2009年大河ドラマ「天地人」　主役は直江兼続　2

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 18:14:02

０９年大河ドラマは「天地人」　上杉家家臣の直江兼続描く

　ＮＨＫは２６日、２００９年放送の大河ドラマが、戦国武将上杉景勝の家臣、
直江兼続（１５６０－１６１９年）が主人公の「天地人」に決まったと発表した。
原作は火坂雅志さんの同名の小説で、
脚本は現在放送中の連続テレビ小説「どんど晴れ」の脚本を手掛ける
小松江里子さん。

　兼続は５歳年上の景勝の小姓となり、
上杉家の家臣として景勝を支え続けた。
後に豊臣秀吉からの家臣への誘いを断り、
徳川家康からは最も恐れられた存在だったという。
ドラマは戦国の世にあって「愛」という字を掲げたかぶとを身に着け、
謙信の教えである「義」を貫いた兼続の生涯を描く。

　大河ドラマ初挑戦の小松さんは
「兼続は、肉親も敵対する時代に生きた『愛の武将』。
今までにない戦国ヒーローを描きたい」と話している。

サンスポ：http://www.sanspo.com/sokuho/0426sokuho065.html
NHKドラマ http://www3.nhk.or.jp/drama/

放送前情報
http://www.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177580029/

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 18:30:22

いや、NHKは昔から現代の世情を大河に反映させるって言ってきてるし、
あくまで史実に忠実になんて事は今まで一度も言った事ない。
作品も見ずに文句言ってる時点で
ここで貶してるヤツはただ叩きたいだけの猿。

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 18:32:35

まあ、最初から叩いていれば、いざ出来上がったものがクソだったとき、ショックが最小限で済むからな。

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 18:47:47

>>590

>史実オタは覚悟したほうがいいかな。
きゃー。なんというお言葉を！今年のは酷いので来年こそは本格的歴史物をって思っていたのに。涙目

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 23:57:20

>>591
それは昔からだよね。古くは「風と雲と虹と」なども脚本家の福田善之の思想がもろに出ているし、
「峠の群像」などだってそうじゃん。ただ、前者はそれを史実ともかみ合わせつつ、重厚なストーリーとして
昇華させているが、天地人ではせいぜい「とりあえず兼続とお船が全部まとめました（笑）」程度の代物
である可能性がたかい。直江兼続が大河になるにしても、これではなあと思うしだい

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 16:36:48

最上も伊達も勝ち組なんだが、途中で最上は改易されんだよな。

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 19:45:25

伊達政宗の城はどうしてあんなに山のてっぺんにあるんだろう。
登りきると太平洋まで見えて城下町を一望できて絶景だけど疲れる。
ずっと臨戦態勢だったのかな？戦国時代人の体力がすごい。

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 21:37:45

天守閣ないし地の利活かしたんじゃろ。

てかいっそのこと民法でやったら
大反響なんじゃまいか

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 21:38:55

民法×
民放○

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 22:05:11

いやあの時点で山城なんて時代遅れも甚だしい。
経済政策通がいなかった証拠。
東堂や黒田など進歩した築城術はすでに平城→水城へ変遷してる。

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 22:38:25

西軍若いけど、他の配役（大谷とか）発表まだかな

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 23:39:20

直江スレで山城批判ﾜﾛﾀｗ

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 23:44:13

注目のキャスティング

信玄＝江頭２:５０

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 00:03:42

直江山城守は時代遅れ
ですね、分かります

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 00:12:09

まさか城と国名の区別もつかない無知を相手にしていたとは驚愕。

- · 2008/09/14(日) 00:55:17

>>604
本気で言ってるんじゃないよな？
このスレの流れなら山城≠山城守ってみんな知ってて言ってるのわかってるよな？

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 08:04:32

山城守なんて陪臣にては高すぎる官位もらって喜んでいること自体間違ってるよな
位打ち、って気付かなかったのは、やっぱ知恵が足りないよ、直江は

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 13:56:36

ちなみに
本多忠勝…中務大輔
井伊直政…兵部少輔
などのように陪臣でも五位クラスに叙任されているものはかなりいるので
別段驚くべきことでもないし、直江については天正１1年ころから「山城守」を
称しているので、僭称が追認された形に近い

