戦国公家！近衛前久

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 13:27:05

当時の公家としてはめざましい活躍をしている近衛前久について熱く語りましょう！

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 09:29:48

現職の関白が越後に下向なんて無責任だ。

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 12:26:07

>>65
ブーメランが返ってくるよ、そんなこと言ってると。

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 22:56:06

>>64
でも、結局逃げちゃったし…
しかし、謙信は前久を一体何にしようとしたのか？
関東公方、関東管領？記述まちまちで、いまいちわからない。
朝廷そのものの東国支配の役職といえば、鎮守府将軍か？

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 11:43:24

イエスズ会と秀吉と藤孝と組んで光秀を捨駒として
信長を本能寺で葬ったという説がある人らしい・・・

と言ってみる。

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 13:54:18

ちゃんとレス嫁

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 15:49:42

イエスズ会　なぜか変換しない
イエズス会　なぜか変換する

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 16:04:34

>>68は壮大な釣りだったという訳か

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 16:09:18

イエス図解

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 21:07:09

家錫会

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 02:28:06

近衛氏って今も続いてる？

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 07:50:06

近衛首相がｼｯｶﾘした剛毅な人間だったら日米戦争を避けれたかもしれん。

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 08:16:55

細川元首相にも近衛氏の血が入っていますね

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 08:40:05

一度バカレスがつくとバカが続くんだよな。

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 23:00:55

近衛首相というとチョビヒゲつけてヒトラーのコスプレしてる写真のイメージが…。

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 00:10:53

ふーみんは近代史板に専用スレがあるからそちらで
こっちはご先祖の前久について語るｽﾚです

ところで、前久の妻妾関係って判明してないのか
この辺の研究で一番詳しい橋本義宣の論文集でも詳しくなかったような・・・

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 00:30:39

大河ドラマもう終わるね
近衛さんにも出てもらいたかったね
上杉謙信と一諸に関東に出陣したんだよね
古河公方の足利藤氏救出と北条討伐のために
残念残念

**人間七七四年** · 2007/12/18(火) 17:31:08

>>79
前子も信尹も母は家女房なんだね

**人間七七四年** · 2007/12/18(火) 18:55:24

つまり出自不詳か・・・
信尹の唯一の子「太郎君」の母「宣司殿」も出自不詳らしいな
といっても宣司殿は残っている史料から見ると実質正室同然の扱いだったようだが

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 11:39:42

信尹も前子も母親は若狭武田氏のむすめで宝樹院というらしい。
若狭武田といえば秀吉の側室松の丸殿の前夫の武田元明って若狭武田氏じゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 12:12:51

>>83
yes

近衛前久の姉（か妹）が朝倉義景の正室（但し離婚）だったので
そいうところからの縁かね

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 10:42:53

>>83
若狭武田は名門の武家（畿内周辺の守護）
皇室にも、この若狭武田の重臣の粟屋の血が入っている
新上東門院・勧修寺晴子の母が若狭粟屋氏の娘
武田元明の母は足利義晴の娘
この時期の若狭武田氏は最上層階級の一角であったと思われる

**人間七七四年** · 2007/12/28(金) 12:46:04

>>84
朝倉の縁というよりも、足利将軍家と近衛家との縁によるでは？
近衛前久の父は近衛殖家だが、殖家の妹慶寿院（前久の叔母に当たる）は
将軍足利義晴の正室であった。
足利義晴と正室慶寿院（近衛氏）との間に生まれた娘は、
若狭武田氏当主、武田義統の正室となり、武田元明を産んでいる。
つまり、近衛前久と武田義統夫人はいとこ同士という近い血縁関係にあり、
若狭武田氏の娘が前久のもとへ嫁いだのもこの縁によると思われる。

**人間七七四年** · 2007/12/28(金) 13:12:05

なるほど御教示感謝

つまり
前久の叔母が将軍足利義晴と結婚
↓
そこで産まれた姫が若狭守護武田義統と結婚
↓
若狭武田氏の娘が前久のところへ　但しこの娘の母が足利義晴の娘かどうかは未詳？
という流れがあって
朝倉と前久の姉妹の縁は、>>84とは逆の考えで
若狭武田家と近衛家の関係に、若狭武田家を下克上した朝倉が割って入ったと言うことか

