上杉謙信のどこが義の人なの??
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0001人間七七四年
2008/05/04(日) 13:46:55ID:OCQ1ag6X0202人間七七四年
2008/10/29(水) 16:18:03ID:yhxvPkXV見捨てるよりも
人道にもとる今川や北条の塩止めに侮蔑の感情を
抱くのが不義とは言わんだろう。
謙信も弓矢の道で争うことが根本だと言っている。
0203人間七七四年
2008/10/29(水) 16:24:13ID:IjlGWXpn塩が無くて食べ物が不味くなるなら戦をして死んだ方が良いと考えるのか。
0204人間七七四年
2008/10/29(水) 16:26:01ID:LePU9D2o0205人間七七四年
2008/10/29(水) 16:44:26ID:y80jBiZd> 謙信が塩止め参加を了承しながら影で横流ししてたわけだが。
今あんたがこしらえた作り話を、歴史の事実みたいに語るなよw
0206人間七七四年
2008/10/29(水) 16:52:11ID:IjlGWXpnまさか海から取れた塩でしか塩分が取れないと思ってないよね?
わずかな量で全然平気なわけだが
>>205
ちげーよww
ソースは忘れたが
0207人間七七四年
2008/10/29(水) 16:53:53ID:93Me3ljE物凄い大発見じゃね。
0208仙台藩百姓
2008/10/29(水) 17:58:30ID:jjYxzLWv甲信に繋がる街道を全て押さえて関所を設けて行き来する人々を押し返したり塩持ってないかチェックしたとでも言うのかお?
そんなこと有り得ないのは馬鹿でも分かるおね┐ (´ω`) ┌
では、流通を止められないのに今川や北条が領内に武田領との売買を禁じる必要があるのかお?
自国の利益捨てて他地域に利するだけだお┐ (´ω`) ┌
0209人間七七四年
2008/10/29(水) 18:47:19ID:IjlGWXpn公認の商人が売らなくなるだけで流通量はかなり落ちる。
0210人間七七四年
2008/10/29(水) 18:54:03ID:y80jBiZdだなw
史学会は大騒ぎになるわ。
小説や三文ライターのざれ言を鵜呑みにしたり、
頭が病気じゃなくて、
本当に事実なら大変な発見だwww
0211人間七七四年
2008/10/29(水) 23:57:51ID:lr3Kn8wMただの商売の話で全然美談じゃないんだね
0212人間七七四年
2008/10/30(木) 08:06:36ID:rL2om7Gs0213人間七七四年
2008/10/30(木) 09:49:24ID:5x7RjD1/0214人間七七四年
2008/10/30(木) 11:07:44ID:SDTfufpq0215人間七七四年
2008/10/30(木) 13:46:49ID:r465V9Un色違いの派手な服の着せ替え、
琵琶弾いたり、酒飲んだり、
成田の嫁に横恋慕
SMプレイ鞭打ち
それで「何でもみんなは欲を捨てないの?」
Gackt謙信面白かった
0216人間七七四年
2008/10/30(木) 15:56:14ID:BdTxBR1m0217人間七七四年
2008/10/30(木) 16:29:08ID:7AXUKSFEこれって将軍に戦争ふっかけるのと同義だよね。
大義を貰うだけ貰って従わないんだもん。
こんな自分勝手なことして義を唱えてりゃ謀反されるのも当たり前だわww
0218人間七七四年
2008/10/30(木) 18:42:02ID:NcJ3YtDS第一越相同盟直後の上杉と武田との和与も今川が仲立ちしてる。
0219人間七七四年
2008/10/30(木) 18:53:11ID:Dv1nziod口だけ番長だよね なにが義将だよ
0220人間七七四年
2008/10/30(木) 19:14:29ID:bMKTif/wそもそも古河公方と幕府は和解してるし。
山内上杉の働きかけで晩年の早雲は幕府の後ろ盾を無くし相模制覇に苦戦するようになってるし。
そもそも謙信は自ら上洛して将軍の奉公衆に任じられてるし朝廷に参内して自分の判断で逆賊を成敗してもよいって許しももらってるしw
0221人間七七四年
2008/10/30(木) 19:21:18ID:bMKTif/w佐竹が南奥を支配したくて関宿を見捨てる真似をしくさったから、関宿救援の妙策が北条との和睦だし。
謙信が怒って上洛に戦略変更した途端に北条の横暴が悪化して、佐竹や宇都宮や結城が必死に謙信に援軍要請しまくる始末。
0222人間七七四年
