【裏切り】朽木元綱【名将】

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 16:19:42

決して地味ではない語れ

**人間七七四年** · 2008/11/23(日) 23:26:29

>>219
尾張～駿河くらいまではなかなかそんな感じでは？

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 17:20:49

>>220
濃尾平野と異なり、三河～駿河というのは山と海に挟まれた土地だからなぁ。

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 23:40:01

東海、関東大名はいいよな
でかい治水工事なんてほとんど外様の大名に
外注してもらってんだから
本来ならもっと豊かになってないといかんが
そんな話聞いたことないな

**人間七七四年** · 2008/11/27(木) 18:50:33

関東はまだしも三河、遠江あたりは農耕面積がそんなにあるわけじゃないしねぇ。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/11/27(木) 23:42:39

なんだかゲームマップを見ながらの書き込みに見える。

**人間七七四年** · 2008/11/29(土) 18:51:34

>>217
米が取れない地域は、それ以外の収入を増やすしかないからなぁ。
朽木谷の場合は街道の通行権、商業権、林業に対する課税だけに安定的だったのかな。

**人間七七四年** · 2008/12/01(月) 22:29:03

京都様様だな
大都市近くはそれなりの旨味があるからね

**人間七七四年** · 2008/12/02(火) 17:58:37

>>226
当時の京はどれくらいの市場規模を持っていたのかな。。。

**人間七七四年** · 2008/12/02(火) 17:59:29

江戸以前は日本唯一の十万都市じゃないの？

**人間七七四年** · 2008/12/03(水) 01:37:35

>>228
問題は江戸期だね。

**人間七七四年** · 2008/12/03(水) 02:47:32

寛永十一年の洛中は410,089。
その後微減していって正徳五年で三十万くらいになる

**人間七七四年** · 2008/12/04(木) 14:05:03

>>230
市場としては縮小傾向だったのね。。。

**人間七七四年** · 2008/12/04(木) 14:22:54

武家社会の恩恵が受けられるところじゃないしねぇ。
むしろ、なぜ大都市で居られ続けたのかがよくわからんくらいだ。
まあ、それでも朽木さんとこにとっては十分広い市場だったんじゃないかしら。

**人間七七四年** · 2008/12/05(金) 06:32:16

>>232
京だけでなくその周辺への流通もあるのでは？

**人間七七四年** · 2008/12/07(日) 00:36:50

前に福知山城に行ったとき、城内の展示物や説明文を見ていたら、結構はっきりした口調で
「関ヶ原の恩賞で福知山に転封されてきた有馬氏は苛政を行い領民を苦しめた。
その後、数代を経て福知山城主となった朽木氏は善政を行い領内を発展させた。」
という意味のことが書かれていた。

朽木と京極は、近江の名家同士で豊臣期の所領も近いけど、つながりあったのかな？
関ヶ原で、当初は大谷の北陸攻めに加わり、機を見て東軍に寝返りと同じ経緯をたどっており、
京極の裏切りが朽木元綱に影響を与えたのかと少し思った。

**人間七七四年** · 2008/12/07(日) 16:27:53

近隣勢力同士、互いに影響し合うことはあるでしょ。
実際、元綱の嫡子・宣綱の室は高吉女（マグダレナ）だし、宣綱の次子・高通が京極高知の
女婿になっているくらいで。

**人間七七四年** · 2008/12/12(金) 01:33:58

婚姻は年齢的に関ヶ原前？

**人間七七四年** · 2008/12/15(月) 00:28:39

元綱と言えば、関ヶ原の役後、嫡子・宣綱と共に瀬田橋の修造奉行に任命され、
これを無事成功させている。
父子が家康、秀忠に近侍できたのはこの瀬田橋の修造が評価されたからとも
言われている。

**人間七七四年** · 2008/12/17(水) 12:57:39

越前とか伊勢の太閤検地してたり
豊臣直轄領の代官してるから
民政に精通してたタイプだったんでしょう

**人間七七四年** · 2008/12/18(木) 22:10:29

>>238
あれ？罷免されなかったっけ？

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 03:28:30

>>238
武功は聞かないなぁ。

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 09:00:18

一族に三好三人衆に義輝が殺された時、討死したやついなかったっけ？

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 16:04:59

宮本昌孝の小説には朽木鯉九郎という人物が出て来るけど
モデルは晴綱の弟の直綱や輝孝辺りかな。

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 17:16:18

>>242
少し前に出てました。
>>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1189149582/182-184

