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2009年大河ドラマ「天地人」　主役は直江兼続　2

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0001人間七七四年2007/09/09(日) 18:14:02ID:IDnSlSz5
０９年大河ドラマは「天地人」　上杉家家臣の直江兼続描く

　ＮＨＫは２６日、２００９年放送の大河ドラマが、戦国武将上杉景勝の家臣、
直江兼続（１５６０−１６１９年）が主人公の「天地人」に決まったと発表した。
原作は火坂雅志さんの同名の小説で、
脚本は現在放送中の連続テレビ小説「どんど晴れ」の脚本を手掛ける
小松江里子さん。

　兼続は５歳年上の景勝の小姓となり、
上杉家の家臣として景勝を支え続けた。
後に豊臣秀吉からの家臣への誘いを断り、
徳川家康からは最も恐れられた存在だったという。
ドラマは戦国の世にあって「愛」という字を掲げたかぶとを身に着け、
謙信の教えである「義」を貫いた兼続の生涯を描く。

　大河ドラマ初挑戦の小松さんは
「兼続は、肉親も敵対する時代に生きた『愛の武将』。
今までにない戦国ヒーローを描きたい」と話している。

サンスポ：http://www.sanspo.com/sokuho/0426sokuho065.html
NHKドラマ http://www3.nhk.or.jp/drama/

放送前情報
http://www.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177580029/
0801人間七七四年2008/11/08(土) 01:13:56ID:NByiBuCV
>>797のネタ借用ｽﾏｿｺ

定勝の実の父親（四辻孕ませたﾔｼ）が
景虎の息子だったら、呪い率９倍。
0802人間七七四年2008/11/08(土) 09:57:11ID:/hwHElD9
９倍って、なんで３の倍数？
0803人間七七四年2008/11/08(土) 09:59:48ID:kdhB3dpA
>>801
北条時宗的展開ならありえる！
08048012008/11/08(土) 14:36:26ID:NByiBuCV
>>802
ヒント;
某老舗櫛屋さんの屋号の命名理由は、
「９４（くし）」が縁起悪いから「９＋４」。

蛇足で更に景虎の息子が四辻をﾚｲｰﾌﾟ妊娠か、
ヤリ逃げ妊娠させたなら、３３９倍の呪い率。
0805人間七七四年2008/11/08(土) 22:01:52ID:/hwHElD9
景虎熱狂ファンだねｗ
0806人間七七四年2008/11/08(土) 22:17:56ID:JfOcfmOE
清野と四辻殿が大好きな例の熱い人だと思われ
0807人間七七四年2008/11/08(土) 22:40:34ID:EioT+bQ9
>>806
おいおい、まさか
四辻のよくわかんねー話してる>>801と我（>>799）を一緒にしてんじゃないだろうなw
0808人間七七四年2008/11/08(土) 23:05:59ID:JfOcfmOE
わざわざホモ好き申告乙
08098012008/11/08(土) 23:25:13ID:mzye81ap
>>806
ファンの人がいたらあらかじめお詫びしておくが、
自分は清野や四辻なんて下手物を好むほど悪趣味な人間じゃないし、
（むしろあの二人はかなり嫌い）
はっきり言って景虎より景勝の方がよほど好きだ。

単にネタであって、それ以外の意図は何もないんだ。
誤解させてしまってｽﾏﾝ。
0810人間七七四年2008/11/08(土) 23:30:53ID:EioT+bQ9
>>808
冗談だろwあんまりツンツンすんなよw

つーかまあ一次史料に残ってる訳ではないのは、いかにもな臭いがするんで分かるけど
清野の話って何が出典で広まってるの？
御年譜？
0811人間七七四年2008/11/08(土) 23:53:24ID:EioT+bQ9
>>JfOcfmOE
つーか景勝スレで疑問に答えてやったというのに
礼も言わずにこっちで煽りやがってwwwwww

