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2009年大河ドラマ「天地人」　主役は直江兼続　2

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0001人間七七四年2007/09/09(日) 18:14:02ID:IDnSlSz5
０９年大河ドラマは「天地人」　上杉家家臣の直江兼続描く

　ＮＨＫは２６日、２００９年放送の大河ドラマが、戦国武将上杉景勝の家臣、
直江兼続（１５６０−１６１９年）が主人公の「天地人」に決まったと発表した。
原作は火坂雅志さんの同名の小説で、
脚本は現在放送中の連続テレビ小説「どんど晴れ」の脚本を手掛ける
小松江里子さん。

　兼続は５歳年上の景勝の小姓となり、
上杉家の家臣として景勝を支え続けた。
後に豊臣秀吉からの家臣への誘いを断り、
徳川家康からは最も恐れられた存在だったという。
ドラマは戦国の世にあって「愛」という字を掲げたかぶとを身に着け、
謙信の教えである「義」を貫いた兼続の生涯を描く。

　大河ドラマ初挑戦の小松さんは
「兼続は、肉親も敵対する時代に生きた『愛の武将』。
今までにない戦国ヒーローを描きたい」と話している。

サンスポ：http://www.sanspo.com/sokuho/0426sokuho065.html
NHKドラマ http://www3.nhk.or.jp/drama/

放送前情報
http://www.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177580029/
0959人間七七四年2008/12/08(月) 11:51:08ID:XUVLNl7V
>>949は基本否定派なんじゃないかね
当時の風習と立場の関係から見て、100%完全に無かったと言い切ることはできない、くらいの意味だろ
0960人間七七四年2008/12/08(月) 16:53:56ID:D04xl99d
別にあえて男色関係風に描かなくたって、忠誠心描写を重ねてけば
そう見たい願望がある人には自然にそう見えるし
拒否感ある人にはただただ泣ける美徳として受け止められるし
うぃんうぃん　だお
0961人間七七四年2008/12/08(月) 18:12:17ID:Hc1xdoS5
もう今年の大河も終わるんだから
前向きに天地人の話をしたらどうだい、そなたたち
0962人間七七四年2008/12/08(月) 23:52:34ID:Bj4aaD/I
>>961
天地人に興味ないお
0963人間七七四年2008/12/09(火) 10:40:26ID:zXKIrSIH
>>956
新井白石が景勝との関係を指摘しているのは有名。これをもって
男色関係があったことを決めつけることはできないけど、戦国大
名のたしなみから言っても、兼続との面識がないと思われる謙信
はともかく、景勝との関係を否定しきることは逆に難しい。景勝
には男色を好んだという逸話もあるし。

拒否反応を示すのは現代人の感覚としてしょうがないけど、主君
の側としても「男色の知音」は主従関係の強化に役立った面もある。
当時、それは恥ずべき関係でもなんでもない。ただ、兼続は男色関
係にあったから出世したのではなく、むしろ重臣の子だったから、
幼少より景勝のそばに仕えて関係を強めていたとみるべき。

とはいえ、それをドラマで描くべきかは別の話。現代の我々には
「男色の知音」によって厚い忠義を誓うとかそういう感覚は理解
できないから。それよりは友情に近い関係を重ねることのほうが
しっくりくる。
0964人間七七四年2008/12/09(火) 11:05:29ID:xDDT8x00
まあ、景勝と兼続に限らず、戦国大名の記録調べてると、「あ、こいつらヤってるな」って
気がつく瞬間がある。あくまで感覚的なものだがな。
0965人間七七四年2008/12/09(火) 11:16:30ID:NGARw7ob
>>963
新井白石は直江の出自が低いというとんだ誤解から
直江が若くして異例の出世を遂げたのは景勝に寵愛されたからという
方向に脳内妄想が進んだようだが。
新井白石は根本的な認識から間違っている。
景勝が男色を好んだとか言う逸話も謙信がガチホモってのと同レベル。
議論に値しない。
0966人間七七四年2008/12/09(火) 11:53:56ID:zXKIrSIH
>>965
はんかんぶには誤解や意図的な改ざんも見られるけど、
白石が妄想したというより、そうした話が出回っていた
と解釈するべきだろう。当然史料の収集を図ったはずだし。

江戸時代の逸話も根拠なく議論に値しないと断じるのも危険。
面白おかしくしたり、ホモ設定にしようというのがあった可
能性もあるが、現代の作家が本を書くように、逸話集や軍
記物の作者も史料を収集するはずだから、すぐに切り捨てて
しまうのはいかがなものか。