2008/10/30(木) 19:41:16ID:suT9NMse自分の権威のためだけに利用するだけ利用する さすが偽義将
0224人間七七四年
2008/10/30(木) 20:33:01ID:NcJ3YtDS互いに知識や持論を披露しあい、
勉強になってるから、
少しは感謝してやってもいいかも知らんw
0225人間七七四年
2008/10/30(木) 21:21:24ID:PGmb8Xzeまぁ、これはただの利害関係っぽいけどなw
0226人間七七四年
2008/10/30(木) 21:32:17ID:7gQKHkq7差別発言多く 国民を下々のみなさまと 演説する
早く死ね
自民党議員の出る マスゴミには 早くおさらばだ
早く死ぬことを祈る
0227人間七七四年
2008/10/30(木) 23:16:26ID:7AXUKSFE幕府と古河公方の和解は全く無関係
謙信のやった事は文部科学省が道路行政に口を挟むのと同じこと
天皇の許可があるなら直接の上役の幕府に許可を取るのは当たり前
0228人間七七四年
2008/10/30(木) 23:17:14ID:7AXUKSFEつまり己の銭が全て
そういう奴なんです
0229人間七七四年
2008/10/31(金) 00:57:58ID:oV8Vyy+Hいや、それは違う。
越相同盟のときにはもう今川は崩壊してる。
その話は今川が崩壊する前に武田をはさみうちにするために
上杉と連絡を取っていたが、それを察した信玄が
上杉・武田・北条で和睦するという噂を流し、
それにあわてた今川がその3者の仲立ちをしたいとあわてて申し入れた、という話。
結局これで今川と上杉につながりがある事が武田側に明白となり、
駿河攻めにつながっていく。
0230人間七七四年
2008/10/31(金) 09:57:50ID:+6rM26NE食べ終わったらちゃんと手を合わせて「ごちそうさまでした♪」って言うとこ
0231人間七七四年
2008/10/31(金) 10:35:08ID:FZlPStqg当時は武田・北条・北陸一向宗の越後包囲体制に対して
越後国主としての当然の純粋な防衛戦略で徳川・織田との同盟だから利害関係とか関係ない。
謀略を駆使する信玄が死ぬまでの当時の上杉の戦況はかなり厳しい状況だった。
0233人間七七四年
2008/11/01(土) 14:17:18ID:R78Fbsbm確かに自分が義なんて朝鮮みたいだもんな。
0234人間七七四年
2008/11/01(土) 17:02:05ID:Rs2MAK8Y甲斐は関東方で今川は将軍方とか言って訳わからん主張するから
幕府と古河は和睦してると指摘すると
そんなの関係ないと意味不明な開き直りをする基地外w
しかもなんら関係性がみられない現代の官僚行政を持ち出して一緒だと意味不明な決めつけ。
謙信と文部省が何か共通性があるんか?
また幕府の斡旋もあって天皇に会って許可もらってるわけだが。
つうかそろそろ無知を晒し続けるのを恥だと気がつけよ。
0235人間七七四年
2008/11/01(土) 17:46:19ID:R78Fbsbm室町方の駿河遠江には侵略するなと
関東管領の職権内の甲斐が遠駿に侵略するのを止めない時点で室町方つまり将軍に楯突くのと同じ
0236人間七七四年
2008/11/01(土) 17:53:57ID:Rs2MAK8Yはっ?関東の守護任命権が関東にあるわけねーだろバァカ過ぎてワロタwww
この任命を頼んで将軍に断られたりするから対立すんだろうがバァカ
ついでに関東管領と鎌倉公方まで混同して書いてるあたりがさらに低脳。
0237人間七七四年
2008/11/01(土) 17:59:15ID:gSa+XyxO謙信は調停の命で渋々和睦し、不完全な和睦だったという見方が有る。
第一次駿河侵攻を信玄が中止した原因も
越相同盟の締結、そこに謙信の沼田出兵、関東諸侯への軍役
つまり西上野への圧力がかかった為だという考察も、今も指摘されてるし、否定できてない。
翌年も越軍と甲軍は上野で対陣を続けてるし、かなり信玄の足枷になってる事は間違いない。
0239人間七七四年
2008/11/01(土) 18:28:05ID:Rs2MAK8Y0240人間七七四年
2008/12/11(木) 13:01:50ID:scPTkuspそれでまあ成功してるんだから大したもんだと思う
義の人なんつう胡散臭い持ち上げ方してる人は金だ利益だって言葉を出しただけで怒るけどな
0241人間七七四年
2008/12/19(金) 09:23:27ID:HIwYqarxてーと今の日本でいえば道路族みたいな感じ?