まあ片桐氏の論文は読んどけ。
0812人間七七四年2008/11/09(日) 00:16:06ID:CnotDjgy
清野も直江と同じくやっかみ半分で尻で伸し上がった扱いされてる気がするが
(清野を奉行に抜擢したのは景勝死後の定勝だし)
謙信に仕えていた助次郎が清野と同一人物だとだいぶ歳に無理が出るが
父親が謙信に仕えていたんだろうか？
0813人間七七四年2008/11/09(日) 00:20:05ID:Oq16UP5d
>>811
とっくに読んでるけど。
その上で片桐氏への反論が出てるかどうかを聞いたレスだったのだが。
ちゃんと読んだ？

なんか躁気味な上に高飛車なレスするんだね。
まぁ勘違いとは言え、礼をしろと言うなら向こうでしときます。
0814人間七七四年2008/11/09(日) 00:52:13ID:1Ha8wK3p
>>813
あっごめんね、間違った
でも高飛車はそのまんま>>813に返すw
0815人間七七四年2008/11/09(日) 01:59:30ID:IhXtPOo1
>>814
わかったよ、すまんかったw
出典はやっぱり景勝公御年譜か御家中諸氏略系譜じゃないの？（読んでないけど）

でもそれ以上に奥羽永慶軍記の話が強烈すぎて、そっちのイメージで広がってる気が。


0816人間七七四年2008/11/17(月) 18:59:57ID:2wM7c/YG
926 名前： 名無し曰く、 [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 18:53:59 ID:UHVCKH35
大河ドラマ「天地人」新たな出演者の発表について

大河ドラマ「天地人」の新たな出演者が発表され、
東京渋谷のＮＨＫ放送センターにおいて発表会見が行われました。
今回発表となった配役をお知らせします。

織田信長…吉川晃司さん
豊臣秀吉…笹野高史さん
北政所（秀吉の正室）…富司純子さん
徳川家康…松方弘樹さん

伊達政宗…松田龍平さん 　　　←
愛姫（政宗の正室）…杏さん
お涼（千利休の娘）…木村佳乃さん

福島正則…石原良純さん
毛利輝元…中尾彬さん
前田利家…宇津井健さん

http://naoe.oki-tama.jp/?p=log&l=119280
0817人間七七四年2008/11/17(月) 19:03:55ID:niQ1ISRn
政宗と輝元の配役にﾃﾗﾜﾛﾀwww
0818人間七七四年2008/11/17(月) 19:22:34ID:Erxca5n2
輝元　1553生
兼続　1560生
政宗　1567生

輝元の七歳違いは大きいなw
0819人間七七四年2008/11/17(月) 20:23:12ID:Lu8CAH9Z
輝元えらいこと老けたなw
つか愛姫まで出るのか？
0820人間七七四年2008/11/17(月) 20:45:12ID:niQ1ISRn
それで佐竹義宣さまの配役はﾏﾀﾞー？
0821人間七七四年2008/11/17(月) 20:47:13ID:Gacm3243
見る気がガクーンとなくなった
元からそんなになかったけど
0822人間七七四年2008/11/17(月) 20:47:19ID:UM8s+uyt
やヴぁいｗ中尾輝元想像するだけで悶絶できるｗｗｗｗ
0823人間七七四年2008/11/17(月) 20:55:22ID:XmrcjZOv
どんどん観たくなくなるなぁ。
遊ぶつもりか制作側は
0824人間七七四年2008/11/17(月) 21:09:22ID:A9VlM800
愛と義理で家康に立ち向かうのはいいけど、大坂の陣は華麗にスルーなんだろうな。辻褄が合わないもんねｗ
0825人間七七四年2008/11/17(月) 21:14:45ID:woz2JHzJ
前田利家…宇津井健
は有り
0826人間七七四年2008/11/17(月) 21:17:19ID:woz2JHzJ
あ、あと福島正則…石原良純もありかも
0827人間七七四年2008/11/17(月) 21:41:59ID:ZDlEkbdP
ＮＨＫ「天地人」：信長役に吉川晃司　伊達政宗は松田龍平、妻は杏　大河初出演　

