

ある意味直江厨は愛されてる

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 05:54:26

武田信玄を敢えて追撃して敗北した家康。
徳川軍を追撃するどころか反対方向の最上へ突撃を命じた景勝、
そして戦術的に最上に惨敗した兼続。

器の差だね。

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 06:43:24

器の差だとか一人オナニーしてんじゃねっつ～～のｗｗｗ
兼続が最上に惨敗した！？なんだそれｗ
北朝鮮みたいに局地戦でのわずかな勝利でアメリカに勝ったとか捏造してんじゃねぇよｗ。
それによ、伊達はまだしも最上なんて改易大名だしてくんなよ。
まともな文献ねぇくせによ。

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 12:50:02

4000の兵が500にフルボッコにされたり、
庄内勢が壊滅したり、
本体が1000の城兵に足止めされたり、奇襲を許したり、将を討ち取られたりするのも、
局地戦でのわずかな勝利ですよねーｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 13:16:22

うんいやまぁ、戦略的には最上ボロボロだし。
戦略に寄与しない戦術的勝利は敗北と同じ

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 14:01:37

>>158
そういうのほとんど軍記話なの知ってる？
相変わらず史実のように書いてるけど無知で知らないで書いてるの？
それともﾜｻﾞと悪く書いて陥れようとしてるの？

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 16:03:37

1000の城兵に足止めというよりは1000の長谷堂城の兵と3000の山形城兵に挟撃されたってのが正しい。
圧倒的多数の兵でいいようにやられたってのは正しいがな。
戦略的に最上がボロボロって・・・。長谷堂に篭って戦うのが最上義定の時代からの伝統的防衛戦略。
後北条が小田原に篭るのと同じ。冬が近いんだからなおさらだろ。
直江みたいに戦略もない戦術的敗北は恥でしかないけどな。

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 18:01:06

答え

この戦いは良質の史料がほとんど残されておらず兵数も後世の軍記などに頼っているので悪意をもっていくらでも歪曲できる。
そして伊達厨が必死なのも明白ｗ

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 19:00:56

つまり直江なんて人物ははなから存在せず、上杉家の存在自体が疑わしいと言うわけですな。

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 19:41:52

結果だけみればいい
上杉は石高減らされてるよね

無能

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 20:59:17

↑経緯の論議ができないアホ
結果だけみたら信長は家臣に謀反されすべてを失い、謀反した家臣を打倒した違う家臣に織田家を奪われる愚将という事になるわなw

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 21:34:48

ちょっと前までは直江スレでは最上とはお互いの健闘をたたえる、
みたいな爽やかなムードがあったのに…
なぜこんな殺伐としたことに…

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 21:54:51

糞伊達厨がいなくなればﾏｯﾀﾘするだけどな。

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 22:13:37

>>167
最上を改易大名、軍記ばっかりの嘘つきって書いているのは直江信者だと思うけど

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 22:29:23

経緯は軍記だから信用置けない。
結果は経緯を語らない話にならない。

じゃあいったいどうすればいいんだ？

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 22:34:10

ちゃんとした直江の経歴や実力を知りたい
もめることになるから、軍事能力はもう置いといて内政、文化人としての実力を知りたいんだけど

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 23:52:17

>>168
伊達厨は平気でなりすましをしてくるキチガイ。

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 23:55:22

>>171

>>157みたいなのを書いたのも伊達厨なの？
じゃあこのスレって伊達厨しかいないんだね

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 00:17:23

>>172
屁理屈に付き合う暇はない。

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 00:24:22

>>173
うわーちょーゴーマーン
何か都合悪くなると切り口上で上から目線だし、
同じ口調で読点で文章止めるからバレバレだよ？

それより早く直江の功績説明してくれよ

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 00:39:37

もーキチガイ喜ばせるのやめようぜ。
書き込まないで放置が一番だよ。相手してもらうのが楽しみなんだから。

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 02:59:17

>>170
行政官としては並の域を出ないけど文化事業だけは特筆すべきものがあるんじゃないかな？
書物の収集家としては全国トップレベル。

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 05:39:07

伊達厨はアホ

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 07:01:10

対最上戦は、上杉にとってはガダルカナルの撤退みたいなものだな。
直江はさしずめ、無能な高級参謀・辻正信ってところか。

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 10:57:13

>>176
文献事業だけだね。直江の適職は蔵書司書だっただろう。
他の内政事業は、やって当たり前の藩の事業を、他の将を排斥して役職を独占したから、効も独占した、というだけのものだね。