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 14:17:48

本多も大河やって欲しいな～…

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 14:55:31

>>608
正信ですね。わかります。

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 14:58:35

正信見たい？
忠勝ならまだわかるけど。

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 15:14:03

正信は波乱万丈で無茶苦茶面白いだろ

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 15:16:15

忠勝だと全編合戦シーンなので制作費が足りません。それとも相手が武田でも羽柴でも西軍でも全部使いまわしの合戦シーンでいい？

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 15:51:56

合戦シーンはともかく、忠勝は人情に厚いのでないしか？
幸村と昌幸の助命を家康に断固嘆願させたすよ？
東軍で唯一好感の持てるのは忠勝のみかな？

正信は策謀し過ぎ！尤も正信無くしては策士家康も無いわけでしが。
ってことは関ヶ原の勝利も無いわけで。

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 19:03:04

正信は兼続並に何やった人かわかりにくい。
一族皆それぞれ面白いんだけど大河向きの個性じゃないな
しいて言うなら、伝奇物の脇役くらいがちょうどよい。

**人間七七四年** · 2008/09/15(月) 00:14:36

正信は帰参時期すら不明だから・・・
原作、脚本の腕が問われるな。

**人間七七四年** · 2008/09/15(月) 00:26:51

今回は原作脚本ともにどうよ

**人間七七四年** · 2008/09/15(月) 00:31:55

>>616
糞

期待しなくていい分だけ好感が持てる

**人間七七四年** · 2008/09/15(月) 12:00:28

じゃあどんなすごい内政家をドラマ化して欲しいんだよ。
部下の功績を横取りしてないヤツでな。

**人間七七四年** · 2008/09/15(月) 12:04:50

上杉鷹山

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 15:41:49

「オトコマエ！」みたいな現代風の青春活劇にする気か？

もしそうだったら最悪。受信料払いたくなくなるわ・・・。

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 16:05:26

身長高すぎ、とかよく言うけどさ。
逆にチビばっかりよかマシでしょ。
そんなの海外で見られたら恥ずかしいよ。
史実なんかよりも見映え重視でいいじゃん。

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 16:15:12

別に身長が高くてもいい。
ただ、主役はもっと長身であるべきだった。

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 17:08:35

そうだよな、もこみちか加藤鷹に演じて欲しいよな。

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 17:22:07

もこみちみたいな大根はゴミｗ

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 17:30:16

>>618
別に直江兼続が悪いんじゃないよ
「天地人」とキャスティングが悪いんだよ

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 20:54:24

かねたんモテモテ

米沢市ゆかりの戦国武将・直江兼続が主人公のＮＨＫ大河ドラマ「天地人」をＰＲする
マスコットキャラクター「かねたん」の着ぐるみが１６日、初めて市民の前に登場した。

全国から寄せられた４３８点から選ばれたもので、主君の上杉景勝を支えた兼続を
忠犬に見立て、犬をモチーフにしたキャラクターに「愛」の前立てのついた兜(かぶと)を
かぶせたデザイン。着ぐるみは約２か月かけて製作された。

同市丸の内の伝国の杜前広場で、近くにある「まいづる保育園」の園児３３人が
「かねたん」と対面。園児たちは、呼びかけに応じて体を揺するかねたんの
愛らしいしぐさに歓声を上げていた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20080916-OYT8T00631.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080916-4365914-1-L.jpg

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 21:08:47

>>618
直江兼続は政治面／軍事面での成否を問わずに色々出番あるし、実話／創作含めて面白いエピもある
政宗厨の俺から見ても大河の主役として魅力的な素材だと思う。

問題は脚本＆配役だよ

>>626
ひこにゃんの粗悪品ｋｔｋｒ

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 21:54:50

兼続は功績はともかく、豊臣政権の成立と終焉を描くには
良いポジションにいるキャラなんだよなあ。
政権中枢近くにいるが豊臣恩顧でもなければ徳川派でもない。
奥さんも旦那より権力有りそうな人だし。
話を作るには山内一豊よりよっぽど美味しいと思う。

だがそういうストーリーを書く気なさそうな人が脚本なのが悔やまれる。

**人間七七四年** · 2008/09/18(木) 09:53:49

しかし直江で１年持たせるのは、山内ほどではないにしても
少々苦しいとは思う

**人間七七四年** · 2008/09/18(木) 12:14:42

篤姫や山本勘助よりずっと持たせやすい素材だと思うよ。

**人間七七四年** · 2008/09/18(木) 12:25:09

そういや篤姫だったなｗｗ
篤姫よりは遥かにマシだ

**人間七七四年** · 2008/09/18(木) 22:33:51

最近の若手俳優さんは男性も女性も子顔で頭小さくて、
アゴも小さい人多くて、ものすごく違和感がある。
なんかね、頭小さすぎて、脳味噌がつまってなさそうに見えるの。
日本人の遺伝子が脆弱になったのかな、骨格が華奢な感じ。
篤姫役の人も、小栗旬も顔ちっさ！アゴちっさ！