　来年１月スタートの大河ドラマ「天地人」に主に後半登場する出演者が17日発表された。
織田信長役の吉川晃司さん、伊達政宗役の
松田龍平さん、政宗の正室の愛（めご）姫役の杏さんは、大河ドラマ初出演。

　「天地人」は、「義」の精神で主君・上杉景勝とともに戦国時代を生き抜いた直江兼次（妻夫木聡さん）の
生涯を描く。このほかに今回発表されたキャストは

▽徳川家康役＝松方弘樹さん▽千利休の娘、お涼役＝木村佳乃さん▽毛利輝元役＝中尾彬さん
▽前田利家役＝宇津井健さん▽豊臣秀吉役＝笹野高史さん▽ 北政所役＝富司純子さん
▽福島正則役＝石原良純さん。

　いずれも戦国時代を代表する武将らで、直江にとっては大きな壁となって立ちはだかる人々。
35年ぶりの大河出演という家康役の松方は「主役いじめをどう演じるか。台本を見て考えたい」。
また秀吉役の笹野は「日本で一番秀吉に見た目がぴったりと思っていたので、『やっと来た。
待ってました』という感じ」と喜びを語った。

　また時代劇初出演の杏は「時代小説を読むのは好きだったので出演が決まりうれしい」。
伊達政宗の正室役を演じるが、父の渡辺謙は87年の大河ドラマ「独眼竜政宗」で伊達政宗を演じている。
「大河のころに生まれたので見たことがないですし、父とも特に話はしていません。これまで通り
自分で頑張りたい」と話していた。【佐々本浩材】
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20081117mog00m200017000c.html
0828人間七七四年2008/11/17(月) 21:43:10ID:Zh1XKBpg
大坂冬の陣は上杉軍大活躍してるからやるだろ。
0829人間七七四年2008/11/17(月) 21:57:12ID:Gacm3243
愛役は父親が政宗役だったからコネみたいなもんか
0830人間七七四年2008/11/17(月) 22:07:39ID:kV6Xeo2T
政宗役はアリかもね
0831人間七七四年2008/11/17(月) 23:08:05ID:XmrcjZOv
福島役はいんだが、三成との年齢差が…
0832人間七七四年2008/11/18(火) 00:34:56ID:q71rOYp0
>>824

http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1223729021/366
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1223729021/372
0833人間七七四年2008/11/18(火) 01:38:18ID:RdqvYjvB
宗匠とDが出るならゲヒと義兄弟も出してくれよ
0834人間七七四年2008/11/18(火) 02:05:17ID:GbvSmNb5
出るとは思うけどチラチラくらいじゃないかね
0835人間七七四年2008/11/18(火) 10:57:19ID:REoHlwnp
>>831
関ヶ原がクライマックスなら、どちらかというと石原の年齢に三成を合わせてほしかったが。
佐吉時代から小栗が演じるなら、市松時代も石原か？
0836人間七七四年2008/11/18(火) 13:11:10ID:g+3ZaKLP
>>824
大坂の陣はスルーどころかかなり力入れて描かれるそうだ。
数万の軍勢に大坂城が取り囲まれるのもＣＧで再現する予定だと。

大坂の陣が47話くらいだろ。
原作では決戦前に兼続と幸村が今生の別れをする場面も用意されてる。
0837人間七七四年2008/11/18(火) 19:27:38ID:Sigr9ym2
芸速板に噂になってた小栗三成の映像あったｗ

765 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/11/18(火) 12:10:41 ID:gZmtK3caO
>>592
大河『天地人』は実際の髪型ではなくビジュアル重視でいくのは本当。
茶髪っぽい前髪ありの兼続は土スタＨＰのムービーで見れる。