慶寿院って息子と一緒に松永久秀と闘って戦死したんだっけ。。。

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 12:09:30

>>86
すばらしい
ほぼパーフェクトな回答だと思います。

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 02:05:49

近衛、わごれは中山道を登りませ

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 13:35:50

武田義統の弟は足利義昭の近臣らしいね
武田信景というらしい
将軍の取り巻きは、いつの時代も有力守護の家族が多いね

**人間七七四年** · 2008/01/01(火) 07:11:46

今から総合で近衛家の名宝やるぞ

**人間七七四年** · 2008/01/01(火) 15:25:43

>>91
前もって書いてくれ

**人間七七四年** · 2008/01/01(火) 16:59:40

起きたら１０時
終わってまんがな　orz

**人間七七四年** · 2008/01/01(火) 22:53:19

NHK番組表から

1/2 9:55-10:00　NHK総合
名宝探訪　近衛家が生んだ日本の美

1/3 早朝3:55-4:34　NHK総合
探訪　日本美のルーツ～公家の頂点・近衛家の名宝～(再)

春風亭小朝が近衞忠熈役というのはどうなんでしょう・・・

**人間七七四年** · 2008/01/01(火) 23:57:39

>>92
俺もその時知ったんだよ
ちなみにお笑い観た

**人間七七四年** · 2008/01/01(火) 23:58:10

>>94
忠熈公がなよなよバカ殿に描かれそうでイヤン

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 09:56:28

番組始まった

**人間七七四年** · 2008/01/11(金) 00:05:47

近衛晴嗣なんだね初名。
足利義晴から貰ったの晴？。
近衛家より足利家のほうが偉かったの？。

**人間七七四年** · 2008/01/11(金) 09:21:32

近衛家歴代の偏諱を調べてみろ

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 12:10:04

足利義満は南北二人の別天皇を北王統にまとめたから、太上天皇に薦められたが辞退した。この瞬間天皇や五摂家より実力上を天下に示した。金閣寺にさきひささんが住みたがった（実際住んだ）のも三代将軍へのコンプレックス心理は大よ。

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 12:41:32

東海道漫遊に自分も連れて行ってくれとねだり、かんしゃく起こした信長から呼び捨てにされ怒鳴られたというエピソードは史実なんですか？

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 12:56:34

そういや、篤姫で出てくるよね、子孫が

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 13:23:53

>>102
小朝忠熙は予告見る限りじゃ実際の忠熙公とは違ったパターン通りの公家として描かれそうでイヤン
実際は明治維新後も公家の筆頭は京都にいるべきとして明治天皇自らが説得に出るまで東京に行かなかったという
かなり骨太な性格の人。
一度揮毫を見たが大名の筆かと思われたくらい豪快。

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 18:20:45

>>100
住んだのは金閣寺じゃなくて銀閣寺じゃないの？

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 16:14:02

金→銀失礼。

**人間七七四年** · 2008/01/26(土) 10:23:38

>>103
公家らしいいやらしい感じ出してましたね。小朝師匠。

**人間七七四年** · 2008/01/26(土) 16:28:25

何か偏見丸出しの人が来ているようだが
小朝は嫌いではないが
柳生忠熙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小朝忠熙　なのは明白
てか、公家に大坂の商人の言葉使わせて平気な辺り、脚本家が諸悪の根元かと思うが

**人間七七四年** · 2008/01/29(火) 02:28:34

近衛前久について書かれた小説ではない本を知りたいのですが
何かありますか？

**人間七七四年** · 2008/01/29(火) 04:05:22

>>108
谷口研語『流浪の戦国貴族近衛前久天下一統に翻弄された生涯』（中公新書、1994年）
橋本政宣『近世公家社会の研究』（吉川弘文館、2002年）

**人間七七四年** · 2008/01/29(火) 10:21:26

wikiで丹波の赤井直正が前久の妹を娶ってるってあるんだが信憑性の高い出典あるん？
赤井氏没落後その女性がどうなったかとかわかるのかな。
赤井直正って畿内で知られた武将だったてことか。甲陽軍鑑に名前出てきて逆にちょっと胡散臭く感じてたんだが。