0242人間七七四年
2008/12/19(金) 10:52:37ID:hw8zNL4H一向宗という共通の敵を抱えた信長は義昭を奉じてたので、関東管領を認めて謙信を通じて関東衆と誼を通じるようにしてたので信長と謙信の仲は比較的良かった。
信玄死去後、特に長篠合戦後から信長が謙信を通さずに直接、関東衆とのやり取りを始めたので謙信が激怒。
まぁその後も信長はヤバくなると謙信に追従する手紙やプレゼントをして小人ぶりを発揮してるが。
また信長は室町幕府を潰したわけでなくて、自身が追放した義昭との和解帰還の努力もしてるしな。
信長も充分に古い秩序を守ろうとしてたが現実路線として行き詰まりを感じると逆ギレしてただけ。そもそも信長は理想や構想や思想を語ってすらいないし、神君家康は信長についてコメントすらせずシカトし黙殺スルーしてるくらい信長は空気。
0243人間七七四年
2008/12/19(金) 11:32:11ID:/HVxVY2m信長が謙信通さず直接関東とコンタクトするようになって謙信が激怒>アメリカが日本の頭を通り越して中国と話し合うようになったときの日本政府の小人ぶりと似てますね
信長は思想や構想を語ってすらいない>天下布武と思いっきり掲げてますよ
0244人間七七四年
2008/12/19(金) 13:04:32ID:hw8zNL4Hあなたの言ってる話は全然理解できないけど馬鹿なの?死ぬの?
天下布武なんて厨二病モロ出し研究者がマンセーして武力で天下統一とか解釈してるだけだし、
そんなガキレベルの話に理想や構想や思想なんて厚みは微塵も無いから。
0245人間七七四年
2008/12/19(金) 15:11:52ID:/HVxVY2mでは君は天下布武とはどういう意味と解釈してるのかね?
それだけ大口叩くんならそれなりの解釈を持ってるんだよね?
学者の意見は認めません
でも自分の意見はありません、なんて言わないよね?
0247人間七七四年
2008/12/19(金) 17:19:01ID:JJjwSFGh0248人間七七四年
2008/12/19(金) 17:40:59ID:/mRDdAeQお前が
0249人間七七四年
2008/12/23(火) 08:44:44ID:7QFde/v4自分の会社の社長がこんな人だったら正直しんどい
0250人間七七四年
2008/12/23(火) 08:52:22ID:0mEwtBVL謙信の能力は異常。
0251仙台藩百姓
2008/12/23(火) 10:58:08ID:NrI1cWPL室町秩序の破壊者の象徴的存在だおね( ^ω^)
0252人間七七四年
2008/12/23(火) 12:10:17ID:hr53KIDp能景はそれでも守護を立てて越後上杉と山内上杉の為に戦って扇谷上杉を降伏に追い込んでる。
最後は越中で戦死したが、これが守護が援軍を出さなかったのが原因と言われてる。
為景は父の敵を討ったまでで、これは足利幕府も公認している。それなのに幕命を無視して攻めてきたのが関東管領山内上杉の方。
晴景は中条経由の越後守護の養子取りに尽力してるが、伊達が勝手に内乱起こして養子縁組みをボイコットして越後上杉家を断絶させた戦犯。
伊達が崩壊して揚北衆から孤立し困っていた中条が若き景虎の雄志に感動して頼ってきたし、
越後上杉家からの家督介入で晴景から景虎に守護代の首をすげ替えられている。
さらに上野から山内上杉が北条に追われ、信濃から村上が武田に追われて逃げてきたのを助けている。
0253仙台藩百姓
2008/12/23(火) 12:44:15ID:NrI1cWPL越後上杉家を追い詰めた逆賊がなにをぬけねけとほざくのだお┐ (´ω`) ┌
しかし、伊達の精鋭を投入して奸賊長尾を誅滅しておけば
むやみに関東に混乱を起こさせずに済んだ事を考えれば残念ではあったおね┐ (´ω`) ┌
0254人間七七四年
2008/12/23(火) 13:23:42ID:hr53KIDpはっ?幕府から為景の行為は認められてるのに何言ってんの?越後国人にも為景に味方せよと命令されてるし。
幕府は越後守護や関東管領より上位権力なのもわからないの?