小栗の三成ヘアは↓
http://imepita.jp/20081118/406800

http://imepita.jp/20081118/406350
0838人間七七四年2008/11/19(水) 13:07:38ID:i1UwWhO3
大阪の陣がクローズアップされるなら、西郷輝彦が片倉小十郎役で年齢的にもいいよなｗ
0839人間七七四年2008/11/19(水) 16:07:11ID:yN7ev/xF
夏の陣の片倉は息子で当時三十ちょいじゃなかったか
0840人間七七四年2008/11/19(水) 17:21:10ID:LRabkqX5
小早川秀秋（上地雄輔）が追いかけまわすほどのイケメン役って誰だよ？ｗ
0841人間七七四年2008/11/19(水) 18:34:52ID:rRKxXahO
有名だろ
秀秋の片倉おっかけは
0842人間七七四年2008/11/19(水) 22:24:38ID:2JL5OrOt
第一話・・・「愛の人」
第二話・・・「手取川の戦い」
第三話・・・「軍神の最期」
0843人間七七四年2008/11/21(金) 18:06:29ID:qLrHKjuO
『いしだみつにゃん』が米沢にやってくる!!
ttp://www.yonezawa-naoe.com/kanetan/information/081120.html
0844人間七七四年2008/11/21(金) 20:45:17ID:lK6dir/K
史実通りに政宗が片倉にキスするシーンも再現しなきゃな。
0845人間七七四年2008/11/22(土) 00:38:52ID:WkcwqPKN
関係ないがこの時代、男が男に、はしゃいで口吸い（キス）することは、さほど
珍しい事ではなかったらしい。
「ちょっとひょうきんな行為」くらいの認識だったようだ。
0846人間七七四年2008/11/22(土) 07:29:21ID:UwtOtCjN
いや違う男色や衆道だからだ。
そもそもやたらひょうきんではしゃぐのが好きな秀吉が男にキスなんてしてないし
0847人間七七四年2008/11/22(土) 07:32:32ID:WkcwqPKN
>>846
そりゃ基本的にそんな感じではしゃぐのは若者のすることで、秀吉には若い頃の記録が
まともに残っていないからだろ。
0848人間七七四年2008/11/22(土) 08:32:20ID:7uAbZ1hA
>>845
ほう、その根拠は？
0849人間七七四年2008/11/22(土) 09:27:11ID:SnS4OGtG
当時は男色の気がある武士が普通で、
そんな奴らがはしゃいだときにキスしちゃうのも普通だった、
というだけの話だろ。
0850人間七七四年2008/11/22(土) 09:43:27ID:UwtOtCjN
別にことさら強調するほど普通ってわけでもない。
0851人間七七四年2008/11/22(土) 13:18:12ID:SnS4OGtG
じゃあ「珍しいことではなかった」で。
0852人間七七四年2008/11/22(土) 19:36:30ID:So6UwPno
>>846
小田原在陣中の秀吉が「早くお前の口吸いテー」って息子に送った書状なかったっけ。
0853人間七七四年2008/11/22(土) 19:40:14ID:Vs7Tbvsj
>>852
父親が赤ん坊にキスするのと、いい男同士がキスするのは全然ちゃうやろ
0854人間七七四年2008/11/23(日) 00:15:59ID:xyvDeahL
「口吸い」というのが、特異なものではない風習だった事はわかるわな。
0855人間七七四年2008/11/23(日) 00:40:48ID:IFDiay43
口吸いって言葉が生々しくてだな…。
接吻のがまだ恥ずかしくならない。
0856人間七七四年2008/11/23(日) 08:37:24ID:PlOi59Wv
いまでも人前で口吸いする親はいるだろ
別に後ろめたい行為でもない
だがサラリーマン同士で接吻はしない。
オヤジ上司から恋文が来たり、尻の提供の強要も来ない
0857無名画座＠リバイバル上映中2008/11/23(日) 11:20:36ID:G9FKoBNU
>尻の提供の強要
いや、俺はしょっちゅう有るよ.....
0858人間七七四年2008/11/23(日) 11:46:34ID:Dd+QNNud
>>816
> 伊達政宗…松田龍平さん 　　　←

