桶狭間以降の各年の織田家臣団の序列

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 01:23:39

よろしかったら教えてください

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 01:55:57

自分で調べろよ

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 02:29:02

( ´ﾟωﾟ｀ )

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 02:38:27

とりあえず大まかすぎる
何年か言ってくれたらまだ対処のしようがあるが

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 05:35:54

なんていうか、勝家が筆頭家老だったっていう紹介があったり秀貞が筆頭家老だったっていうのもあったりで気になったり。
勝家とか信盛とかが大名化していったときに、秀貞は序列的にはどういう位置付けになるのか気になったりで立てちゃったので各年としたんですけど、
桶狭間時の序列から、信長が死ぬまでにどんな人物がのし上がり、どんな人物が落ちぶれたり戦死していくことでどんな風に序列が変化していったのかを教えてもらえると嬉しいです。

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 05:45:13

携帯厨なもので読みづらくて申し訳ないです。

簡単にいうと桶狭間以降の序列の変化が知りたいです。

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 06:27:40

自分でパソコンか本で調べろよ

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 07:11:24

>>1
興味あるなら自分で調べろや、この屑め

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 07:44:50

序列の定義って何？
権限？署名順？席次？兵力？禄高？
禄高なんて分限帳が無い限り確定不可能。

**奇矯屋onぷらっと** ◆/6/o/w/o/6 · 2007/09/23(日) 22:35:27

印象だけで。
【COO】信忠
【常務】林
【役員格の支社長】佐久間・柴田
【本社の部長】丹羽さん・村井
【部長格の支店長】羽柴・明智・滝川
【部長補格の支店長】川尻・毛利・武藤・長岡・蜂屋・池田・稲葉・蒲生

**人間七七四年** · 2007/09/24(月) 00:22:04

最終（本能寺の変）

絶対神　信長
後継者（NO.2　ある意味NO.1）信忠
家臣団トップ　柴田勝家
家臣団NO.2　明智光秀
以下　羽柴秀吉、丹羽長秀、滝川…　と続いていく
もし滝川が関東管領的なポジションに就ければ丹羽より上になったかも

**人間七七四年** · 2007/09/24(月) 18:44:18

>>11
丹羽は使い勝手は良いけど、方面軍を仕切る将才はなく、羽柴や滝川より格下。
池田恒興辺りなら釣り合うと思うが。

**人間七七四年** · 2007/09/24(月) 19:01:09

>>10
解りやすい ^^

**人間七七四年** · 2007/09/24(月) 21:49:50

>>10
なぜ丹羽だけさん付けなんだ？

**奇矯屋onぷらっと** ◆/6/o/w/o/6 · 2007/09/24(月) 23:05:31

戦国板にあって無粋な問いにござろう。

**たられば君** · 2007/09/25(火) 17:46:11

子会社の役員に出向させられる４人の課長さん
佐々、前田、不破、原

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 21:40:50

>>1
序列に興味があるなら

　　谷口克弘『信長軍の司令官』中公新書2005

を読んでみると良いんじゃないかな。
大きめの本屋なり図書館なりに行けば置いてある。

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 22:13:46

>>1
序列に興味があるなら

　　谷口克弘『信長軍の司令官』中公新書2005

を読んでみると良いんじゃないかな。
大きめの本屋なり図書館なりに行けば置いてある。

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 22:14:32

ミスった。スマソ。

**人間七七四年** · 2007/10/21(日) 01:00:37

追加希望

坂井政尚、森可成

っていうか、時期を決めないと（ry

**名無し** ◆IFaQDtUgkY · 2007/12/30(日) 09:32:26

保守

**名無し** ◆rW.BRABUS. · 2007/12/30(日) 09:34:27

保守

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 17:49:03

保守

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 16:51:57

おもしろそうなスレなんだけどね

**人間七七四年** · 2008/04/25(金) 12:57:18

第一次信長内閣・１５５９（６０）年あたり

城将　水野帯刀（丹下）
　　　佐久間信盛（善照寺）
　　　梶川高秀（中島）
　　　佐久間盛重（丸根）
　　　織田秀敏（鷲津）
　　　織田信清（犬山）　
　
宿老　林秀貞

部将　柴田勝家　丹羽長秀

奉行　村井貞勝　島田秀順　坂井一用　祖父江秀重　桑原家次　武田佐吉　他
　
祐筆　松井有閑　明院良政

黒母衣衆　川尻秀隆　中川重政　佐々成政　津田隼人正　毛利新助
　　　　　平井久右衛門　伊藤武兵衛　松岡九朗二郎　生駒勝介

赤母衣衆　前田利家　浅井新八郎　木下雅楽助　伊藤清蔵　岩室長門守
　　　　　山口飛騨守　佐脇良之　毛利長秀　飯尾尚清　長谷川橋介

その他馬廻衆　中川金右衛門　佐久間弥太郎　蜂屋頼隆

～ＰＨＰ研究所・「図解・信長軍団」より～

こんな感じで載っているから、後は買うなり立ち読みするなりしてくれ。

　　　