伊達の精鋭を率いていながら乱が鎮圧できず、ダラダラと長期化し最後は晴宗に負けたわけだが(しかも最後は弱伊達軍より相馬軍に頼りっきり)
そんな弱兵で越後に入ったら、中越にすらたどり着けずにフルボッコされますねぇw
0255仙台藩百姓
2008/12/23(火) 15:01:58ID:NrI1cWPLそれを下剋上と言うのだお
義とは金で買い取るものではないお┐ (´ω`) ┌
よく考えると長尾の下剋上は関東北陸だけではなく
東北でも大乱を巻き起こし東国全体の秩序を崩壊させたお
よくよく罪深い賊徒だお(;^ω^)むむむ
0256人間七七四年
2008/12/23(火) 17:01:57ID:BTN2wYoN伊達が滅亡の根本原因ですからwww
仙台馬鹿百姓必死すぎw
謙信は山内上杉から懇願されて継いでるし。
さすがの山内殿もキチガイ伊達は頼らなかったわけだw
もっとも輝宗なんて無位無官の草徒だしなw
0257仙台藩百姓
2008/12/23(火) 17:39:16ID:NrI1cWPL長尾が上杉に背いたりしなければ何も起こらなかったお┐ (´ω`) ┌
みんな長尾の被害者だお
0258人間七七四年
2008/12/23(火) 17:47:44ID:dKOR1eaiよって獄門を申し付ける。
0259仙台藩百姓
2008/12/23(火) 19:33:54ID:NrI1cWPL百姓を殺すと国が滅びるお(#^ω^)ケシカラン
0260人間七七四年
2008/12/24(水) 00:18:47ID:xhXeXJhh0261人間七七四年
2008/12/24(水) 17:55:37ID:dCmaes2V>越後上杉家を断絶させた戦犯。
当時に戦争犯罪を規定する法律があったとは知らなかったよ。
で、他家の養子要請を断ると戦争犯罪とはどういうことかな?
>>255
そうだよな、伊達は騙し取るけど何も与えないもんな。
雀の紋とか雀の紋とか雀の紋とか
0262人間七七四年
2008/12/26(金) 07:15:40ID:gcjlkzoEまず屁理屈言ってないで、戦犯って言葉を辞書で調べて来いよ。別に法律用語じゃないし、東京裁判以外での使用を禁じられた言葉でもない。
さらに伊達は養子を断ってない。自らが崩壊して送るに送れなかった恥ずかしい失態を演じたことで、越後上杉を伊達が断絶させた。
0263人間七七四年
2008/12/26(金) 12:03:48ID:oTRsrccE伊達は国人の分際で守護への約束も守れないのか。
0264人間七七四年
2008/12/26(金) 16:10:56ID:csemcjlH引き出物の竹に二羽雀紋使ってるのは
なんかちょっと理不尽な気はするよな。
0266人間七七四年
2008/12/26(金) 17:41:25ID:i5n2WcmN養子の約束を履行出来なかった経緯からして恥ずかしくて使えないよなぁ。
それともそれを戒めとして忘れないために使ってるのだろうかw
0267人間七七四年
2008/12/26(金) 18:32:23ID:0POti0BX0268人間七七四年
2008/12/26(金) 19:05:48ID:pFD7Tabz上杉のは口が阿云になってるけど伊達ってなってんの?
0269人間七七四年
2008/12/26(金) 19:16:48ID:gcjlkzoEあー南北朝以来、奥羽のみに残ったショボイ分郡守護なるやつになったね。だから正式な守護代なら許される唐傘袋も守護が許される白傘袋もまったく許可されてないw
でも分郡守護なら相馬とか葦名とか皆がとっくになってるから。
伊達は必死に細川高国に媚び諂い、大金を貢ぎまくって一番最後になったね。
そしたら高国や幕府官僚達にお礼ひとつしない手のひら返しから高国が激怒して陸奥分郡守護まで取り消しされた。
仕方ないので偽文書作って晴宗が探題になったと捏造。
探題と守護の違いも理解できず混合して使う低脳ぶりを晒す伊達。
結局、探題が使う裏書き御免の文書すら発見されずwww
さらに幕府は怒り、輝宗は無位無冠な事実。
政宗は父の代以来、当家は探題だと秀吉に大きく矛盾するウソをつく。
伊達家とは妄想虚言癖がある基地外一族なのであった。
0271人間七七四年
2008/12/28(日) 19:39:49ID:wo+VQX5Xスカル・ファックで挿入しやすいように髪の毛を剃っただけなんだゼッ!
ハード・ゲイの真骨頂発揮ってとこだよナッ!!!