一年間、後姿しか映らないかもしれないのによく引き受けたな。
0859人間七七四年2008/11/23(日) 12:02:12ID:M0BCV5SQ
>>857
ゴクリ…
0860人間七七四年2008/11/23(日) 12:10:57ID:xyvDeahL
つーか、何で口吸いの話題でこんなに盛り上がってるんだ？
0861人間七七四年2008/11/23(日) 20:01:51ID:jnInD/H+
>>857
TOTOもしくはINAXかなんかの社員なんだよな！　な！
0862人間七七四年2008/11/23(日) 23:26:05ID:jkcpCz2a
>>858
事故ったｼﾄﾞｳの代役引き受けた人ですから…
0863人間七七四年2008/11/24(月) 22:50:15ID:zv5CqNGD
鼻つまんで口吸ったら人殺せるよな。
0864人間七七四年2008/11/25(火) 14:58:41ID:v6RD4eQL
>>862
ある意味いい人だな。それとも、来た仕事は断らない貪欲な人なのか。
まあ、銀英伝でセリフ１つくらいしかないアイゼナッハにも専属の声優を配しているくらいだから背中だけでも出演は出演かｗ
0865人間七七四年2008/11/26(水) 00:05:10ID:FYxtOfes
>>864
銀英伝ｗそれこそ声優の総花的アニメ（アニメ一括りするのは嫌なんだが）やんけ

ｼﾄﾞｳの代役はハゲタカな。で賞取りまくりのドラマなんだけど。
背中だけｗでも侮れんかもしれんさ。

0866人間七七四年2008/11/26(水) 00:38:10ID:VEXeodQW
>>865
総花というか、およそ現役の声優と名の付く連中はほとんど一人一役で配役されてるというまあある意味声優図鑑としての価値はあると
言えるだろうな。どんなに作品としての評価が低かったとしても。
それにしても、沈黙提督なんて誰をあててもいいだろうに。極論すれば声優である必要すらない。
今回の政宗だって、背中しか映らないのであればADにやらせたっていいのにわざわざよく配役したし受ける方もよく受けたなというのが正直
なところだ。
まあ、愛姫すら配役があるのだから本当に全編背中だけというわけでもなさそうなのは救いと言えば救いか。
0867人間七七四年2008/11/26(水) 07:19:26ID:yCoJnxw7
最近の大河は眼帯キャラ安売り路線だなw
0868人間七七四年2008/11/26(水) 07:51:27ID:FYxtOfes
そういえばオーベルシュタインも眼帯こそしてないが隻眼キャラ
0869人間七七四年2008/11/30(日) 21:15:17ID:9PVdWy0P
結局終盤の盛り上げは長谷堂の戦い？
また最上義光の株が下がりそうな・・・

地元民なんだがこいつの株をあげるにはどうすればいいんだ
いい大河原作はないの？

正宗には負けるだろうけど
蘆名盛蛆や佐竹儀重よりはマシだろうに・・・
0870人間七七四年2008/11/30(日) 21:58:12ID:8lFAI91c
>>869
そういう最上ファンの嘆きって良く聞くんだけど
本当に、本気で伊達や直江の異常な盛り上がりをうらやましいって思ってんのか。
もはや地元民や歴史ファンの手から離れて
ゲームや漫画の知識を鵜呑みにしてぎゃあぎゃあ騒ぐ餓鬼や腐女子のお祭り騒ぎだぞ？
0871人間七七四年2008/11/30(日) 22:05:07ID:9PVdWy0P
>>870
羨ましいとは思わないが
一度は正当な評価をして欲しいと思う
歴史マニアじゃなく一般人に対してね
毎回悪役やカマセ犬やらせられてるからなぁ

西日本だと宇喜多だよな、でも官米いるからそうでもないのかな
信州はポスト震源で真田いるし
秋田だと秋田家と北信愛ってトンデモネー名前あるし、こっち主役にした方がよくない？
0872人間七七四年2008/11/30(日) 22:20:44ID:BLMC+1se
最上まで腐女子のネタにされてたまるかって思っちゃうけどねぇ…。
0873人間七七四年2008/11/30(日) 22:35:24ID:7meX9cwf
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081130-OYT1T00484.htm
「マンガ本」は買わず？麻生首相が書店そぞろ歩き