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 03:34:53

顔のつくりが細いのはかまわんけど
身体が…。
貫禄ないとさー…。
妻夫木はガリじゃないからまだいいけど。
だが直江やるならタッパが欲しいぞ

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 07:20:40

なぜ豊臣秀長をやらんのだ！

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 09:05:26

中肉で恰幅ある俳優を使って欲しいってのはあるよな。
いまの俳優は迫力がないね。

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 09:36:47

妻夫木はひどいなで肩でスタイルが悪いからなあ・・着物着てもダメだよ
長澤と並んだ時、肩幅含め長澤の方がずっとたくましかった

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 12:43:02

女性うけするイケメンならトキオ松岡がよかった
ガタイいいし

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 15:58:58

松岡は毘沙門天思い出すから嫌だw

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 20:47:44

雑誌で妻夫木と常盤サンのカツラ姿見たけど
良かったよ
楽しみになってきた

**人間七七四年** · 2008/09/20(土) 01:32:49

あるあｒｙ・・・ねーよｗ

**人間七七四年** · 2008/09/20(土) 02:29:09

常盤とか豪華だなぁ…。

てか山形盛り上がるか不安だな。
原作は前半中盤新潟とか会津じゃないのかい？

**人間七七四年** · 2008/09/25(木) 16:14:34

原作は関が原までで９０％くらいかな

**人間七七四年** · 2008/09/26(金) 02:44:42

原作者早稲田と聞いたがこれは…

**人間七七四年** · 2008/09/27(土) 23:21:44

早稲田ってあいちゃんとか広末とかが行ってるレベル

**人間七七四年** · 2008/09/27(土) 23:54:11

>>644
それはスポーツ推薦とか一芸（芸能人枠）みたいなのだろ。
普通に勉強して入ってる学生と同類扱いするのはどうだろうか。

**人間七七四年** · 2008/09/28(日) 02:12:58

広末は裏口だよww

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 22:22:11

川・е・）裏口じゃねぇよ、搦め手だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 13:52:16

本能寺やら関ヶ原やら大坂の役やら、
織田～徳川主体の見飽きてる戦闘シーンは力入れなくていい。

上杉、武田、真田、北条、伊達、最上の戦中心で作ってくれ。

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 20:01:27

>>647
「搦め手入学」っていうとなんかかっこいいな

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 15:10:07

追手門学院大学に搦手入学とはこれ如何にｗ

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 21:27:04

信長は死せず．．．、野望は世界に．．．。

国盗り学習ゲーム世界戦国編β版公開
URL : http://soresuta.jp/

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 21:28:50

今更ながら、妻夫木くんって、兼続やるには背が低くない？

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 21:48:05

他の俳優や女優がデカいから余計低く見えるね

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 22:06:48

一時期太ってた時の印象が強くて、最初
聞いた時はありえんって思ったが、ちゃんと身体絞ったみたいだな。

でも背、直江をやるには低いな…。

**人間七七四年** · 2008/10/07(火) 19:18:33

当時180越えで雲を付くような大男の直江が170cm代で
小柄な謙信・景勝がでかいんだよなー。

**人間七七四年** · 2008/10/10(金) 18:26:48

秀頼も実際巨漢だったらしいな。

**人間七七四年** · 2008/10/10(金) 19:07:43

先日大河ドラマの前にと山形・米沢に行ってきた。
はじめは兼続のことを詳しくなりたいと思っていたが、次第に鷹山の功績が大きいことを知って感動した。
もっとも鷹山は兼続の政治を模範としたということですけどね。

**人間七七四年** · 2008/10/10(金) 23:29:42

上杉博物館の鷹山シアターはイイ！感動した

**人間七七四年** · 2008/10/10(金) 23:36:19

>>658
ごめん、謙信の鎧がしゃべるとこで盛大にﾌｲﾀｗ
どうせなら声が北大路だったら最高なんだがｗ

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 20:39:20

すみませんが、ちょっと質問してもよろしいでしょうか？

「天地人」において、千利休の娘が直江兼続と関係を持つ、というくだりがあるのですが、事実なのでしょうか？
どうもこの直江兼続という人物、愛とか義とか掲げたようですが、それが行動に現れているようには見えないのです。
二人の関係が事実ならば仕方ないですが…