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 01:54:19

>>240
三好勢が京の足利義昭を襲撃した際、防戦にあたったとされているが
それ以外はあまり聞かないね。
関が原後、忠節を示すために戦ったという記録はないのかな？

**242** · 2008/12/24(水) 15:31:48

>>243
thx
>>241宛のレスのつもりでしたが、やはり三人の誰かがモデルなのでしょうね。

**人間七七四年** · 2008/12/25(木) 20:04:58

>>244
兵力が兵力なので。。。

**人間七七四年** · 2008/12/28(日) 17:17:37

佐和山城攻撃に参加しているが、果たして軍功と言えるものかねぇ。

**人間七七四年** · 2008/12/31(水) 06:02:06

関ヶ原での足取りと追うと・・・

伏見城攻撃に参加
　　　　　↓
大谷吉継の軍勢に加わる
　　　　　↓
京極高次を西軍に誘うも失敗
　　　　　↓
関ヶ原本戦にて東軍に寝返り、大谷吉継を攻撃
　　　　　↓
佐和山城攻撃に参加

何かフラフラしてますなぁ・・・

**人間七七四年** · 2008/12/31(水) 07:00:47

近江にあって東軍につくってのは判断は、まぁ無理だよな
だからそこ京極は家康に手厚く迎えられたわけだけど……

**人間七七四年** · 2008/12/31(水) 07:29:14

むしろ東軍についた京極の方が英断ですわな。
しかも、あまり籠城戦に適さない大津城で集中攻撃に耐えなければならない。
朽木が同じことをしたらサッサと蹂躙されて終わり。
西軍に加わったのはある意味、妥当な判断ですよ。
脇坂のように裏工作をしていれば、本領の２万石をそのまま安堵されていたのでしょうけど。

**人間七七四年** · 2008/12/31(水) 15:56:49

「磯野家の野望」では、磯野家重臣ですよ＞元綱

**人間七七四年** · 2009/01/01(木) 01:19:56

>>251
またマイナーな。。。

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 02:26:16

>>251
磯野の配下だった時期もあるしね。
俺は朽木プレイの時は京極さんは拾ってやるぞ、同族だしな。

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 23:44:38

>>253
六角、姉小路、尼子は？

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 01:16:29

群雄割拠の近畿にあって
明治の世まで残ったのは京極と朽木だけ。

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 03:39:49

朽木家の被官って殿原衆と呼ばれてたけど
殿原衆って禅を信仰する在地郷士も
そう呼ばれてたから
関係性あるのかい？

**人間七七四年** · 2009/01/27(火) 01:16:25

>>255
京極は改易された家もあるしねぇ。。。

**人間七七四年** · 2009/01/29(木) 01:29:51

京極高通

**人間七七四年** · 2009/02/01(日) 01:50:05

>>258
それが何か？

**人間七七四年** · 2009/02/01(日) 17:23:20

俺も先祖をたどっていけば

**人間七七四年** · 2009/02/02(月) 12:38:03

>>260
百姓でしょ、どうせ。

**人間七七四年** · 2009/02/06(金) 04:25:04

「百姓」というのは氏も出自もある立派な身分階層だぞ。
江戸期に農民が基本的に自営農家になるまでは、百姓と言えば、下人を使って自分の農園を経営する
農村の上流階層。「百姓様」と呼ばれていた。

**人間七七四年** · 2009/02/07(土) 21:55:42

>>262
君の場合は小作人でしょ？

**人間七七四年** · 2009/02/07(土) 23:34:22

先祖辿って小作人しかいないとか、それはそれで凄いことだと思うｗ

**人間七七四年** · 2009/02/09(月) 14:02:18

>>264
今も小作人のようなものでしょｗ

**人間七七四年** · 2009/02/10(火) 03:43:13

ねえねえ、君ら、何の話してるの？

**人間七七四年** · 2009/02/10(火) 04:06:14

そういや京都に京極って友達いたな
やっぱり関係あるのかな？

**人間七七四年** · 2009/02/11(水) 15:13:15

朽木さんの子孫ってどこにいるんだろうね？

**人間七七四年** · 2009/02/11(水) 23:52:44

いらっしゃるようです。

ttp://www.kisnet.ne.jp/~matikado/kutuki01.html
>朽木家研究のためにこのほど福知山市へ転居してきた朽木家直系子孫の
>朽木　彰さんから寄託を受けた新資料も一部展示した。