麻生首相は３０日夕、ＪＲ東京駅近くの大型書店を訪れた。

「日本史新刊」の書棚で、吉田浩著「直江兼続のことがマンガで３時間でわかる本」を手に取るなど
約３０分間かけて店内を物色し、日下公人、竹村健一、渡部昇一著「強い日本への発想」、
佐道明広、小宮一夫、服部龍二編「人物で読む現代日本外交史」など数冊を購入した。

（2008年11月30日21時36分 読売新聞）
0874人間七七四年2008/12/01(月) 18:08:20ID:j7qo1TLo
直江兼続も上杉景勝も、その他の武将たちも全員ヘテロに変質させてしまう
超ド低能向きの平俗極まり無い駄作を放送するのは今から目に見えておるワイ！
たんなる仮装大会でしか無い自称「時代劇（決して歴史劇とは言わせないぞ）」
を製作して、せいぜい下等な大衆・婦女童蒙どもに媚び諂うて居るがよいぞゑ。
いづれ阿呆どもしか見ない事は必定ゆゑになう！
歴史愛好家からは完全無視ぢゃ。
妻夫木や小泉らゲイ連中を大勢キャスティングすると云ふのに愚かな者どもぢゃて。
0875人間七七四年2008/12/01(月) 19:34:13ID:XzvErMPi
>>ナッちゃん
そんなに嫌なら無視すりゃ良いじゃん。



散々文句つけまくっていながら、
毎週欠かさず「篤姫」見ているくせにw
0876人間七七四年2008/12/01(月) 21:19:27ID:qhyIltPV
龍平自体に文句はないけど
どこか影のある暗い演技が得意な人だから物静かで暗い政宗が出来上がるかも
それはそれで新しい解釈の政宗は興味はある
0877人間七七四年2008/12/01(月) 22:09:11ID:qxbqUytI
義光をﾏﾝｾｰして美化する運動お疲れさま
義光は暗殺やって
配下は裏切り者揃いの悪党集団。
悪魔義光に目をつけられた小野寺氏が可哀想過ぎ。
庄内領有を家康のおかげで確約取れたのに、
政宗が義光の上洛を阻止したから、三成派の巻き返しで庄内を上杉に取られたりと甥にしてやられまくるアホ
0878人間七七四年2008/12/01(月) 22:16:13ID:fwYz/tyD
なんでそんなにアホなのに最上っで57万石になれたんだ？
マジで直江に殺されればよかったのになｗ
0879人間七七四年2008/12/01(月) 23:13:52ID:dJkL32Qx
単に直江が無能で、最上が有能だったからだろ
最上義光はむしろ有能すぎて困った人って感じだが
0880人間七七四年2008/12/02(火) 02:26:49ID:4JIZAAl7
戦国時代に暗殺が悪とか何言ってんだ。
そんなら織田も毛利も長曽我部も島津も伊達もみんな悪党。

っていうか、直江は撫で切りだろ。
0881人間七七四年2008/12/02(火) 03:25:09ID:2hUt8Jfo
撫で切りよか暗殺のほうが100倍ましですね^ ^
0882人間七七四年2008/12/02(火) 04:25:19ID:aWlZZa9O
>>881
切ると言えば、不識庵殿は丸太を一刀両断してみせるそうだなｗ
0883人間七七四年2008/12/02(火) 04:30:32ID:KhOHgihY
お互いの領民が100人づつ死ぬよりトップを暗殺しちゃった方が効率いいと思うけどな。
って言うか最上義光の暗殺って白鳥くらいだろ？
0884人間七七四年2008/12/02(火) 04:31:56ID:zubUcp4C
暗殺も撫で斬りも悪じゃないだろ、別に
0885人間七七四年2008/12/02(火) 05:15:23ID:I5Z/lrWD
>>882
名刀一両筒ならありうる
0886人間七七四年2008/12/02(火) 08:04:13ID:pmUGW5x+
875番は哀れで無知なド白痴だナッ！