同じように真田家の娘も直江兼続との関係も本当なのでしょうか？

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 20:56:14

>>660
完全な嘘。
だからみんな原作に怒りを覚えている。
どこに義や愛があるんだと。
まして利休は謙信に茶道を教えた伝承もあるのに、
その娘を慰みものにするなど恩知らずも甚だしい。

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 21:00:36

上杉博物館の鉄砲ゲーム楽しかったな

原作の内容には大河監修の人も嘆いているってさ…

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 01:10:42

>>660
小説は、史実を描いてるのではなく、物語として脚色されている。
小説の内容を真に受けないように。

しかし大河にするには女性を多くしないと駄目だからって、
オリジナルキャラクターの女と無意味にセクロスさせるって何なんだろな？
女を多くしたいのなら、実在する女性陣の登場を多くすればいいのに。

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 05:31:06

風林火山だって成田の妻を謙信が拉致ったり、鎌倉で乗馬してた成田を鞭で打ったりとぜんぶ史実じゃないじゃん。
篤姫だって、架空話ばっかじゃん。
大河監修の人が嘆いてるソースはどこ？

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 05:45:51

架空の逸話を創作するにしても物語や人物描写に必然性があれば問題ない。
この原作にある直江の女性関係はその逆をいっていて、
直江の精神性を伝えたり、物語に深みを加えたりすることなく、
むしろそれを捩曲げたり混乱させるのみで、
ただ都合のいい女として犯られるだけなんだよね。
直江とお船の物語なんだからもう少し考えろと。

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 14:07:56

歩き巫女との青姦で童貞を失ったりすることが物語に深みを与えるとは思えないよなぁ

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 14:26:39

NHKなら青姦の部分は適当に流すだろ

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 23:58:00

兼続の十八番である漢詩に、いくつかの素晴らしい恋愛詩があるよな。
なんというか、不倫を連想させるような。
もちろん実体験かどうかわからんが、かなり生々しい感じがして、
あの詩のイメージからして、仮にお船以外の女性が存在したとしたら、
まちがっても天地人の女性陣のような軽いキャラ的位置づけではなく、
かなり長年にわたる深く重い存在だったような気がする。

そういうの、ドラマならいくらでも面白く設定できるのにな。あの原作じゃな。
兼続の詩才とあわせて人間的な厚みも出せるのに。もったいねーよ。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 00:01:47

あれっ主役は三成でしょう？

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 20:33:35

「天地人」なんて題名は格好いいけど、脚色し過ぎててで、直江の本当の姿とは違う。
直江はあんなに軟弱者ではない。
直江は上杉家のためにもっと、熱い！！生き方をした人です（秀吉の下で天下も狙えたのに誘いに乗らず）。

私は約22年程前（高校時代）に「大軍師　直江山城守：業文社」を読んで以来の、直江ファンです。

豊臣の家臣になってたら、西軍はあんなに簡単に負けなかったはず。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 21:17:54

最後は病死ですか戦死ですか？それとも事故し？

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 22:03:05

病死です、江戸にて

**人間七七四年** · 2008/10/17(金) 18:35:25

謙信の寵童だった(?)兼続少年を、
謙信が可愛がる懇ろなシーンはある？

**人間七七四年** · 2008/10/17(金) 19:39:46

謙信に寵童はいないし、兼続とは面識すらなかった可能性が高い。
原作では謙信が兼続に思想を伝授する描写はあるが、
寵愛するそぶりはない。

**人間七七四年** · 2008/10/18(土) 00:10:55

河田長親あたりは寵童に当たるんじゃないのかな。
謙信が美少年好きだったのは確かだろうけど、兼
続は謙信を師とあおぐような関係ではなかった。

**人間七七四年** · 2008/10/18(土) 10:31:41

景勝が重用した人間は全てイケメンだからって事にされてるな。

**人間七七四年** · 2008/10/18(土) 17:20:17

河田が美少年なんてのは上杉年譜の創作だし

**人間七七四年** · 2008/10/18(土) 20:38:34

>>676
「ｲｹﾒｿ（女なら美人）＋頭が良い」はテンプレのようなものだね。
>景勝のお気に入り

**人間七七四年** · 2008/10/19(日) 00:09:13

謙信が美少年好きなのは近衛の書状などからも明らかだと思うんだが。
貶めるとかではなく、河田なんかも美貌を愛されたのもあると思うけ
どね。もちろん才覚もあったのだろうけど。美少年ってのは本当に上
杉年譜だけの創作なのかね。