正真正銘、筋金入りの男好きドゲイなのサッ!!!
アイツは。
0272人間七七四年
2008/12/28(日) 20:46:51ID:WT7ojjTpキ○ガイと言えば、あいつだ。
0273仙台藩百姓
2008/12/29(月) 16:44:50ID:Hn3Ytm/Wその際に担ぎ上げた上杉定実を傀儡守護にしようとしたが上手くいかなかった為に
今度は定実に牙を剥いて襲い掛かった
窮した定実は奥州伊達家まで助けを求め、稙宗公は実元に精鋭百騎と領地をつけ譲り渡そうとしたが
それでは伊達家の方が潰れてしまうと家中で反発が起こり奥州全体が混乱に陥った
一方、諸悪の元凶である長尾は越後を牛耳る為に定実が養子を迎えるに反対であったから
周囲の混乱を幸いに越後上杉氏を断絶させ、中央に金を貢いでまんまと越後を掠め取る事に成功した
そして衰退した山内上杉氏が逃げ込んで来ると
これまた動乱のどさくさに紛れて献金し関東管領職と上杉氏の名跡を掠め取った
しかし管領としての責任を果たすつもりもなく
本来輔佐すべき関東公方足利藤氏を前線に置き去りにして自分は安全な越後にトンズラ
当然藤氏は北条に攻められて闇に葬られてしまった
揚げ句に謙信の父たる上杉憲政も、関東管領職と上杉姓さえ貰えば用無しとばかりに惨殺してしまった
まさに長尾は主を滅ぼす悪魔の血筋だお┐ (;´ω`) ┌
0275人間七七四年
2008/12/29(月) 20:08:11ID:fnH43ZLgしかも晴景から謙信への家督譲渡は国人達を背景にした越後上杉の露骨な介入なわけだが。
越後上杉側は能景を越後で見殺しにしたり、為景を隠居に追い込んだりしてるし、
能景は越後上杉の為に、北条早雲&扇谷上杉に追いつめられた山内上杉を助けて、
相模守護代を平塚で捕縛し、川越城を落城させ扇谷上杉を無条件降伏に追い込み、扇谷上杉を山内上杉に帰順させ決着をつけた立役者だしな。
0276仙台藩百姓
2008/12/30(火) 10:37:40ID:kaNSYzZvそうだ、何か書き忘れていると思ったらそれを忘れていたお(;^ω^)
追加↓
景虎は晴景に叛旗を翻しこれを追って当主の座を奪った
まさに長尾は不義不忠の権化
極悪非道だお┐ (;´ω`) ┌オソルベシ
0277人間七七四年
2008/12/30(火) 11:29:21ID:P2rR5ldpたまにはソース出してみろよ基地外仙台。
0278仙台藩百姓
2008/12/30(火) 12:02:37ID:kaNSYzZv0279人間七七四年
2008/12/30(火) 12:09:55ID:DQR5N+oZもういいよ
伊達家にとって都合の悪い話になると逃亡して出てこない癖に
本当に伊達家が好きならダークな部分も含めて好きになるもんだ
「痘痕もえくぼ」的歴史観しか持たない人間のいう事に説得力はない
0280仙台藩百姓
2008/12/30(火) 12:28:59ID:kaNSYzZvもちろん伊達の人間が義の人だとか善人だとかも言った覚えはないお
もまえらが仙台藩の人間だから伊達厨だと勝手に思いこんで
関係ないスレでも伊達を持ち出して絡んで来てるだけだお┐ (´ω`) ┌
だいたいそういう発想からしてまさに「痘痕もえくぼ」だお
地元の事は何でも無条件に持ち上げたいという狭量な愛郷心なんて反吐が出るお(#^ω^)、ペッ
自分が言ってる事と同じ事しているのに気付きもしないなんてもはや病気だお┐ (´ω`) ┌ヤレヤレ
0281人間七七四年
2008/12/30(火) 12:33:33ID:iilD8YpS僻むな
0282人間七七四年
2008/12/30(火) 12:37:40ID:Pg5nWpA5こんだけ必死にイメージダウンを狙って揚げ足を探してる人がいるのに、
びくともしない。
やっぱ牛を指差して、あれは猿だと言い続けても無駄なんだな。
毎日新聞しかり、百姓しかり。
0283仙台藩百姓
2008/12/30(火) 12:48:09ID:kaNSYzZv嫌ですおね( ´ω`)ヤレヤレ
何もない田舎に住んでいると数百年前のアル中親父にこれほど病的に縋り付きたくなるのでしょおか?