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 00:06:08

>>100 確か金閣寺はもともと西園寺家の別荘要地であったのを、何故足利が買い取ったかは知らないが、前久公が住めなかったくらいに、足利家権威の象徴（菩提寺のように）になってしまった。足利家の管理が、いつから国宝（国の管理）になってしまったの？

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 00:48:05

>>111
日本語でおｋ

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 14:33:34

戦国公家といえば一条教房もいるけど、前久とは立ち回りが大違い。

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 15:06:11

こっちでその玄孫のこともかたってやって下され
【暗君】一条兼定【暗君】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150878876/l50

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 18:16:20

>>111
花の御所（室町幕府庁）は徳大寺家の邸宅を買ったものだよね。

**人間七七四年** · 2008/03/01(土) 15:00:25

崇光院の御所・・・焼失→菊亭邸…焼失→花の御所、じゃない？

**人間七七四年** · 2008/03/09(日) 16:14:38

どっちかっていうと武士っぽい

**人間七七四年** · 2008/03/09(日) 20:24:59

恐らく腹筋は割れていなかっただろう

**人間七七四年** · 2008/03/22(土) 16:06:24

馬術に優れていたんだっけ？

**人間七七四年** · 2008/03/22(土) 19:19:07

馬術と鷹狩り

**人間七七四年** · 2008/03/22(土) 21:01:53

わごれｗ

**人間七七四年** · 2008/03/22(土) 21:28:38

他の公家からはどう見られてたのかな？

**人間七七四年** · 2008/04/07(月) 15:38:26

九条稙通は秀吉の関白就任に反対していたんだね

**人間七七四年** · 2008/04/19(土) 21:00:27

摂家なら誰でも反対なんじゃないの？
豊臣家一家で世襲する予定なんだから。

**人間七七四年** · 2008/04/21(月) 15:39:07

内心どう思っていたかは別として、近衛さんは猶子にしてるから

**人間七七四年** · 2008/04/28(月) 15:31:21

>>125
最初は近衛の猶子の「藤原氏」として関白職を受けたが、藤原のままだと関白職は
五摂家による持ち回りであるため秀吉の血族で独占できず、そこで「新摂家」としての豊臣氏を
創氏した。

**人間七七四年** · 2008/05/09(金) 13:35:27

姓な

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 13:34:25

近衛が何を考えていたかが興味のあるところ。

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 01:45:13

>>110
確か朝倉かなんかの未亡人だったから、今で言うところのアウトレッドって奴だろう。
逆に石山本願寺から赤井のところに頼った理由を他に説明出来るんかいな？

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/07(土) 21:08:49

近衛素奈緒

**人間七七四年** · 2008/06/12(木) 11:18:38

近衛家って今でも顔パス
アポ無しで皇居入れんの？
宮家くらいじゃないと入れない？

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 20:19:43

>>131
たしか次期当主の母親（現当主夫人）が三笠宮家だよ。

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 18:17:59

>>132じゃあ三笠の宮家にはアポなしで行けるね。

**人間七七四年** · 2008/06/30(月) 21:04:04

>>133そおいうことです

**人間七七四年** · 2008/06/30(月) 22:41:05

それまじ？

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 09:23:20

バカしかいなくなったな
ここは何板かくらいは理解しろ

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 11:23:27

なんで近衛晴嗣から名を変えたの？
めうえの貴人から貰った名を簡単に変えてしまってもいいの？
二条晴良や二条昭実から比べると軽薄な人柄だね
武家の例だけど
羽柴秀吉から貰った徳川秀忠でさえ改名していなのに

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 11:25:52

>>137
この時代の、特に京都あたりの人間は、人生の節目だったり、心気一転を考えたりするごとに
改名してる。

**人間七七四年** · 2008/07/04(金) 11:05:24

>>138
彼の他にも「足利義晴将軍」から貰った名を棄て去った人物はいるの？
「晴」字は改名しても使うべきだと思う。近衛晴久とか近衛晴前とかね。

**人間七七四年** · 2008/07/04(金) 23:46:13

>>138でも貴人から頂戴した方諱は普通変えない！！！

**人間七七四年** · 2008/07/04(金) 23:58:31

上杉謙信は？

**人間七七四年** · 2008/07/05(土) 00:37:36

>>141
俗名は上杉輝虎ちゃうの、変えてないんじゃないの？出家するまでは。
武田晴信もそやけど。
やはり近衛晴嗣が前久にしてしまったのは異常やな。
情も義理も薄いんとちゃう。