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 13:48:06

へぇ～ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙって空母の航空支援がなかった事やﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰなどの機械力が劣り、補給が断たれた事や火力面でアメリカ軍に大幅に劣ってた事や兵力の逐次投入や長期持久戦が敗因なんだが
上杉がいつ補給が断たれたり火力で最上に劣ったり会津や米沢から新規に兵を逐次動員かけたんだ？しかもたった2週間の出来事なのに。
それに辻とは時代背景や政治的思想もまるで違うのに直江と無理やり同列視するのは悪意をもって貶してるとしか思えないな。
伊達厨はヤッパリ基地害だな。
それに景虎を討ち家中を統一するのに関わってたと思うし新発田の乱を鎮圧しつつ新潟地域の開発をし、揚北衆を完全に被官化に成功したり
豊臣政権で五大老に就任させたりと
素晴らしい功績を残してる。
まー来年の大河で政宗が悲惨な能なしバカに描かれるから逆恨みしてんだろうがなw

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 14:11:51

佐渡征伐を秀吉に認めさせ金銀開発をさらに拡大させ当時の上杉は越後の強兵と財力で五大老になれたんだ。
何にもせずに五大老になれたわけじゃない。その代わりに会津転封にして上杉の経済力を奪った秀吉がアホ
まーただ秀吉が直江を高く評価し蒲生氏郷に代わり奥羽の押さえに任じてるんだから氏郷と同格の能力は認めてただろうな。
関ヶ原では秀吉が期待した奥羽の押さえの役割を充分に果たしてるしな。まだ転封して大して経ってないから兵も民も懐いてないのが厳しかったがな。
それでも戦のﾄﾞｻｸｻに紛れて信夫･伊達郡を焼き払って伊達の聖地を荒廃させてやったがなw
越後にいたら越兵を率いて上野を奪って南下できたのに残念だ。

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 16:21:18

>>180.181　何か粘着質で触れると糸引きそうなレスだw
米沢人や直江ファンって皆こういう奴なのかなw

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 16:25:43

>>182
伊達厨哀れすぎｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 18:43:49

五大老に慣れたのは、小早川隆景が死んだからなんだが・・・。

言いたい事はわかるけど、
下五行は妄想過ぎる。

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 20:24:16

小早川隆景死去に伴い代役を選抜されたんだよ。
他にも秀吉が大名達の陪臣を褒めたりしてるが社交辞令だったりもするからな。
天下の政治の運営に選任された直江は実力を認められていたからこそ五大老に上杉が選抜されたんだよ。

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 21:33:36

秀吉が上杉に期待したのは徳川の抑えだと思うが。
直江は権力者に取り入るのは上手だったみたいだな。現代で言えば営業向きな人間だったんだろう。
実務能力が無かったのが残念

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 22:04:10

>>182
きっとゲームから入った直江厨だよ。知る限り米沢人はそこまで下劣な人種じゃない。
ゲームだと見事なまでに文武両道な武将だからな。

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 22:11:12

変な時期に城を築き始めて、全然間に合ってないのが、なんか新府城を彷彿とさせる

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 00:02:24

家康の押さえに期待されたのは五奉行の甲斐浅野長政と常陸一国統一を秀吉に許され破格の厚遇を受けた佐竹義宣だろ。
追加で言えば越後の堀秀治と東海方面の豊臣恩顧大名達。
蒲生秀行は蒲生騒動で奥羽の押さえとしての任に耐えられないと判断され宇都宮に転封されてるしな。
権力者に取り入るのがうまかったとか史書にすら書かれてもいないのに嫉妬から伊達厨が悪意を持って必死にでっち上げてるだけだわな。
築城にしたって前田も浅野も家康に難癖つけられ威嚇されてるんだからどっちみち上杉家も威嚇されるだろうが。新府城と似てるとか、もはや意味不明で呆れる。
ゲームから…もうあとは伊達厨の劣情からの言いがかりレベルの幼稚発言でマジくだらない。