男色関係にあったと断言することはできないけど、根拠なく
「ありえない」と否定してしまうのもどうなのかということだ。
0967人間七七四年2008/12/09(火) 12:04:17ID:NGARw7ob
無い物は証明しようがない。
あったならあるという方を証明するべき。
そういう話が出回ってたのを収集して出てきた話が
「直江の父親は身分が低い」という大間違いな話だろう。
特に景勝は菊姫との間に子供が出来なかったから
不要な噂を立てられる素地がある。
0968人間七七四年2008/12/09(火) 16:56:44ID:GXELrnbd
出自もはっきり記述がありゃいいのにな。
大大名家の家老にまでなった人なんだし。
0969人間七七四年2008/12/09(火) 18:28:32ID:LO7NX00p
>>967
証明するのはないから断定もできないけど、かといっ
て当時の風習からいって可能性をゼロとは言い切れな
いのでは。


>>968
兼続は出自はしっかりしてるよ。
0970人間七七四年2008/12/09(火) 19:33:57ID:LwQyz6h0
必死なのは腐女子なんですか？
0971人間七七四年2008/12/09(火) 19:53:41ID:GXELrnbd
これが噂のミラオタなのかね
0972人間七七四年2008/12/09(火) 19:55:26ID:QbCnXOVv
>>970
そういう問題じゃないと思う。

0973人間七七四年2008/12/09(火) 20:03:22ID:NGARw7ob
直江に付いて記載されている話が
調べればすぐ分かる大間違いの嘘っぱちなので
衆道ネタも信憑性は低いといわざるを得ない。
可能性が全くの0ではないと言い張れるのなら
織田信長は秀吉のケツを掘ってたとでも言っておけ。
それと同レベル。
0974人間七七四年2008/12/09(火) 20:03:45ID:/aFzm99L
ホモだと決めつけるのもおかしいが
絶対にないと言い切るのも何だかな
0975人間七七四年2008/12/09(火) 20:06:07ID:GlFypmTl
否定派も肯定派も先にイメージ作ってそれに当てはめようとするからね。
子供がいるからホモではないけど衆道なんて割と普通のことなのにね。
0976人間七七四年2008/12/09(火) 20:07:53ID:xDDT8x00
>>974
「ホモだったよ派」と「清い関係だよ派」の腐女子が罵り合っている地獄です。
0977人間七七四年2008/12/09(火) 20:22:14ID:31BiuOYI
「景勝と兼続は男色関係だった」と方々に喧伝するのに最近とみに必死なのは、
「ナッちゃん（別名ホモ吉・レズ江など）」という、男性同性愛絶対独尊主義の
粘着荒らし厨。
主に2ch・ウィキペディア・アマゾンでご活躍（笑）中。

ナッちゃんのアマゾンの書評（ペンネーム使用）。
この数日あちこちのスレで自画自賛しながら宣伝中。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3NYL29GQ7CU7K/ref=cm_pdp_about_see_review?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview

なお、2chにはｦﾁｽﾚも存在する。

腐女子なら「ホモだったよ派」が100%じゃないか？
直江や景勝の相手が誰かは別としてw
0978人間七七四年2008/12/09(火) 20:30:23ID:GXELrnbd
直江の相手を景勝、前田、謙信にしたり（謙信と接触あんの？）、
さらには政宗を相手にさせてみたりと腐女子は誠節操無しでござる
0979人間七七四年2008/12/09(火) 20:37:48ID:QbCnXOVv
腐女子とか出すから話がぼやけるんだよな。
戦国大名の家臣団形成における衆道のかかわりを考えたら、
絶対にないとは言い切れないと思うんだが。
「武士道とエロス」面白いから読んだほうがいい。

ただ、ホモという表現は違うな。
0980人間七七四年2008/12/09(火) 20:47:45ID:GXELrnbd
武士道とエロスはおもろいな。

まぁ絶対に無いと言い切れないのはわかるし、
白石が聞いて書き留めるくらいだから言い出す人が
出てくるのもわかるんだけど。
でも正直衆道話は疲れたw
0981人間七七四年2008/12/09(火) 20:53:55ID:GlFypmTl
今で言う接待ゴルフみたいな感覚だったのかもな。
0982人間七七四年2008/12/09(火) 22:53:18ID:QbCnXOVv
>>980
もう話が堂々巡りだからな。絶対にないとは言えないと
いう前にある証拠を出せと言われたらもう議論の余地がない。

まぁいずれにしても、少なくともドラマで描く必要はないってことでいいんじゃね。
0983人間七七四年2008/12/10(水) 06:19:41ID:BwIqFhSK
「絶対に『ない』とは言い切れない」とか言ってたらどんな議論も決着しないだろ。
「総合的に判断して『ない』と考えるのが妥当」くらいで納得しとけよ。
0984人間七七四年2008/12/10(水) 06:59:14ID:zeTBILKr
総合的に判断すると、あったって感じはするんだけどな＞衆道関係