**人間七七四年** · 2008/07/05(土) 00:45:32

若い頃の近衛は熱しやすく醒めやすいね。
晩年は関ヶ原から逃げ延びた島津兵を匿ったりしていてカッコイイ。

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 15:27:25

>>143
だいたい島津は近衛の家来なんだから
島津の罪は近衛の責任
島津の手柄は近衛の手柄
島津の領地は近衛の領地

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 15:45:25

逆に言うと家礼だから突き放して見殺しも出来た

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 23:06:20

>>146
見殺しにした例が実際にあるの？
具体的に、どの時代に？

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 23:52:27

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150122337/962

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 00:17:18

>>146
なんで興奮するｗｗｗ
近衛の粗探しして難癖つけたいのか？

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 13:11:20

流れをぶった切ってスマナイ、最初から読ませてもらった。
>>46
家康△じゃなくて○
松平から徳川へ改姓したとき朝廷への根回しをしたのが前久。
この縁で、本能寺の変後、※信孝が兵を送り捕らえようとしたのを逃れ家康のもとに行き、
信長の追善供養を行った。
（※光秀が二条御所を攻撃した時、隣接している前久の屋敷を使ったため、謀反に関わったのではないかとの疑惑から）

それから信長とは◎か☆
１５７５年信長は公家・門跡に対し一斉に知行を与えた。（最高で３００石）
前久には破格の１５００石。
この年、信長の意向を受けて九州へ、相良、島津の和睦斡旋目的。
コレが縁で家久上洛のおり光秀の手厚い歓迎を受ける。

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 13:32:47

信長と前久の気の会い方は、親友と言っていいレベルだね。

**人間七七四年** · 2008/07/08(火) 22:44:23

>>137 >>139 >>142いいつっこみだね
同じ気持ちだ
将軍家に媚びて生き延びてこられたのに
あっさり晴嗣の名を捨てるとは・・・
同じ摂関家でも二条家代々のほうが、よほど誠実味がある
最後まで近衛晴嗣で通すべきだ

**人間七七四年** · 2008/07/09(水) 23:46:00

おおきに、そやろ情も義理も薄いやろ。

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 11:33:43

二条晴良だっけ？
近衛晴嗣でいいのにね確かに

**人間七七四年** · 2008/07/17(木) 11:42:11

二条晴良だよ
二条晴良のほうがいいね

**人間七七四年** · 2008/07/17(木) 13:12:21

いつのまにか二条家ﾏﾝｾｰスレになってるｗ

**人間七七四年** · 2008/07/18(金) 21:06:45

五摂家は対当のはずだよ？
近衛が五摂家筆頭なんて誰が言い出したの？
近衛だけがダントツ１位の名門みたいな言われかたじゃん？

**人間七七四年** · 2008/07/18(金) 21:07:38

>>156
五摂家でググって調べてから書き込め

**人間七七四年** · 2008/07/27(日) 18:14:20

近衛が圧倒的に筆頭だよ。
皇室典範でも皇族の男系が途絶えた場合、近衛家から臨時で摂政を出すことが明記されてる。

**人間七七四年** · 2008/07/27(日) 19:29:00

関白・近衛前久の薩摩下向
http://373news.com/_bunka/jikokushi/38.php

**人間七七四年** · 2008/07/29(火) 17:24:35

>>158
第何条で、どんな条文ですか教えていただけませんか？

**人間七七四年** · 2008/07/29(火) 17:25:49

>>160
たまには自分で調べろよ

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 12:13:26

>>161オレも知りたい。教えてくれ。

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 13:57:26

別人を装わなくてもいいから。
稚拙な釣りに引っかかる同レベルのバカは２匹もいないだろ。
戦国時代板で皇室典範ってマジで阿呆？

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 22:54:30

アホは3匹