**人間七七四年** · 2009/02/14(土) 16:15:51

>>269
もう「○綱」ではなくなっているんだね。

**人間七七四年** · 2009/02/14(土) 17:47:16

ここまで続くとかぶりまくると
ひこにゃんの実家筋の分家さんも
困ってたなぁ

**人間七七四年** · 2009/02/16(月) 14:06:14

朽木村って野生の鹿が多いよね。

**人間七七四年** · 2009/02/17(火) 18:42:23

冬は多い

**人間七七四年** · 2009/02/18(水) 03:39:39

>>271
名前もいい加減、ネタ切れするよね。

**人間七七四年** · 2009/02/21(土) 02:46:46

>>274
江戸時代の後半にもなると、結構変な字を当てた諱が増えてくるからね。

**人間七七四年** · 2009/02/21(土) 08:53:14

その時代の流行とかは……無いか。

**人間七七四年** · 2009/02/25(水) 16:48:44

http://homepage3.nifty.com/hyuuga/daimyou/kutuki.htm

**人間七七四年** · 2009/03/01(日) 17:37:39

しかし、朽木家って分知を繰り返し、やたら枝分かれしてるのね・・・
http://homepage1.nifty.com/t-kubo/Japan/koutai/kukki.htm

元綱━━━┳━━━宣綱━━━┳━━智綱
近江高島.　┃..　　　　6,470石..　　┃　　　4,770石
9,950石..　　┣━━━友綱.　　　　┣━━高通
.　　　　　　　┃..　　　　3,010石.　　┃　　　（峰山藩）
.　　　　　　　┗━━━稙綱.　　　　┣━━良綱　
...　　　　　　　　　　　　（福知山藩）.┃　　　1,000石
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━元綱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　700石　

**人間七七四年** · 2009/03/02(月) 01:35:09

>>278
曾祖父、祖父と同じ名前を名乗ってるし・・・稙綱、元綱

**人間七七四年** · 2009/03/02(月) 04:10:18

>>278
高通って、通字の「綱」が無いね。
他家からの養子でも無さそうなのに不思議だな。

**人間七七四年** · 2009/03/02(月) 17:37:04

京極高知の養子になったからです。

**人間七七四年** · 2009/03/03(火) 21:20:40

高知から見ると甥になるのかな？

**人間七七四年** · 2009/03/03(火) 22:23:03

>>281
京極家に入る前の諱は何だったんだろ？

**人間七七四年** · 2009/03/04(水) 04:24:10

>>283
不明。
幼少の頃に京極家に入ったのかな？
秀忠の小姓になっているけど、当時であれば朽木家の庶子でも秀忠に
近侍できただろうし。

**人間七七四年** · 2009/03/04(水) 10:38:52

嫡流は分知を繰り返して知行を半減させていったものの、
宣綱弟の稙綱、宣綱次男の高通と明治維新まで続く大名家を
派生させただけでも、並の交代寄合とは一味違うな。

**人間七七四年** · 2009/03/05(木) 19:09:31

高通と稙綱はほぼ同年配なんだね。

朽木元綱　1549～1632年
　　┃
　　┣━━　宣綱　1582～1662年　※寛文地震により近江国朽木にて死去
　　┃　　　　　┃
　　┃　　　　　┣━━智綱
　　┃　　　　　┣━━高通　1603～1666年
　　┃　　　　　┣━━良綱　　　　　　　　
　　┃　　　　　┗━━元綱　　　　　　　　
　　┃　　　　　
　　┣━━　友綱　1599～1662年　
　　┃
　　┗━━　稙綱　1605～1661年

**人間七七四年** · 2009/03/05(木) 22:03:05

元綱56歳の時の子か＞稙綱
随分とお盛んなこった。

**人間七七四年** · 2009/03/05(木) 23:02:18

>>283
高綱だよ

**人間七七四年** · 2009/03/06(金) 03:25:14

>>288
「高」は京極家の通字なんだが、最初から養子入りすることでも決まってた？

**人間七七四年** · 2009/03/06(金) 04:55:24

>>289
朽木家の嫡流は長子・智綱がいるし、それ以外の男子もいる。
分知するにしても宣綱自身、知行は6,470石しかない。
とすると、宣綱が妻の実家である京極家に働きかけ、京極一族として秀忠の小姓に
送り込んだのかも知れないね。