セバスティアンのヤツが惚れ込んでるナッちゃんについて--------
ナッちゃん様は無原罪の御身籠もりにて生を受けし「終生童貞なる聖女」様が、
大天使ガブリーエールの告知を受け、精霊によって懐胎されし神の御子なるぞよ。
爾等によくよく言っておく。
ゆめゆめ、この聖なる御降誕の御事を失念しては相成らぬぞゑ。
しかと肝に銘じよ。 　よいな。
だからこそナッちゃんは理想的な筋肉美の男性に成長されたのだぞ！
0887人間七七四年2008/12/02(火) 17:53:17ID:P7DDLCLg
クリスチャンホームの人間の癖に、
大のキリスト教嫌いのナッちゃんが良く言うなw


お前は所詮アンチキリストだよ、と褒めとくわwwwwww
0888人間七七四年2008/12/02(火) 23:33:56ID:g2u+8XsJ
春日局が山形県米沢市にある件
0889人間七七四年2008/12/02(火) 23:46:39ID:BLlTDqpY
>>879
最上義光が有能？
有能なら後継問題や家臣団の統率をキッチリしとけよ。
当主が無能でも家臣筆頭がしっかりしていれば家は潰れない。
そういった家臣組織を作り上げなかった義光にも最上家取り潰しの責任はある。
0890人間七七四年2008/12/02(火) 23:55:33ID:x6Yte/WM
それを言い出したら、信玄、謙信、信長、秀吉も無能になるよな…
0891人間七七四年2008/12/02(火) 23:57:09ID:gdqST2Tv
>>889
> 有能なら後継問題や家臣団の統率をキッチリしとけよ。

上杉謙信の事ですねわかります
0892人間七七四年2008/12/03(水) 00:05:53ID:Vxc0xDuA
潰れなかったのは後継者が優秀だったから
それだけ
0893人間七七四年2008/12/03(水) 00:27:00ID:+wFJY983
後継者問題ってのは先代だけの責任じゃないことは少なからずあるんだよな
0894人間七七四年2008/12/03(水) 00:31:18ID:HS7a0crm
>>890
冷静に見れば最上、武田、上杉、織田、豊臣全部ダメ。
ただ上杉と織田に関しては落ちぶれた時でも家臣は最後まで見捨てなかった。
故に生き残れたわけだ。
0895人間七七四年2008/12/03(水) 00:36:08ID:fqwGEkGm
>>894
冷静に見れば、江戸期、しかも元和年間の改易と
それ以外を一緒にしている時点で駄目。
さして落ち度がなくても強引に潰されたのがあの時期だし、
家ごと滅んで子孫も残らないより、旗本としてでも残っただけマシ。

まして婿養子が名家をついでおいて（ｒｙ
0896人間七七四年2008/12/03(水) 00:36:10ID:rsr2FMFI
長尾上杉も2〜3代で終わっているから最上と大差ないけどな
0897人間七七四年2008/12/03(水) 02:23:09ID:39SYP/uT
最上に関しては元和期の他の改易とは違うと思うけど。藤堂家クラスの親徳川外様。
家中分裂した時点で普通は改易なのに例外的に幕府の調停が入ったのに・・・
後継者が二人も死んだのと元々磐石な地盤じゃなかったのが原因だろ。
0898人間七七四年2008/12/03(水) 02:50:12ID:hLzT+Hyp
>894
織田家は「落ちぶれた時でも家臣は最後まで見捨てなかった」はないだろ。
某家臣に乗っ取られて、息子まで殺されてるが。
0899人間七七四年2008/12/03(水) 09:27:36ID:J2VgkZ15
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3vI1aBwX2xY
0900人間七七四年2008/12/03(水) 09:51:18ID:hblRdKGn
>>899
さて…

兼続が信長と対談しているわけだが。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。