漏れには理解できませんお( ーωー)ムーン
0284人間七七四年
2008/12/30(火) 12:48:12ID:P2rR5ldpレス1からして政宗マンセー&他武将貶しだろうが。
0285仙台藩百姓
2008/12/30(火) 13:07:25ID:kaNSYzZvどうみてもネタでしょお
本気でマンセーしてるように見えるなら頭悪いですおあなた( ^ω^)…
0286人間七七四年
2008/12/30(火) 13:14:01ID:P2rR5ldpこの期に至って
言い訳すんなよ…
0287仙台藩百姓
2008/12/30(火) 13:31:59ID:kaNSYzZv0288人間七七四年
2008/12/30(火) 17:43:41ID:XgJD5EXFそれは百姓ではなく、歴史ヲタでもないただのガキンチョが立てたんだろ。
そんな糞スレは幾つもある。このスレもそうだろ。
日本史板も荒らして板のレベルを下げて迷惑な奴だ。
まあ、百姓の仲間みたいなもんだが。
0289人間七七四年
2008/12/31(水) 05:41:13ID:IleMm9zIハード・ゲイの真骨頂発揮ってとこだよナッ!!!
正真正銘、筋金入りの男好きドゲイなのサッ!!!
アイツは。
妻夫木と互いに入れたり出したりし合ってるらしいぞ。
0290人間七七四年
2009/01/03(土) 02:51:57ID:ZeJKGbqtここは日本史上最高の土下さっぷりで名高い政宗公に御指南いただきたくそうろう。
ご存じの方、天下一の土下っぷり詳しくおしえてくだされ。
0291人間七七四年
2009/01/06(火) 01:36:09ID:zKduEv9U今後もおぞましいヘテロ番組になんざしネエで、衆道シーンを毎回の如くに
見せて呉れれば、俺様だって見てやってもいいのサッ!!!!
もしも戦国武将を、近代に瀰漫した変態の異性愛者のように描いてみやがれ。
絶対に容赦しネエからナッ!!!!!!!
分かったかーッ!!!!!!!
とりわけ上杉景勝と直江兼続との濡れ場は必須だからナッ!
0292人間七七四年
2009/01/06(火) 17:03:52ID:1uIYuoic向後は衆道シーンを毎回放送して、本格的な戦国時代を再現してくれーイッ!!!
ヘテロや婦女は一切、登場させるナッ!!!!!!!!!!!
ガキも見やがるから、本場の取り組みまで撮らなくてもイイぞ。
だが、せめて前戯の69や兜合わせていどは放送するべきだろうゼッ!
69が無理なら、小姓が謙信のマラをしゃぶって雄汁を飲む口取りの場面とか
逸物をギンギンにしごき立てて射精させるアクメー・シーンぐらいは流せよナッ!
とりわけ上杉景勝と直江兼続との濡れ場は必須だからナッ!
それから上杉謙信と養子になった北条の息子との性行為も必ず忘れるなヨッ。
よいな。
0293人間七七四年
2009/01/10(土) 01:29:02ID:ZbSvFITw0294人間七七四年
2009/02/28(土) 10:32:13ID:HrXQGWnD戦国に秩序をもたらした神大名
0295人間七七四年
2009/02/28(土) 12:24:10ID:C0KJpzf6を平定しようとした。現に上杉憲政が
上野を統治させてくれと言ってる。
北条に簒奪された旧領を前管領に回復させて
やるのは国政の秩序の安定を考えたから
であろう。子が親を、臣が君を討つ世
の終焉を目指したのであって、
そこらへんが道義を重んじる義の人と
言われる所以であると思う。
佐幕の仙台藩・米沢藩は仲良くしてろ。
奥羽列藩首魁たちよ。
0296人間七七四年
2009/02/28(土) 12:26:33ID:4Pep/ZSV0297人間七七四年
2009/02/28(土) 12:34:06ID:MGiQ3fBD0298人間七七四年
2009/02/28(土) 12:37:40ID:4Pep/ZSV0299人間七七四年
2009/02/28(土) 12:44:15ID:MGiQ3fBD0300人間七七四年
2009/02/28(土) 12:45:43ID:C846ILHH0301人間七七四年
2009/03/09(月) 10:57:29ID:ROGpQ7ww上杉謙信初登場したんだが
今までの上杉謙信イメージとはかけ離れてワロス。
しかも信長曰く
義=気まぐれ
と言ってるし。
とりあえず見てみると良いよ。あれは凄い。
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