【裏切り】朽木元綱【名将】

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 16:19:42

決して地味ではない語れ

**中山幸盛** ◆c1ZKiGzz62 · 2007/09/07(金) 16:42:39

地味ではないが、語ることもあまりないと思われ
関ヶ原の裏切りと信長の朽木谷（峠？）越えを助けたことしか
知らない

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 16:56:57

祖父・稙綱、父・晴綱は将軍家に忠義を尽くしたな。

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 18:07:48

元綱は山名豊国と似てるな
ショボいけど上手く時流を乗りきってる

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 18:34:46

( ´ﾟωﾟ｀ )

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 21:15:25

たいした将ではないな。

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 22:11:35

関ヶ原での裏切り後、近江2万石から9550石に減封されていますが、
9550石の詳細わかる人います？

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/09/07(金) 22:44:20

>>7
『朝暉神社文書』『徳川実記』『義演准后日記』慶長5年11月2日条などを
参考にすると、近江佐和山城攻めの後家康に安堵されたのは、

高嶋郡朽木庄、針畑庄、三谷庄、高嶋本庄内二か村、広瀬庄内三か村、
音羽庄内一か村、山城国愛宕郡久多郷、　合計9595石とされている。

7 · 2007/09/07(金) 23:26:23

宇喜多さん詳細な説明ありがとうございます。感謝します。
関係ないですが自分は朽木元綱みたいなあまり知られていない武将に興味があります。
よって朽木氏についても調べてみようと思ったのですが、
近江とは全く関係のない地方に住んでいる為、情報をネットぐらいでしか得られません。
戦国板の住人の中には自分と同じ悩みの人もいるでしょうし、
何か良い方法はないでしょうか。
やはり、地元の図書館にいくしかないでしょうか。

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 23:29:26

>>8
大名じゃなくなったのかな？

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/09/12(水) 17:34:14

>>9
やはり地元の図書館にいくのが一番と思われます。

**人間七七四年** · 2007/09/13(木) 13:13:05

朽木の勢力範囲て今の朽木村の辺りだけなの？

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 02:24:25

この人の青年期って、織田信長を匿った事ぐらいしか知らない。
関ヶ原の合戦時にはもう52だし
何してたのかね

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/09/17(月) 04:02:33

とりあえず三法師並に幼年から家督継いでたなｗ

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/09/17(月) 04:05:01

>>13
信長の朽木越え以前の元綱の動向。

１歳天文18年(1549)、朽木晴綱の嫡子として誕生。
３歳天文20年(1551)、三好長慶に敗れた足利義輝が、翌年正月まで朽木庄に滞在。
５歳　天文22年(1553)、再び、三好長慶に敗れた足利義輝が、永禄元年(1558)まで
　　　　朽木庄に滞在。
７歳天文24年(1555)、佐々木宮大神主重吉の「朽木竹松」宛ての神事銭請取状があり、
　　　家督を継いでいたと思われる。
18歳　永禄９年(1566)、浅井長政の高嶋郡侵攻に対し、人質を差し出す。
20歳　永禄11年(1568)、足利義昭から「名字地(朽木庄)」を安堵するとの
　　　　御判御教書を得ている。
22歳　元亀元年(1570)、越前朝倉攻めから撤退中の織田信長を助ける。
　　　
これぐらいか。「近江朽木氏の研究」などを参照。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/09/17(月) 04:08:08

>>15
大事なの忘れてた。
父晴綱が死去したのが、おそらく天文19年(1550)。元綱２歳の時。

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 12:38:48

「綱」は佐々木氏だからか？

13 · 2007/09/17(月) 17:32:40

>>15
>>16
詳しくありがとう。
ググったら浅井氏に敵対してたり味方してたり、
微妙な立場だな。

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 00:48:47

波爾布神社
http://www.genbu.net/data/oumi/hanifu_title.htm

資料館　朽木越えなど通称鯖街道といってドライブには最

適ですが・・
http://www.city.takashima.shiga.jp/kankou/amidayama/

shiryo1.htm

専門書ですので高価です。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4840620261.html

ご教授願いたいのですが明智光秀丹波平定後、明智秀満と

藤木権兵衛が旧横山城改築後の福知山城城代となりました

が、その後の藤木氏はどのような活躍をしたのでしょうか

？彼も丹波衆一派だったようですが、山崎、関が原の活躍

など知りたくて。藤孝の家臣だとも。。その後朽木氏が

徳川幕末まで安定し、城主継承しましたが・・

朽木村で高齢の方であれば近江一帯すべて勢力を誇示してきたと

聞き及んでます。

**人間七七四年** · 2007/10/12(金) 16:01:27

>>17
始祖が義綱(佐々木信綱の曾孫)だからかな。
ちなみに歴代には氏綱　能綱　時綱　貞綱　稙綱　晴綱がいる。
稙綱　晴綱は偏諱だろうから　将軍家との近さがわかるね。
朽木谷。。

**人間七七四年** · 2007/10/12(金) 18:01:46

藤綱や輝綱、秋綱や昭綱はいないの？

**人間七七四年** · 2007/10/12(金) 20:13:36

>>21
晴綱の弟に義輝から諱を賜ったらしき人物がいる

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/10/12(金) 21:12:46

>>21
朽木氏系図　（『朽木氏の研究』「室町中･後期における朽木氏の系譜と動向」参照）
　　　　　　　　　破線は推定

　貞高――――――┬貞武―――――――直親――――――┐
　　満若　　　　　￤　弥五郎　　　　　　弥五郎　　　　｜　　　　
　　弥五郎　　　　￤　刑部少輔　　　　　材秀　　　　　　 |
　　信濃守　　　　￤　貞綱　　　　　　　　　　　　　　｜
　　高親　　　　　￤　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　￤　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 └貞清　　　　　　　　　　　　　　　｜　
　　　　　　　　　　　弥次郎　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　歓喜　　　　　　　　　　　　　　｜
┌――――――――――――――――――――――――――┘
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
└――――――――┬稙綱――――――┬晴綱―――――――元綱
　　　　　　　　　￤　竹松　　　　　｜　弥五郎　　　　　　　　竹松　　　　
　　　　　　　　　￤　弥五郎　　　　｜　宮内大輔　　　　　　　弥五郎
　　　　　　　　　￤　稙広　　　　　｜　信濃守
　　　　　　　　　￤　民部少輔　　　｜　河内守
　　　　　　　　　￤　　　　　　　　｜　牧斎　
　　　　　　　　　￤　　　　　　　　｜　十兵衛
　　　　　　　　　￤　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ├賢綱　　　　　　├藤綱――――――┬女
　　　　　　　　　￤　中務丞　　　　｜　弥六　　　　　｜　　　　
　　　　　　　　　￤　信濃守　　　　｜　刑部少輔　　　 ├女
　　　　　　　　　￤　　　　　　　　｜　長門守　　　　｜
　　　　　　　　　 └弥七郎(直綱カ) ｜　　　　　　　　└弥次衛門
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├成綱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　左兵衛尉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├輝孝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　弥十郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├興正寺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └兵庫助