**人間七七四年** · 2008/10/19(日) 01:27:55

残念だが全然明らかじゃない。
近衛書状は手紙の背景を考えれば内容そのままに受け取るのは疑わしすぎる。
将軍と関白との飲み会で将軍さまがお気に入りの若衆を呼んだって状況で
誰が嫌な顔したりするだろうか。

**人間七七四年** · 2008/10/19(日) 07:44:02

近衛がわざわざ「謙信は美少年好き」とうそを書かなければ
ならない状況のほうが説明できないのではないか。河田や景
虎、兼続のように（嘘か本当かはともかく）美少年好きなエ
ピソードも伝えられている中で、これを受けれないほうがむ
しろ不自然だと思うが。

あ、美少年好きだから謙信はダメとか言ってるわけではないからね。
兼続は謙信とほとんど接触がなかったと思ってるし。

**人間七七四年** · 2008/10/19(日) 08:28:30

謙信が女性を堅く遠ざけていて、関白や将軍と宴席に参加するとなれば、
給仕に見た目のよい男子が使われるのは自然だね。
近衛は思い込みが激しいから誤解したんだろう。

**人間七七四年** · 2008/10/19(日) 09:30:02

近衛が嘘を吐いたなんて思ってないが
謙信が将軍と関白に接待されて喜んでたのをサービスが良かったからと解釈したり
将軍の好意を気に入ってくれたと思ったりした可能性は大きいな。
三郎景虎がイケメンだから気に入られた話も関東側の講談が元ネタじゃん。
実際は景虎が養子に入ったのはイケメンだから気に入られたわけではなく
北条家との取引上のことだし。
一次史料には三郎が特に顔が良かったような記述はない。
兼続にいたっては謙信の傍にいた記録さえない。
景勝の側近だったのは父親が政景の家老だったことを考えれば当たり前な待遇。
江戸期の講談は若くして取り立てられた人間を
なんでもかんでもイケメンで気に入られたことにしすぎ。

**人間七七四年** · 2008/10/19(日) 10:27:34

戦国の猛々しい小姓とは趣の異なるナヨナヨの陰間野郎を愛でる風習があったせいかね
江戸期に編纂・記録された戦国ものが、美少年が尻で出世した物語になっちまうのは

能力とか政治的状況とか度外視して
腐女子に必要以上にホモホモ男色男色騒がれるのは気の毒だわな

**人間七七四年** · 2008/10/20(月) 07:48:13

良スレッド！！
皆、いい事言うわ

**人間七七四年** · 2008/10/20(月) 16:21:06

戦国期の男色も、世間一般では女みたいなナヨナヨなのが好まれたんじゃないかね。
当時の人の若衆に対する誉め言葉を見てると、そう思う。
「少年」が書かれている画像は、真っ白ナヨナヨで女と区別がつかないし。

若衆は便利にヤるだけの存在ではない
ヤる側は面倒をみてやる義務が生じるので、出世させてもらえるのはおかしいことではない

ただし、もちろん
三郎景虎も兼続も河田もイケメンかどうか一次史料では確認できない。
景虎は越後に来る前から、養子にして姪を嫁にもらうことが北条側と書状で約束されているし
兼続が一次史料に現れるのは天正8年からだし
むろん、兼続が謙信や景勝とヤってたなどという記録は当然無い。

**人間七七四年** · 2008/10/20(月) 16:45:34

直江は身分が低いくせに若くして出世した→衆道に違いないみたいな扱いが
広まってるからな。
実は公式史料では上田長尾家家老の長男という
早くから景勝の側近に付いて全く不自然じゃない身分の出なんだが。

**人間七七四年** · 2008/10/20(月) 17:10:52

川中島の回想シーンは映像付き？
簡単でも一応「一騎打ち」の名場面してほしいな。
風林火山はアレだったから･･･。

誰か一回限りの特別出演で、例えば
西田信玄ＶＳ阿部謙信、とか希望したい。

**人間七七四年** · 2008/10/20(月) 17:55:32

つか男色で出世なんて、戦乱の時代には意外とないんだけれどね。
そんなえこひいきしていたら周囲が黙っていない。

**人間七七四年** · 2008/10/20(月) 18:23:37

えこひいきで取り立てるなんて、日常茶飯事だろ。
もちろん男色関係なくてもな。

2009年大河ドラマ「天地人」 主役は直江兼続 2

2009年大河ドラマ「天地人」　主役は直江兼続　2