京極高知としても、秀忠治世下での厳しい大名統制を見るに、丹後一国の国持大名
の地位を保てるとは考えていなかったのでは？
高広、高三に秀忠の小姓であった甥の高通を加えることで、丹後を三分割し、リスク
の回避に努めたのかも知れない。

**人間七七四年** · 2009/03/07(土) 23:31:09

>>290
他大名がドシドシ改易されていたしね。

**人間七七四年** · 2009/03/08(日) 01:48:55

丹後京極氏も宗家は改易されたしな。
後年、2,000石の旗本（高家）として再興してはいるが。

**人間七七四年** · 2009/03/08(日) 13:13:06

高知も強かだからなぁ。
義父・毛利秀頼の遺領（南信・飯田）の大半を相続しているし。
秀頼の嫡子・秀秋は１万石を相続したのみ。
おそらく姉・松の丸殿と義姉・常高院の働きかけがあったんだろうけど。

**人間七七四年** · 2009/03/08(日) 23:10:38

秀秋はその後、大坂の陣で豊臣方についてあぼ～ん・・・

**人間七七四年** · 2009/03/09(月) 16:40:41

地味だが手堅いなぁ

**人間七七四年** · 2009/03/10(火) 14:27:52

元綱の肖像画って見たことないね。

**人間七七四年** · 2009/03/11(水) 12:21:18

>>296
ttp://s3.amazonaws.com/cogolo_faces/%E6%9C%BD%E6%9C%A8%E5%85%83%E7%B6%B1/imgs/www.ikedaya.com/images2/nobukatsus/bakufu/kutsuki-mototuna.jpg

**人間七七四年** · 2009/03/11(水) 20:48:42

>>297
顔グラやんけ。。。

**人間七七四年** · 2009/03/14(土) 12:54:43

>>286
>宣綱　1582～1662年　※寛文地震により近江国朽木にて死去

当時で81歳ってのもエラいご長寿だなぁ。
地震で死ななければどんだけ長生きしていたんだよ。

**人間七七四年** · 2009/03/14(土) 13:05:01

戦国から江戸時代生き残った武家は
長寿に恵まれた人物を輩出できたとこが
多いのよねん

**人間七七四年** · 2009/03/14(土) 13:22:23

血統値の高い保守派が居れば分裂しにくいし
上の代から認められた知行は貰った本人が生きてる間は取り上げにくいし

死んだら手をつけるかと思ってる方が先に死んじゃうからな

**人間七七四年** · 2009/03/16(月) 01:18:16

>>300
逆に平和な世になると軟弱になっていく。

**人間七七四年** · 2009/03/18(水) 17:20:43

下級層ほど逞しい

**人間七七四年** · 2009/03/24(火) 17:04:17

江戸期のブランド・朽木盆知って　
高島の男性、全国から１００枚収集

ttp://www.kyoto-np.co.jp/static/2009/03/17/P2009031700054.jpg
各地を回り１０年がかりで集めた朽木盆と石田さん（高島市朽木市場）

江戸時代全国に名を知らしめた高島市朽木の特産品で漆絵盆の「朽木盆」を収集している男性が同市にいる。
県外の骨董（こっとう）業者が買い集め地元にはほとんど残っていなかったが、「里帰りさせたい」と１０年ほど
前から金沢や岡山、京都などの骨董店からこつこつと買い求め約１００枚になった。
「朽木でも朽木盆は知られていない。できるだけ公開していきたい」と話す。
高島市教委朽木村史編さん室編纂監の石田敏さん(６２)＝同市朽木市場。朽木盆は、江戸時代、大名から庶
民までが愛用し非常に人気があった。
黒漆地の丸盆に朱漆で十六弁菊や草花模様を描いた盆が代表的で、１６７５（延宝３）年には松尾芭蕉が「盃の
下ゆく菊や朽木盆」と詠んだほか、名物茶器収集家として知られた松江藩主・松平治郷が１枚１６５０両で購入し
たとの記録もあるなど、江戸時代前期には全国ブランドになっていたという。朽木の木地師は明治中期に廃業し
たといわれる。
石田さんが初めて朽木盆に出会ったのは１９７８年。朽木中の担任として家庭訪問したとき、使われていた。
「これが朽木盆か。地域で観賞できるように戻したいと思った」。
朽木にはすでになく、岐阜、神戸、大阪、県内などの骨董店で買い求めた。
集めたものは直径が９－３６センチ。菊文菓子皿も多い。石田さんは「江戸時代、卓越した技と斬新な絵で垂ぜ
んの的だった。今は、骨董ブームで何でも朽木盆の名で売られている」と危惧しながら、地元の歴史遺産の保
存活動を続けている。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009031700054&genre=K1&area=S10