**人間七七四年** · 2007/10/13(土) 23:57:53

>>22-23
詳しい、レスありがとう。勉強になります。

あと元綱の元は、細川昭元からの偏諱かな？

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 12:09:14

個人的に好きなスレだ

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 02:49:51

>>4
子孫は旗本＆大名だもんなぁ・・・勝ち組っしょ。

**人間七七四年** · 2007/10/22(月) 03:19:06

昔の戦国板で一時期流行ったよね、朽木。
スレが立つ寸前まで盛り上がったんだが・・・

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 00:13:34

儒学者・岩渓嵩台の墓整備され子孫らが参拝

ttp://www.ryoutan.co.jp/news/2007/10/1016haka.jpg
福知山藩の8代藩主、朽木昌綱（1750－1802）が福知山に呼び寄せ、藩士たちに儒学を教えた
岩渓嵩台（いわたに・すうたい）の墓が、福知山市下篠尾の円応寺にある。
その墓がこのほど、檀家たちの協力で整備され、15日に嵩台の子孫3人が訪れ参拝。
「きれいにしていただき、本当にうれしい」と喜び、江戸時代に描かれたとされる嵩台の肖像画の
掛け軸などを寺と市に寄贈した。

ttp://www.ryoutan.co.jp/news/2007/10/1016sutai.jpg
嵩台は、安永7年（1778）に、昌綱の招へいで福知山へやって来たとされる。最初のころは京都
から月1回通っていたが、その後、福知山の内記町に移り住んだ。
（以後略）
ttp://www.ryoutan.co.jp/news/2007/10/16/002383.html

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 00:21:09

深夜アニメに「朽木（くちき）」なるキャラクターが出ていたｗ
このスレの朽木は「くつき」と読むんだよね？

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 22:30:29

ご長寿だったのに寛文地震で圧死しちゃうんだよね。。。

朽木　宣綱（くつきのぶつな、1582年（天正10年） - 1662年6月16日（寛文2年5月1日））は、
安土桃山時代から江戸時代前期にかけての武将。
朽木元綱の子。官位は従五位下兵部少輔。号は立斎。
はじめ豊臣氏、次いで徳川氏に仕えた。江戸幕府のもとでは6470石を領する旗本の一人として
仕えた。だが、後に弟の朽木稙綱が大名に取り立てられたために宗家としての地位は弱まった。
また、妻の名字である京極を称した息子の一人高通は、丹後峰山一万三千石の大名となる。
寛文2年5月1日、寛文地震に巻き込まれ近江国朽木にて死去した。
享年81、法号は崇玄。

**人間七七四年** · 2007/10/29(月) 03:03:14

>>28
だいぶん前に歴史と旅で見たの思い出したんだが
現当主の方が昌綱の肖像画とそっくりなんだよ。
よくいう「ハンコいらない」のレベルw

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 03:48:36

朽木氏（稙綱系）は泉岳寺の筆頭檀家だったんだね。
今はどうなのか知らないけど。
ttp://sakuraoffice.com/P10006712.jpg

**人間七七四年** · 2007/11/17(土) 15:08:11

泉岳寺は外桜田にあったが寛永の大火で焼失
家光が毛利・浅野・朽木・丹羽・水谷の五大名に命じ、高輪に移転したそうだ

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 15:05:17

朽木谷といえば足利将軍が落ちる所。
地理的な意味があるのかな？

**人間七七四年** · 2007/12/12(水) 02:24:16

>>34
山奥で三好もわざわざ追ってこないのかもｗ

**人間七七四年** · 2007/12/13(木) 16:21:34

本気になれば攻められんでしょうがね＝朽木谷

**人間七七四年** · 2007/12/28(金) 16:32:42

材秀稙綱晴綱(藤綱　輝孝もか)と来て　元綱。
元はどこから来たのだろう？

**人間七七四年** · 2008/01/06(日) 21:09:03

>>37
晴元の子、細川昭元？

細川晴元
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150021673/

**人間七七四年** · 2008/01/07(月) 18:34:50

なるほどやはり京兆ですかね

**人間七七四年** · 2008/01/25(金) 14:43:03

晴元は義輝とともに朽木に二回落ちてますね。

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 02:37:29

朽木氏
--------------------------------------------------------------------------------
隅立四つ目結
(宇多源氏佐々木氏流)
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/buke/sassa.jpg

佐々木氏の一族。信綱の次男忠信は高島郡田中郷を与えられ高島氏を名乗っていた。
その子頼綱、さらにその子義綱の代になってはじめて朽木氏を称するようになった。
朽木庄は、滋賀県高島郡にある山間の荘園で、俗に朽木谷といわれ、安曇川上流の渓谷に
沿う谷盆地となり、京都にも近いということと、若狭と京都を結ぶ交通路にあたっていたことも
あり、早くから開け、交通上の要衝としても重視されていたところだ。
朽木氏は朽木谷一帯を抑え、佐々木氏一族として重きをなした。
1528年三好元長が京都に乱入した時、足利将軍義晴は朽木谷に逃れ、そのころの当主稙綱
は義晴を厚遇した。その功によって稙綱はのち申次七人衆の一人に数えられることになった。
さらに1551年にも将軍義輝が戦乱を避けて朽木谷に逃れるということがあり、山間盆地という
地勢が将軍の避難所としての条件を持っていたことを示している。
朽木氏の歴代にあっては、稙綱と晴綱および元綱が特筆される存在で、晴綱の弟たちも将軍
家に多く仕えている。たとえば藤綱は後部屋衆に、成綱は告衆番衆に、輝孝は後部屋衆とし
て名がみえ、足利将軍家との関係の深さを示している。