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 02:19:03

＞築城
どっちも情勢が遅い段階になってから築城、結局は完成に至らず放棄って点は同じだろ。
威嚇がどうだとか誰も言ってないのに、勝手に理由広げて意味わかんねｗ

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 02:22:38

ついでに言えば、築城したから威嚇されたんじゃなくて、対立し始めたから築城始めたんだぜ？
そもそもなんて城か、そういう城があったのかすら知らないんじゃないの？
築城したから威嚇されたとか、なに意味不明のこと言ってんの？

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 02:32:18

>>188は「作り始めて間に合ってないのが新府城と同じ」って言ってるだけなのに……
勝手に話を膨らませて、ご苦労なこったな。神指城は完成できずに無駄に終わったのは、間違いない事実
家康うんぬんは難癖→直江状（笑）のことを言っているんだろうが、誰も家康の難癖と新府城を結びつけてないぞ
逸した時期にはじめて、何の役にも立たず無駄に国力を費やした「愚策」として挙げられてるだけ

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 03:51:48

>>190 >>191 >>192
1600年2月10日に2年に渡る向羽黒山城の改修が終わったので
かねての計画にそって（大坂城・広島城・神指城）を開始しただけです。
これに伴って佐竹家より築城に詳しい車丹波守猛虎ら家臣300人が派遣され3月18日に神指城が築城されます。
4月1日に築城による上杉の増強を恐れた家康が上洛催促・改修について詰問する。
4月14日に兼続が返書を出しているが
（直江状は後世の作り話ある・家康はどう返答しようがどっちにしろ大坂・広島級の城作りを阻止するつもりでしょう）
5月3日に会津征伐を宣言。5月10日には早くも神指城の二ノ丸の工事を開始し12万人を動員。
6月1日にはついに神指城の本丸と二ノ丸の土塁と石垣、水堀と門が完成。
6月10日に下野北部や陸奥白河の防御力をあげるように命令してるので国境はかなりの堅塁化しており7月24日に家康が小山でストップです。
こんな感じで神指城はほぼ完成をみてるんですね。
要するに家康が来なかったから神指城に籠城する必要がなくなったんです。
家康が会津に侵攻してきたら神指城は広島城並みの非常に頼り甲斐のある巨城だったでしょう。
ついでに関が原後に家康の命令で廃城にしてるだけです。まったく新府城とは築城経緯も築城思想も違いますね。
それと対立してから築城したわけでもありません。最初から築城予定だったし家康は築城を根拠に戦をふっかけたんです。
直江状はまったくの講談話で、これを持ち出して貶す人間は史実を知らない無知と言ってもよいですね（笑）

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 03:57:21

ちにみに上洛催促・改修で家康が文句言ってるので
向羽黒山城のことを指しているのかも知れません。
築城に対しては秀吉生前からの話で佐竹も関わってることでもあるので
不問だったのかも知れません。

そうなると神指城は開戦理由にまったく関係ないかも知れませんｗ

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 05:37:22

毎回伊達厨が論破されまくりw
あまりに低脳で恥知らず杉てﾜﾛﾀw

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 05:50:21

「直江状」すら１つの材料として利用し、稚拙な外交展開しかできない
上杉の足元を見て、開戦へ持ち込んでしまう老獪な家康。
外交戦で、直江は小山時点で敗北したわけだ。

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 06:30:41

>>193
いや、だから経緯とかどうでもいいから、
結果として「神指城」を築こうとした意味はあったのか、この一点について答えてくれよ。
経緯とかどうでもいいから。なんで話そらそうとするの？

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 06:36:41

新府城と同じってのは、結局、使われずに破壊っていうレベルの軽い話なのに、
何を無理矢理に突っついて話を広げて、うだうだ絡んでくるんだか。マジで粘着過ぎだろ。

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 06:42:09

家康が来なかったから築城ストップっていうなら、家康が関ヶ原に転進してからストップしてなきゃ、順序がおかしい
その論理だと、家康が関ヶ原に向かわなくても、小山で延々と食い止められるって計算してたってことになるぞｗ
家康対策の築城で、家康が小山にいる段階なら、小山で食い止めているうちに完璧な完成を急ぐだろうに

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 11:16:23

>>193.196
直江状だけが問題じゃないだろ
陪臣なのに豊臣家の代官を兼任したり、反徳川の人々と徒党を組んだり、
明らかに分を越えて親豊臣家の政策を行っている
当然それらに責任があるだろ

【義の名宰相？】直江兼続 ６【愛のバカ家老？】

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