**人間七七四年** · 2009/03/29(日) 19:42:11

特産品も地味なのかｗ

**人間七七四年** · 2009/03/29(日) 19:46:37

>>297
うほっ、いい男。

**人間七七四年** · 2009/04/02(木) 17:17:52

違うから。。。

**人間七七四年** · 2009/04/09(木) 04:05:28

肖像画とか無いんでしょ？

**人間七七四年** · 2009/04/10(金) 18:51:47

位牌はあるんじゃない？

**人間七七四年** · 2009/04/11(土) 20:36:32

菩提寺に行けば何かあるかも知れませんね。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
興聖寺（高島市朽木岩瀬）
ttp://www.aiai-work.com/hitoaruki/shiga247/img247/247_1.jpg

曹洞宗高巌山興聖寺の旧秀隣寺庭園を訪れた。
国の名勝指定の池泉回遊式庭園で、1530年、朽木稙綱（たねつな）を頼って室町幕府12代将軍
の足利義晴が滞在した際、作庭したとされる。
「本当ならば、足利庭園というほうがぴったりくるのですが」と副住職の森泰孝さん（56）。
国道沿いの看板にも、足利庭園と表示されている。
作庭当時は付近に秀隣寺があったため、先々代が旧秀隣寺庭園と名付けたそうだ。
秀隣寺がやや北側の朽木野尻に移転した後、江戸時代に興聖寺がここに移転してきた。
同寺の開基は朽木家の祖である佐々木信綱で、代々朽木家の菩提寺となっている。
ttp://www.aiai-work.com/hitoaruki/shiga247/shiga247.html

**人間七七四年** · 2009/04/15(水) 21:28:10

朽木家というだけで萌えてくる。。。

**人間七七四年** · 2009/04/29(水) 14:40:02

>>311
そうかな

**人間七七四年** · 2009/05/05(火) 01:32:19

足利家の従属大名として慎ましやかに暮らす。

**人間七七四年** · 2009/05/06(水) 12:40:24

>>313
足利氏をかくまった家として有名なのだが。

**人間七七四年** · 2009/05/19(火) 12:15:14

だって将軍家の御料所を預かっていたわけでしょ？

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 01:02:01

足利家から離れるタイミングも絶妙

**人間七七四年** · 2009/06/11(木) 18:27:33

裏切りなんて別にどうってことないでしょ。

**人間七七四年** · 2009/06/12(金) 19:21:47

小豪族が忠義だの義理だの立てていたら生き残れないですよ。
生き延びた側が正義になる。

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 15:48:04

Kyoto Shimbun 2009年5月29日(金)
湖北ゆかりの新収蔵品公開
あすから長浜城歴博

ttp://www.kyoto-np.co.jp/static/2009/05/29/P2009052900081.jpg
下間家伝来の火縄銃（上）と大身槍（中）と朽木元綱にあてた片桐且元の書状（下）

滋賀県長浜市公園町の長浜城歴史博物館の「新収館蔵品展」が３０日に始まる。
東本願寺の坊官を務めた「下間家」伝来の大身槍（おおみやり）や火縄銃、湖北出身の戦国武将・
片桐且元の書状など、昨年度に購入、寄贈を受けた１７件、２１点を紹介する。
「大身槍」（室町時代後期）は刃長が約５０センチあり、鞘（さや）に漆塗り、柄に螺鈿（らでん）を施し
た豪華な造り。稲富流の火縄銃とともに下間家から寄贈された。いずれも石山本願寺と織田信長と
の合戦で使われた可能性があるという。

片桐且元書状は、豊臣秀頼の家老だった且元が１６１０年５月、近江出身の大名朽木元綱にあてた。
駿府（静岡市）で徳川家康や秀忠と面会した様子などが記されており、且元が徳川方との協議の折
衝役を担っていたことを示す史料として興味深い。
大通寺の第９代住職能満院達位が描いた「牡丹（ぼたん）図」（江戸後期）や、国友鉄砲鍛冶の国友
戸十郎が鉄砲伝来の経緯を考察した書物など、長浜ゆかりの資料がある。６月２２日まで。
入館料は高校生以上４００円、小中学生２００円。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009052900081&genre=I1&area=S20