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 02:38:06

朽木氏の盛衰の跡を訪ねる
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/busyo/kutuki/IMG_1922.jpg
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/busyo/kutuki/IMG_1924.jpg
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/busyo/kutuki/IMG_1929.jpg
●稙綱が将軍義晴のために建てた館跡、宣綱のとき秀隣寺となった。
　秀隣寺が移転したあと興聖寺となり現在に至っている。
●興聖寺本殿（右端）
--------------------------------------------------------------------------------
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/busyo/kutuki/IMG_1936.jpg
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/busyo/kutuki/IMG_1937.jpg
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/busyo/kutuki/IMG_1941.jpg
●江戸時代、朽木氏が所領支配の拠点とした朽木陣屋跡
●陣屋跡に残る土塁の一部（右端）
--------------------------------------------------------------------------------
元綱は、はじめ六角氏に仕え、次いで朝倉氏と結び、さらに足利義昭、次いで織田信長と転々
としているが、近江という政治情勢の変化の激しい地方の小戦国大名としては当然の身の処し
方だったといえよう。元綱はさらに豊臣秀吉、徳川家康に仕えている。関ヶ原の合戦では、最初
西軍に属し途中で東軍に通じている。その結果、減封措置ではあったが近江高島郡九千石を
安堵され、近世に生き残ることができたのである。
江戸時代に入って三男稙綱が若年寄にまで出世し、下野鹿沼で二万石の大名となった。この
稙綱の系統は、その後丹波国福知山に転じ、明治維新を迎えた。

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 02:38:36

●朽木氏の紋
--------------------------------------------------------------------------------
福知山城の城跡に建つ、福知山朽木氏初代稙昌の父朽木稙綱を祀る朝暉（あさひ）神社。
本殿前の門には、神紋として朽木家の定紋「隅立四つ目結」が据えられている。
・右：隅立四つ目結
・左：朝暉（あさひ）神社
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/busyo/huk_zin.jpg
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/busyo/huk_mon.jpg

■参考略系図
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/kz/kutuki_k.jpg
（引用元）
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/kutuki.html

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 22:43:08

朽木元綱
ttp://www.ikedaya.com/images2/nobukatsus/bakufu/kutsuki-mototuna.jpg

◆QqQquqqauQ · 2008/01/28(月) 23:25:41

権力者からの畏敬があったんだろうな。
血統にも家風にも。

**人間七七四年** · 2008/01/30(水) 17:23:30

～将軍避難所～

長禄２年（１４５８）になると、足利義政が朽木貞高に朽木荘を安堵した。
それはその翌々年に室町幕府の御料所として、毎年１００貫文を貢納させる下心があったからともとれる。
以来、朽木氏は応仁・文明の戦乱の打ち続く中で、ひたすら幕府に密着して終始した感があった。
まもなく、足利将軍はたびたびこの谷筋に難を避けることになる。
享禄元年（１５２８）１２代将軍義晴は管領細川氏の失政によって孤立すると、はじめ六角氏の援助を求めて
近江に来たが、その分流の縁故から朽木稙網（たねつな）を頼って朽木谷に入り、同４年（１５３１）までここ
で政務を見た。朽木氏は居館を朽木陣屋内に設けて仕えた。
さらに１３代将軍義藤（義輝）も、三好党に追われて坂本・穴太・堅田を転々としたが、三好党と六角氏が戦
うことになると、天文１２年（１５４３）と同２２年～永禄元年（１５５８）の５年間を、２度にわたって難を避ける
ために滞在している。
永禄１１年（１５６８）織田信長が近江に侵入して六角氏は滅びるが、その分流でありながら朽木氏はこの
時も独自の行動をとって、その所領を失うことがなかった。元亀元年（１５７０）信長が若狭からこの朽木谷
へ入って来た際も巧みに対応することによって、その支配に従った。
このようにして，天正１８年（１５９０）の豊臣秀吉の天下になると、高島都の蔵入地９００石の代官となり、
いわゆる太閤検地の奉行などを勤めたりしたのである。

**人間七七四年** · 2008/01/30(水) 17:26:09

～鯖の道～

谷筋の街道には関所が置かれ、高島関といわれたようであるが、今日その場所は明らかでない。
長享３年（１４８９）幕府は朽木氏を関の代官に任じたが、なぜか朽木氏は断った。
しかし，朽木氏も京都へ出る場合は、関を通過しなければならなかった．延徳２年（１４９０）・明応６年
（１４９７）・永正３年（１５０６）などに、朽木氏の被官人５００・馬５０匹が荷物とともに京都へ出る場合、
その通過に差し障りがないようにと、幕府が各関所へ命じている。
なお、この街道の往来について、「朽木文書」の「庄下用帳」は京都へ上京する商人が通るとか、車５
４台に積んで貝鮑が京へ行くとかいったことまで記している。
この街道が俗に「鯖の道」と呼ばれたのは、若狭からの海産物が、盛んに運ばれた結果であろう。

**人間七七四年** · 2008/01/30(水) 18:19:07

～惣村と支配～

中世末期になると、朽木荘には荒川・麻生・市・村井・椋川・地子原・雲洞谷・栃生といった
多くの惣村が成立した。
これらの運営は主として朽木氏の被官であった殿原衆が当たったが、その下には中間と呼
ばれる有力な農民と一般の農民たちがいた。
１６世紀の初め頃の荘内各惣の１０～４０軒の家から棟別銭を取り立てた。
時には各惣が強い対立を生じて争ったりもした。
永正元年（１５０４）に小川惣・平良惣が、椋川惣・荒川惣とはいっしょに心を合わせないとの
祈誓文などが残っている。
朽木氏は次第にその惣の内部支配を進めたが、一方「奥畑炭かま銭」「商人銭」「馬宿銭」
といったものを課しながら、林業・商業・交通など荘の経済力をしっかりとその手中に納めて
いった。しかし、針畑住民などが、能家の奥の中原に密かに隠し田を開いたりもしていた。

**人間七七四年** · 2008/01/30(水) 18:21:43

＜近世＞
～谷朽木～

慶長５年（１６００）の関ヶ原の合戦に、朽木氏は途中から徳川方に味方をし、その結果さらに
この谷筋支配を保ち得た。
慶長６年（１６０１）朽木元綱が領有した範囲は、もとの朽木荘２９か村をはじめとして、針畑荘・
三谷荘・本荘・広瀬荘・音羽荘・山城久多荘を含めると９，５９５石であった。
翌７年、村ごとの検地が行われた。
この朽木氏を俗に「谷朽木」とも呼んだのは、居所を朽木谷の野尻に定めたからであった。
家の格式は表向き１万右に満たなかったため、交代寄合に位置づけられ、その所領も朽木知
行所と呼ばれた。
しかし、実質は大名に準じて江戸にも参勤交代することになっていた。
そしてその家筋は、いずれも旗本として明治維新に至る。