景勝と兼続の信頼関係、あれは衆道関係のあった君臣のパターンだわ。
0985人間七七四年2008/12/10(水) 07:24:23ID:V0VflUty
腐女子が湧いてきました。
0986人間七七四年2008/12/10(水) 09:41:36ID:LmH+Rc1y
当時の風習とかを理解せずに現代の感覚で考えると、
すぐ腐女子とか言う出すんだな。

総合的には「あった」と考えるほうが妥当だと思うけど、
ここはドラマの話なんだし、ドラマでは必要ないってことでいいだろ。
0987人間七七四年2008/12/10(水) 09:58:26ID:zeTBILKr
衆道関係が無かった、って言っている人間の方がよほど、当時の衆道というものを色眼鏡で見ているよな。
景勝と兼続の強固な関係性、信頼の強さ、年齢の近さを考えればむしろ、関係があったと考えた方が
合理的だし、別に君臣間にそう言う関係があることは特異でもなんでもない。

だいたい尻だけで天下に名の響くほどの筆頭家老になれるわけじゃ無いんだし。
別に必死になって否定するほどの事じゃ無いと思うぞ。
0988人間七七四年2008/12/10(水) 12:25:11ID:v3wXi4IW
んじゃ秀吉と信長もあったんですね。
0989人間七七四年2008/12/10(水) 13:07:39ID:V0VflUty
可能性はゼロではないし年齢を見ても秀吉の出自に対しての出世の凄さから見ても
総合的に判断してあったんだろうな。
秀吉も三成を掘りまくってるだろう。信頼関係から見て間違いない。
0990人間七七四年2008/12/10(水) 13:28:35ID:2SuxjF57
同性愛者が仲間作り工作に必死になってるｷﾓいスレですね…ソースの無い話は却下。
0991人間七七四年2008/12/10(水) 13:48:06ID:AcP2Hqsg
証拠となる史料がない以上
総合的に見て「そんな関係を示唆する史料はねーよｗ」としか
言えんからなｗｗｗ
分かっているのは後世の人たちから噂を立てられただけって事。
これをあったあったと騒いでる人の方が
間違いなく当時の主従関係を色眼鏡で見ている。
0992人間七七四年2008/12/10(水) 15:42:18ID:SwXfvPdO
そんなん言い出したら
信長が意外とネコだったかもしれんとか
掘る掘られるの関係もどっちがどっちかわからんつうとこまでいきまっせ。
本当の性癖なんか誰もわからんもん。
全く何でこのスレでずっと必死にホモ話？
いい加減にしれ。
0993人間七七四年2008/12/10(水) 16:29:37ID:v3wXi4IW
一人どうしてもあった事にしたいのが強引でしたから……。

ところでパパイヤ鈴木さんの甘粕の髪型はみんなどう思うの？
0994人間七七四年2008/12/10(水) 16:34:59ID:fYzVuyl0
どこの家でも衆道相手はそのまま側近になるから便利だったんだろ。恥ずかしいことじゃない。
ただ大した功績も無いのに順調に出世して行ったのは気になるな。
直江の名跡継いだのが大きかったの？
0995人間七七四年2008/12/10(水) 16:53:58ID:V2UWIjVp
>>993
ほぼ全員髪型に関しては
「ねーよｗｗｗｗｗｗちゃんとやれｗｗ」ってレベル
0996人間七七四年2008/12/10(水) 16:54:30ID:V0VflUty
兼続の権力は兼続個人ではなく直江家である事が大きく関連しているってのは
研究者からも言われてることだわな。
兼続の死に際しては以後お船に相談すると言ってることだし。
直江家を継ぐことになれたのは御館の乱でなんらかの働きがあったからとも
樋口家が上田長尾家宰の家で複数の男子がいたこともあることもあるだろうし。
0997人間七七四年2008/12/10(水) 19:12:15ID:ZhBqQed4
>>944
衆道については同意。
謙信が長生きした場合、兼続は父の跡を継いで上田の家老に
なってただろうから、功績うんぬんよりは景勝が上杉家の家
督を継いで、気心の知れた上田の重臣たちの上杉家中でのラ
ンクを引き上げるため、次々に名家へ婿入り、養子入りさせ
たんだろうな。それは豪族集団のトップ的な存在から脱却す
るのにも大いに役立ったとも思う。
09989972008/12/10(水) 19:19:21ID:ZhBqQed4
944は994の誤り
0999人間七七四年2008/12/10(水) 19:24:28ID:AcP2Hqsg
衆道相手ｗでなくても
兼続は出自からしてよほど大きな失態でも侵さない限り
景勝の側近となるのはごく当たり前のルートだけどな。
一体全国の大名達はどれだけの人数の側近を
抱かなきゃいけないことやら。
1000人間七七四年2008/12/10(水) 20:08:40ID:2SuxjF57
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