**人間七七四年** · 2008/04/25(金) 13:27:45

あれ？佐々成政の兄とかおじさんは？
大幹部だろ

**人間七七四年** · 2008/04/25(金) 13:45:40

すまんな

親父の成宗は比良城将。
兄貴の政次は桶狭間で信長の命を聞かずに一人がけをして討ち死に。
佐々氏は信長の怒りを買ったが、成政に家督を継がせた。

というわけで、佐々親父と兄は信長の節目の組織変更にはあんまり関係ないかなと。

**人間七七四年** · 2008/06/23(月) 11:33:16

あげ

**人間七七四年** · 2008/06/23(月) 22:01:04

ん？成政か佐々家筆頭になるのはもっとあと
桶狭間で死んだ兄は信長の怒りをかうどころか真逆

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 22:36:35

ここまで塙直政無し

お前らもうちょっと勉強しなおせよ

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 11:49:56

塙は谷口によって過大評価されている

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 14:08:58

まあ個人への思い入れはあると思うが

＜美濃併合～上洛時＞

宿老　林秀貞　柴田勝家　丹羽長秀　佐久間信盛
部将　羽柴秀吉　明智光秀　滝川一益　　森可成

　　　美濃衆：安藤守就　氏家卜全　稲葉良通
　　　近江衆：蒲生賢秀　山岡景隆　進藤賢盛　

京都奉行　村井貞勝　羽柴秀吉　明智光秀　丹羽長秀　佐久間信盛
　（補佐）坂井政尚　和田惟政　中川重政

右筆　　　松井有閑　明院良政　武井夕庵　楠木長諳

黒母衣衆　川尻秀隆　中川重政　佐々成政　津田隼人正　毛利新助
　　　　　松岡九朗二郎　生駒勝介　蜂屋頼隆　中島主水正　水野帯刀左衛門
赤母衣衆　前田利家　毛利長秀　飯尾尚清　福富秀勝　塙直政　野々村正成
　　　　　黒田次右衛門　猪子次左衛門　織田越前守
その他馬廻衆
　　　　　簗田広正　池田恒興　浅井新八郎　中条将監　津田掃部助　丹羽氏勝
　　　　　不破光治　斉藤新五郎　坪内勝定
小姓　　　堀秀政　他（馬廻衆とダブル）

これ以降、宿老と部将の区別があまりはっきりしなくなる
（光秀、秀吉、一益の待遇と譜代の宿老達）
　

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 14:29:42

>>32色々な時期混ぜすぎ

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 14:33:03

母衣衆の赤黒の違いは、平時に、赤＝秘書、黒＝軍事という位置づけ。

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 14:35:21

>>33
どこが？

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 01:18:13

丹羽の宿老はない。

それから、柴田と佐久間はかなり長いこと、織田家臣の中では別格扱いだった。

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 08:25:12

丹羽よりも滝川の方が宿老と思えるが

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 10:54:35

母衣衆から大和国主になった塙（原田）直政の出世ぶりは特筆すべきだろ
天正三年の時点では七国の軍を統括し旗頭になっていた佐久間信盛、越前国主に
なった柴田勝家に次ぐ勢力になっていた

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 11:43:27

塙については大和のうちどの程度の支配権があったか謎ですね。
長篠では佐々や前田と同じ役回りですし。

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 12:59:11

>>32
＞京都奉行

島田秀満は？

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 12:59:20

佐々と前田並みに扱ってもらえるとは
ありがたき幸せ

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 13:23:11

天正三年の佐々と前田は二郡を三人で相給知行だよ

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 14:41:51

>>39
でも天正四年の原田直政は本願寺攻めでは旗頭だったはずでは
参戦していた明智や細川より上位だと思うのですが
もっとも返り討ちに合い戦死して一族も追放されるけど

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 14:49:32

>>43
谷口説を前提にされても・・・
谷口説の根拠が薄弱だと感じているので>>39のように書きました

**人間七七四年** · 2008/08/21(木) 21:53:31

林秀貞が金メダルを獲得
http://beijing.yahoo.co.jp/event/result/TK?i=057&ph=1&s=W

**たられば君** · 2008/08/21(木) 23:01:53

丹羽さんと柴田勝家で柴田が偉いなら
秀吉はこのころから柴田にケンカを売っていたのだろうか

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 07:51:34

喧嘩売ったエピソードなど無い

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 05:38:22

羽柴秀長は但馬一国を信長から直接支配任された？

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 10:20:33

秀長に直轄地など与えるわけない

**人間七七四年** · 2008/12/14(日) 06:42:25

秀吉が山陽方面に侵攻するに当たって、側面防衛として但馬に防衛戦線を作っただけ。
信長には許可取ってたはず。