**人間七七四年** · 2008/01/30(水) 18:22:43

～村数と年貢～

江戸期を通じて朽木知行所内の村高には、なにほどの変化もなかった。
あっても１００石とか、１００石以下が大部分を占めたのは、もともと田畑が乏しい地理的条件
によったからであろう。
この時代の村数を「朽木文書」によってみると、

旧朽木荘（市場・岩神・穴ケ瀬・宮前・坊・野尻・上柏・下柏・古川・大野・村井・栃生・椋川・
麻生・横谷・轆轤・地子原・雲洞谷・平良・小川・荒川）２１か村
旧針畑荘（能家・桑原・古屋・中牧・小林・生杉・庄屋・小入谷）８か村
旧三谷荘（角川・保坂・途中谷・山中・大杉・轆轤・天増川・梨ノ木・椋川・自在坊・六ツ石・
水谷・追分）１３か村
合計４２か村になる。

これらの村々は平地の村とは違い山林関係の生業の割合が強く、この傾向は特に麻生・
地子原・雲洞谷から西の村々で大きいものがあった。年貢は村高の４０～５０％に及んだが、
自然条件に災いされることもあったから、川成などで差し引かれることが多かった。その他
山方年貢として四二寸米・川狩米・茶年貢・油草代米・薪代米・みそ米代などがあった。

**人間七七四年** · 2008/01/30(水) 18:23:31

～林業と木地屋～

中世から引き続き、何といってもこの地域を特徴づけてきたのは林業であった。
しかし、安曇川を下る筏は琵琶湖への出口の南船木港（安曇川町）に材木座が置かれ、
木材を特権的に取り扱い、運上・座役銀などの租税・手数料に当たるものを取り立てた。
炭焼にも市場・岩神の問屋支配があり、これを、仲介しないと炭の売り立ては堅く禁じら
れていた。
なお、轆轤周辺は麻生木地山ともいった。
かなり古くから轆轤師（のちの木地屋）が集結して、朽木氏の庇護を受けながら椀・盆など
木器の木地を生産した。中世～近世を通じての経歴は、著名な木地屋根元地と伝承され
る近江小椋谷の「蛭谷氏子狩帳」「大岩助左衛門日記」などに記録をとどめている。
岩神には数軒の塗師屋もあったが、そこで彼らの木地に漆工したのである。
朽木盆はその製品の中で、黒地に朱で十六菊を描いたものが、特に＊「菊盆」＊と呼ばれ
て著聞した。

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 19:36:00

>>49
>朽木知行所

知行所ということは旗本扱いですね。
事実、万石未満なのでそういう分類なのは当然ですが、一般に旗本は知行所における
行政監督をしない場合が多かったようですね。
幕府がそれを嫌ったというのが主な理由ですが、実際には代官が主にそれらを担当し
ていたようです。
その点から見ても、直接知行地の行政監督を行い、在地領主であり続けた朽木氏と
いうのはその枠組みからは外れていたのですね。

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 20:52:51

>>52
朽木家は参勤交代をする「交代寄合（大身旗本）」だね。

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 08:16:11

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E4%BB%A3%E5%AF%84%E5%90%88
交代寄合の一覧
(須原屋版「文化13年武鑑」による)

[編集] 表御礼衆
菅沼家　　　　　　三河設楽郡新城領主　　　帝鑑間詰　元丹波亀山藩藩主
竹谷松平家　　　三河宝飯郡西郡領主　　　帝鑑間詰　元吉田藩藩主
榊原家　　　　　　駿河有度郡久能領主　　　帝鑑間詰　久能山東照宮門番　家督時に五位諸大夫任官　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本家筋にあたる。
本堂家　　　　　　常陸新治郡志筑領主　　　柳間詰
生駒家　　　　　　出羽由利郡矢島領主　　　柳間詰　　元高松藩藩主
山名家　　　　　　但馬七味郡村岡領主　　　柳間詰　　屋形号
松平（池田）家.　播磨神崎郡福本領主　　　.柳間詰..　鳥取藩松平（池田）相模守家分家　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元播磨山崎藩主・元因幡鹿奴藩主　初代松平
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（池田）輝澄は徳川家康娘・督姫男
平野家　　　　　　大和十市郡田原本領主　柳間詰　　賤ヶ岳の七本槍の家系
木下家　　　　　　豊後速見郡立石領主　　　柳間詰　　日出藩分家
山崎家　　　　　　備中川上郡成羽領主　　　柳間詰　　元丸亀藩分家
最上家　　　　　　近江蒲生郡大森領主　　　柳間詰　　元山形藩藩主・屋形号
戸川家　　　　　　備中都宇郡撫川領主　　　柳間詰　　元庭瀬藩藩主
竹中家　　　　　　美濃不破郡岩手領主　　　柳間詰
溝口家　　　　　　陸奥岩瀬郡横田領主　　　柳間詰　　新発田藩分家
朽木家　　　　　　近江高島郡朽木領主　　　柳間詰　　福知山藩本家筋
近藤家　　　　　　遠江引佐郡気賀領主　　　柳間詰　　元井伊谷藩藩主
金森家　　　　　　越前南条郡白崎領主　　　柳間詰　　元郡上八幡藩藩主分家
五島家　　　　　　肥前松浦郡富江領主　　　柳間詰　　福江藩分家
伊東家　　　　　　日向郡賀郡飫肥領主　　　柳間詰　　飫肥藩分家

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 08:16:44

四衆
那須衆
那須家　　　　　　下野那須郡福原領主　　　.柳間詰　　　.元烏山藩藩主
福原家　　　　　　下野那須郡佐久山領主　　柳間詰　　.　那須衆
芦野家　　　　　　下野那須郡芦野領主　　　.柳間詰　　.　那須衆
大田原家　　　　..下野那須郡森田領主　　.　柳間詰め　　大田原藩分家・那須衆

美濃衆
高木(西)家　　　　美濃養老郡多良領主　　柳間詰　　美濃衆
高木(東)家　　　　美濃養老郡多良領主　　柳間詰　　美濃衆
高木(北)家　　　　美濃養老郡多良領主　　柳間詰　　美濃衆

信濃（伊那）衆
知久家　　　　　　信濃伊奈郡阿島陣屋領主　　..柳間詰　　　伊那衆
小笠原家　　　　..信濃伊奈郡伊豆木陣屋領主　柳間詰　　　勝山藩分家　伊那衆
座光寺家　　　..　信濃伊奈郡山吹陣屋領主　　.柳間詰　　　伊那衆
三河衆
松平家　　　　　　三河加茂郡松平領主　　　　　柳間詰　　　松平家庶長子家　三河衆
中島家　　　　　　三河渥美郡大崎領主　　　　　柳間詰　　　三河衆　備中松山藩板倉家類家

四州に準ずる家
米良家　　　　　　日向児湯郡米良領主　　　　　柳間詰　　　　無高　　肥後菊池氏後裔・肥後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.人吉藩主相良家の扶養

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 08:17:26

その他
須原屋版には、記載のない交代寄合

四州に準ずる家
岩松家　　　　　　上野国新田郡新田庄内120石　新田義貞の末裔　明治の華族令で、男爵を授かる。

**人間七七四年** · 2008/02/07(木) 18:22:39

>>54-55
また微妙なお家柄ばかりですね。

**人間七七四年** · 2008/02/08(金) 14:11:04

よく調べたと思うよ>>54-55乙

**人間七七四年** · 2008/02/11(月) 02:36:38

朽木陣屋：滋賀県高島市　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成19年9月探訪
旗本交代寄合、朽木家96百石の陣屋跡　　江戸期を通して領有した

ttp://homepage2.nifty.com/edononagori/070905%20074.jpg
陣屋址の中心へ
ttp://homepage2.nifty.com/edononagori/070905%20073.jpg
陣屋井戸
ttp://homepage2.nifty.com/edononagori/070905%20075.jpg
堀の一部
ttp://homepage2.nifty.com/edononagori/070905%20076.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/edononagori/070905%20079.jpg
朽木家菩提寺の興聖寺
ttp://homepage2.nifty.com/edononagori/070905%20078.jpg
朽木街道界隈は東海自然街道になっている

ttp://homepage2.nifty.com/edononagori/kutikijinya275igai.html

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 00:32:53

朽木家は鎌倉時代に桓武平氏直系である池殿家の所領を継承している。

**人間七七四年** · 2008/02/19(火) 14:26:29

池殿領は久我に流れたんじゃなかったっけ？

60 · 2008/02/25(月) 00:32:51

と東大の佐々木先生が言ってるよーん。

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 15:42:48

朽木家ってやたら分家が多いよね。

**人間七七四年** · 2008/02/29(金) 16:17:49

関ヶ原寝返り組みのうち、脇坂は事前に藤堂を通じて連絡があったみたいだけど、
元綱はどうだったんだろう？戦後、代官してた蔵入地を召し上げられてる。

**人間七七四年** · 2008/03/01(土) 05:03:53

とくになにもしてなかったよ

脇坂→事前通告で安泰
朽木→通告なしで召し上げられるも名家ｦﾀの家康の意向で復活
小川、赤座→わりとどうでもよかったのでまとめてあぼん

**人間七七四年** · 2008/03/01(土) 06:43:09

>>63
分家しておけば、一族断絶のリスクは減る。
どうせ、大名じゃない大身旗本なんだから。

**人間七七四年** · 2008/03/01(土) 12:14:08

>>65
逸話としては「あ？朽木なんていてもいなくても大局に影響ないし」みたいなことを
言われたというのがあったが、実際には家康の名門好きが影響したんだろうね。
小川みたいなやつは家康好きじゃなさそうだし。

それにしても、この4人は所領が残った2人はその後幕閣を輩出している一方、改易された２人は
直後に病死と溺死だもんな。明暗が分かれた感がある

**人間七七四年** · 2008/03/02(日) 18:17:44

>>65
改易⇒家名存続という流れではないのでは？
単純に減封。
代官領＋所領の一部を召し上げられたという話。

**人間七七四年** · 2008/03/03(月) 18:40:02

小川って微妙だよなぁ。
六角を裏切り、明智を裏切り、ついには西軍まで裏切ったのだから
家康に信用されるはずがない。
おまけに出自も不明。
こりゃ処分対象だわな。

朽木と祖を同じくする六角は、佐々木に改姓して幕臣になっているし、
（別に血統を違える藤原北家の六角氏が幕臣になっているが）
やっぱり宇多源氏の末裔、旧幕府奉公衆という格式がポイントだった
のかな。

**人間七七四年** · 2008/03/04(火) 03:27:50

はぁ？

**人間七七四年** · 2008/03/05(水) 16:29:18

信長の野望ならば、迷わず朽木谷館＆朽木元綱でプレイ。
家臣ゼロの一城主から始まる戦国世渡り物語。
天下を穫るなんて夢のまた夢、時の権力に靡き続けるのが
朽木プレイの醍醐味。

**人間七七四年** · 2008/03/07(金) 01:20:06

>>71
山間の豪族だけど一応、幕府の奉公衆だったしね。

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 04:56:36

↓は妥当なのでしょうか？
――――――――――――――――――――――――――――――――
朽木元綱（蒼天録データ）

重視／幕府・名声
思考／保守鳩派
出身／近江
出自／国人
兵科／足軽　長槍
特技／哀願
策戦／混乱　誘導
能力／政治58　統率37　知略62
義理／19
野心／57
――――――――――――――――――――――――――――――――

**人間七七四年** · 2008/03/15(土) 18:36:00

>>73
混乱はよく分からんな。
道案内＝誘導？
三好軍に対して防戦したこともあるから統率は40台くらいでいいんじゃね？

**人間七七四年** · 2008/03/16(日) 14:21:09

前線に送るよりも内政・謀略向きだね。

**人間七七四年** · 2008/03/16(日) 15:51:15

>>71

隠岐氏とか宗氏でプレイできないんだっけ？

**人間七七四年** · 2008/03/17(月) 03:06:04

>>76
登場しないものはプレイしようがないですよね。
自分で登録する以外には。

**人間七七四年** · 2008/03/17(月) 06:45:05

隠岐氏でプレイ→他国に攻め込まないままでゲーム終了

**人間七七四年** · 2008/03/18(火) 03:33:10

>>78
ちょっとこのスレの方向とは合わないんですが・・・。

**人間七七四年** · 2008/03/20(木) 18:21:17

>>73
何となく引き籠るにはちょうど良い能力って気もしますが。
幕府の奉公人なら使者の適性有りかも。

**人間七七四年** · 2008/03/24(月) 05:14:37

元綱、嫡子の宣綱と長命だよね。
宣綱なんて地震で倒壊した屋敷の下敷きにならなかったら、
さらに長生きしていただろうし。

**人間七七四年** · 2008/03/28(金) 06:28:32

嫡流が分知を繰り返して５千石弱の交代寄合になったのに対して、庶流が大名家。
そういう事例って他にどれくらいあるのでしょうか？

**人間七七四年** · 2008/04/08(火) 16:23:22

>>73
それほど武功があるわけじゃないし、特徴は捉えてるんじゃない？

**人間七七四年** · 2008/04/09(水) 04:58:39

松永弾正とはどういう間柄だったのかね？

**人間七七四年** · 2008/04/10(木) 11:20:01

三好時代どちからというと三好と朽木は敵対関係だろうな。

**人間七七四年** · 2008/04/11(金) 22:45:53

去就こそ注目されたけど、元綱自身、永禄１１年に三好一党が京都本圀寺の足利義昭を
攻めた際、信長軍が岐阜から到達するまで防戦した過去がある。
信長が義昭を奉じている限りにおいては敵対する理由が無い。
浅井に従っていたとしても、足利＞＞＞＞＞＞浅井という判断をしたのは当然のことでしょう。

**人間七七四年** · 2008/04/24(木) 14:48:40

誰が将軍の旗印を握っていたのか、だよね。

**人間七七四年** · 2008/04/29(火) 12:46:31

鯖街道age

**人間七七四年** · 2008/04/30(水) 21:44:24

味わい深いスレですね。

**人間七七四年** · 2008/05/10(土) 23:59:22

>>69
俺も小川は冷遇する。
あいつはキリシタンか？

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 02:53:10

>>90
能力もそうだが、人格的にも裏切りやすいしな。
調略されやすいのも問題だ。

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 12:26:37

四将の中では

脇阪＞＞＞朽木＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞小川・赤座

になるのか？

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 15:15:22

小川のウィキは子孫が編集したオナニー捏造ばかりで吐き気がした

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 20:59:30

>>67
なんだっけ、『風になびくススキ』だかなんだかだっけ？

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 21:23:13

>>93
禿同　あれは酷すぎだと思う

実際小川って織田家ではどのくらいの扱いだったんだろ

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 08:29:46

いつの間にか小川スレにｗｗｗ

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 14:19:28

だがそれが(・∀・)イイ

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 19:02:01

赤座は前田利長に仕え、7000石を給され、松任谷城代を勤めたが、越中大門の出水の検分の際、濁流を渡河中に落馬、溺死している

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 21:39:57

>>98
大谷刑部の祟りだな。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 22:00:17

武士は祟らない。戦闘員だから、いついかなる場所で死んでも現世に恨みを残さない。
これが古来よりの武家の作法である。

もし大谷行部が祟るというのなら、彼は武士にあるまじき不心得者である、と言う事だ。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 22:04:37

死んだ者は祟らない。
死んだ者を恐れ祟りを生み出すのは生きている人間だ。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/07(土) 13:45:21

何のこっちゃ？

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/07(土) 14:47:26

宗教談義スレ？

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/07(土) 20:57:53

武士が祟らないのは決まりごと。
101はその辺を理解出来ず陳腐な宗教論に転化している。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/08(日) 00:20:42

なんか嫌なことでもあったん？

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/08(日) 19:13:41

朽木さんは何度か足利将軍をかくまってるね。

**人間七七四年** · 2008/06/09(月) 15:34:24

義晴が享禄元年～天文三年
義輝が天文二十年～二十一年、天文二十二年～永禄元年というところか

**人間七七四年** · 2008/06/09(月) 16:01:20

追い出している側も将軍を殺そうとはしていないよね、この頃は。

**人間七七四年** · 2008/06/10(火) 12:15:50

赤座って大阪の陣のとき豊臣方についたんじゃなかったか

**人間七七四年** · 2008/06/10(火) 15:09:00

>>109
脇坂・朽木らと共に寝返り
→前田家臣

**人間七七四年** · 2008/06/10(火) 15:11:56

なるほど。しかし前田家も裏切り者をよく召抱えるな

**人間七七四年** · 2008/06/10(火) 16:00:00

「返り忠」も武士の習いだ。

**人間七七四年** · 2008/06/10(火) 16:20:53

3回裏切ってこそ一人前の武士と言われた時代だしな。

**人間七七四年** · 2008/06/10(火) 16:26:30

まあ、主君でもなんでもない三成に対して、忠義を成せって言うのも変な話だしな。
それに前田も賤ヶ岳の時勝家を裏切ってるわけで。

**人間七七四年** · 2008/06/11(水) 00:37:00

>>109
慶長11年（1606）に溺死したんじゃないの？＞赤座

**人間七七四年** · 2008/06/11(水) 08:45:36

>>100 104
「武士」「祟り」で検索してもかなりの事例がヒットするんだが、
武士は祟らない、というのは何処の話なんだ？詳細希望。　

**人間七七四年** · 2008/06/11(水) 17:54:51

脇坂の末裔が同級生だった。少し好きだった

**人間七七四年** · 2008/06/12(木) 04:02:49

その人が悪いんじゃない。
時代が人をそうさせるのでは？

**人間七七四年** · 2008/06/12(木) 10:46:27

別に悪くはないだろ。誰が悪いかといえば敗色を濃厚にした西軍が悪い。

**人間七七四年** · 2008/06/13(金) 01:16:30

>>117
スレ違いだが、高校の先輩に犬山城主のご子息さんがいたな。

**人間七七四年** · 2008/06/13(金) 01:23:22

>>120
君の先輩は戦国期に高校時代を送ったのか？

**人間七七四年** · 2008/06/13(金) 01:40:17

>>121
君は日本語を読めない人間だな

**人間七七四年** · 2008/06/13(金) 17:01:57

・犬山城は最近まで個人所有だったことを知らない。
・江戸時代ならいざ知らず、犬山城の所有者を「犬山城主」と呼ぶことに違和感がある。

のどちらかだろう。

**人間七七四年** · 2008/06/15(日) 10:29:10

犬山城（家）の主（あるじ）　＝　犬山城主
江戸時代と違った意味で、犬山城主じゃない？。

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 12:30:37

江戸時代は尾張徳川家の付け家老（準大名格）だっけ？

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 13:51:01

成瀬さんだっけ？

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 19:28:55

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AC%E5%B1%B1%E5%9F%8E
>近現代
>明治の廃藩置県で廃城となったが、明治24年（1891年）の濃尾地震で天守の一部や櫓・城門などが
>こわれたため、明治28年（1895年）に城の修復を条件に旧犬山藩主成瀬正肥に無償で譲渡された。
>平成16年（2004年）3月時点で日本で唯一の個人所有の城であったが、同年4月に財団法人犬山城
>白帝文庫に移管されている。
>
>2006年（平成18年）4月6日、日本100名城（43番）に選定され、2007年（平成19年）6月から全国規模
>の日本100名城スタンプラリーが開始された。

財団法人犬山城白帝文庫　理事長　成瀬淳子
（第12代犬山城主成瀬正俊の長女）
ttp://www.inuyamajohb.org/gaiyou/images/dairi.jpg
ttp://www.inuyamajohb.org/gaiyou/index.html

**人間七七四年** · 2008/06/18(水) 05:14:46

>>127
世が世ならお姫様？

**人間七七四年** · 2008/06/19(木) 12:09:13

>>127
可愛い、結婚したい。

**人間七七四年** · 2008/06/20(金) 01:41:32

>>129
結婚しても、財団化した以上は城主にはなれんけどね。

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 01:42:09

朽木宗家の御末裔はどこで何してるんだろうね？

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 23:04:39

>>131
福知山の朽木家は子爵に叙せられたが。。。

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 04:13:08

>>132
大名家の爵位は珍しくないっしょ。

**人間七七四年** · 2008/07/05(土) 00:15:50

朽木と言えば鯖のなれずし。
見た目は↓だが、けっこうクセになる。

**人間七七四年** · 2008/07/09(水) 08:09:50

見た目が↓？
それは俺のことか？(^^ゞ

**人間七七四年** · 2008/07/13(日) 19:33:41

元綱の武功ってどんなもの？

**人間七七四年** · 2008/07/15(火) 05:15:19

>>136
信長不在を突き、三好三人衆が京の義昭を襲った際、防戦に努めた。
あとは関ヶ原か。

**人間七七四年** · 2008/07/17(木) 18:01:53

御料所age

**人間七七四年** · 2008/07/17(木) 20:22:33

足利将軍や信長を匿ったりしたよね
求められると嫌と言えない性格だったのかな～

**人間七七四年** · 2008/07/17(木) 20:24:07

>>139
> 求められると嫌と言えない性格

妙にいやらしい

**人間七七四年** · 2008/07/23(水) 00:52:58

狡猾だよね。
信長軍の朽木谷通過を許したのは、

①信長が足利将軍家の旗印を握っていた
②梟雄・松永弾正を使いこなす信長の器量を見込んだ

という２点が考えられる。

しかし、その判断力も関ヶ原ではやや鈍ったのかも知れない。
豊臣政権という絶対の存在、それに東西両軍の軍事的拮抗。
大谷吉継という抑え役が目の前に立ち塞がっていたこともあるのだろうが。

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 02:26:54

>>141
それでも、息子を徳川将軍家に仕えさせて幕閣にまでなってるんだから、
立ち回りと言う点ではかなりの才覚をもっていると思う。

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 08:11:17

三成厨が朽木を批判するのを見ると笑えて仕方がない。

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 21:06:05

ぬる木ぽと綱

**人間七七四年** · 2008/07/27(日) 08:40:49

>>142
リカバリーが巧かったね。
しかし、家光に厚遇されたと聞くと……

**人間七七四年** · 2008/07/27(日) 23:00:52

>>143
どんな批判です？
別に「豊臣家に忠誠を誓う＝三成に忠誠を誓う」ことではないのに。
寝返ったことが許せないなら、東軍大名は総じて批判されるべき。

**人間七七四年** · 2008/07/27(日) 23:30:38

>>146
読み違えしてない？

**人間七七四年** · 2008/07/29(火) 01:51:25

朽木氏といえば、足利義晴の内談衆を勤めていたりするな。

西島太郎氏の戦国期室町幕府研究や朽木氏の研究論文をまとめた
著書が出ているが・・・・・やはり高い。

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 23:43:04

あの狭い朽木谷の高台の館に征夷大将軍が住んでいたとは驚愕

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 23:56:39

一度将軍が逃げ込んで以来、そう言う変な「格」が出来たからね。

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 17:53:16

>>148
『室町中・後期における近江朽木氏の系譜と動向』というやつですかね？

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 05:11:36

系図ヲタが投下してた。世代に疑問があるらしい。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1200069092/782

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 18:47:26

>>152
具体的にはどのあたりに疑問が存在するのでしょうか？

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 20:59:46

朽木村。。。。
朽木ってそんなにすごかったの。
バスで高校やからド田舎やと思っていたのに
高島市には朽木高校が必要。
滋賀県の県庁所在地が朽木になってもいいのではないか。

**人間七七四年** · 2008/08/17(日) 12:24:43

大袈裟なｗ

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 15:21:27

やはり朽木プレイ

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 19:08:09

井野場

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 13:46:56

ttp://homepage1.nifty.com/t-kubo/Japan/koutai/kukki.htm
>近江佐々木氏の一族で六角家の祖泰綱、京極家の祖氏信の兄高信が近江国高島郡高島を領し
>高島氏を名乗り、高信の次男頼綱の子頼信が同郡横山荘を与えられ横山氏を、氏綱が田中荘を
>与えられて田中氏を、そして末弟の義綱が朽木荘の地頭職を得て朽木氏を称したのにこの系統
>は始まります。

とありますが、田中氏というのは田中吉政に繋がるんでしょうかね？

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 17:44:42

近江高島氏が俳優の高島忠夫につながってるのは有名だけど田中は知らないなあ。
田中なんてあちこちにいるから関係なさそう。

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 19:47:25

>>139
朝倉攻めには元綱の従兄弟（元綱の母は飛鳥井雅綱の女）にあたる
飛鳥井雅敦が同行していたからなぁ。
織田方がその血縁を利用したと考えられるよね。

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 12:56:24

>>158
出自は相当怪しいみたいで一定しない。
芋百姓出身というのが正しいのでは？

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/09/04(木) 00:11:48

芋かどうかはともかく、百姓でいいな。

**人間七七四年** · 2008/09/04(木) 15:16:53

>>162
そこに反応？

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 14:03:27

>>160
近衛前久もそうだけど、何で公卿ってのは何かにつけて従軍したがるんだろうな？

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/09/06(土) 01:39:20

従兄弟→義兄弟扱いできる公家　を擁することで得られる官軍ポジション。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/09/06(土) 01:40:17

官軍ポジションを与えることで得られるのは経済的援助。

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 22:15:22

>>165
しかし、飛鳥井レベルで官軍になれますかね？

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/09/06(土) 22:29:09

>>167
そこに将軍家が乗っかれば問題ないでしょ。

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 04:45:21

>>168
大義名分という点では、最初から足利将軍家の旗印を掲げた平定戦ですから、
わざわざ公家を介在させる理由は無いでしょう。
接待ゴルフではありませんが、レジャー半分の戦見物ではないでしょうか。

ところが、浅井が敵方につくという不測の事態に直面した際、陣中の誰かが
飛鳥井と朽木の婚姻関係に着目したと。
となると、その誰かというのは松永久秀あたりと思われます。

漫画だと木下藤吉郎が万が一に備えてネゴシエーションしていたという筋が
多いわけですが。

**人間七七四年** · 2008/09/10(水) 00:00:29

朽木さんは、勧農政策に熱心で、城から苗やら農具やら貸し与えてたそうな。
それで、朽木荘の住民は、領主との信頼関係を損ねると言う事で、徳政令が出ても
自分たちには適応しないでほしい、と、申し立てしてたりする。

**人間七七四年** · 2008/09/10(水) 15:11:14

旗本身分でもそこは在地領主だからね。
知行地に足を踏み入れることの少ない他の旗本（知行取）に比べると
統治がきめ細かい。

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 01:44:13

>>169
そもそも朝倉攻めは建前上、武藤友益を討伐するということで幕府、朝廷が許しを
与えているわけだが。
飛鳥井雅敦や日野輝資などが従軍したのもそのため。

**人間七七四年** · 2008/09/15(月) 00:33:08

飛鳥井宝光院

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 23:14:30

>>173
朝倉方でしたよね。

**人間七七四年** · 2008/09/20(土) 15:52:37

朝倉氏滅亡後はどうなったんだろ？

**人間七七四年** · 2008/09/21(日) 22:22:32

分家のほうが家光の時代に若年寄にまでなって宗家を逆転してるんだね。

**人間七七四年** · 2008/09/23(火) 04:14:43

>>176
分家が本家を家格・石高で上回った例としては、飯野保科家の例があるね。
保科正之が会津に転封になる際、義兄・正貞に保科家累代の宝物類を引き渡し、
飯野保科家を宗家とした経緯があるので。

**人間七七四年** · 2008/09/23(火) 11:35:45

堀家もそうだな＞分家が本家を

**人間七七四年** · 2008/09/26(金) 00:23:58

>>177
>義兄・正貞

廃嫡されたよね、確か。

**人間七七四年** · 2008/09/27(土) 13:35:12

駆け込み寺ならぬ
戦国駆け込み谷

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 19:28:51

>>179
武田見性院と保科家の関係に加え、正直の後室が家康の異父妹という家系。
これは当然、利用されるでしょ。

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 22:46:50

「剣豪将軍義輝」という大変面白い小説があるのですが
その中に義輝の剣の師匠役として朽木鯉九郎という人物が出てきます。
実在した人物なのかはわかりませんがなかなかいいキャラです。

**人間七七四年** · 2008/10/04(土) 01:20:48

朽木　鯉九郎

近江・朽木谷を領する朽木稙綱の子、次男・藤綱か四男・輝孝であろう
将軍・足利義輝に仕え御部屋衆となる、松永久秀・三好三人衆らに攻められた義輝と共に討死
ttp://kazusanosukede.gozaru.jp/busyou/busyouitiran-ka.htm

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 01:57:29

「BLEACH」という大変面白い漫画があるのですが
その中に朽木白哉、朽木ルキアという兄妹が出てきます。
実在した人物なのかはわかりませんがなかなかいいキャラです。

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 03:46:33

>>183
その久秀とも元綱は通じているんだよねぇ。。。

**人間七七四年** · 2008/10/08(水) 11:20:39

>>185
久秀云々というよりは信長軍の有する大義名分を重んじたんでしょう。
将軍家は越前出兵を是認しているわけですから。

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 00:32:18

状況的に浅井に味方しても得るところは少なかっただろうし。

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 00:54:46

結局佐々木一族で鎌倉以来の本領を守り切ったのは
ここだけか…厳しい世界だ

**人間七七四年** · 2008/10/16(木) 09:06:38

それ故、名将と言うべきでしょう。

**人間七七四年** · 2008/10/16(木) 11:50:37

史学関係者の間では評価高いね。
戦国期では三傑の次ぐらいの評価が定着している。

**人間七七四年** · 2008/10/18(土) 01:10:15

朽木白哉

四大貴族「朽木家」の二十八代目当主、護廷十三隊六番隊隊長
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%BD%E6%9C%A8%E7%99%BD%E5%93%89

**人間七七四年** · 2008/10/21(火) 18:20:32

>>191
架空の人物はどうでもいいです。

**人間七七四年** · 2008/10/24(金) 18:21:30

>>190
そんなバカなｗ

**人間七七四年** · 2008/10/25(土) 03:31:52

>>190
そりゃ朽木文書のおかげでご飯食べさせて
もらってる史学界が評価しないのも
さびしい話ですな
特に応仁の乱で京都焼け野原なった
資料乏しい中世史はね

**人間七七四年** · 2008/11/01(土) 23:48:55

もう少し見直されても良さそうね

**人間七七四年** · 2008/11/03(月) 00:41:24

家康に関ヶ原後に「朽木なぞいてもいなくてもどうでもいいから
改易しなくてもいいよ」って言われたってのは本当なんかね？

**人間七七四年** · 2008/11/03(月) 21:02:01

>>196
戦力的には微々たるもの。
いてもいなくても大差は無いしねぇ。
但し、若狭と京を結ぶ街道筋を押さえていた土着豪族だけに
利用価値有りと判断したのでは？

**人間七七四年** · 2008/11/03(月) 22:22:32

家康の名家好き病がでたんだろう
信長・将軍たすけたり忠義厚いと判断したとか

**人間七七四年** · 2008/11/03(月) 22:24:50

この人めっちゃ長生きですな

**人間七七四年** · 2008/11/03(月) 22:24:56

> 家康の名家好き病

誰だって天下安定させるためには、旧勢力もある程度保全しないといけなくなるっつーの。
家康が信長や秀吉以上に名家好きだって言う論拠が欲しいわ。