戦国公家！近衛前久

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 13:27:05

当時の公家としてはめざましい活躍をしている近衛前久について熱く語りましょう！

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 11:27:47

調べれば調べるほど、唸らされる
前久は凄まじく能吏で教養に溢れ
一方で豪胆で行動力のあった男なんだな
余裕で大河の主人公になれるわ、後は優秀な原作か…

**人間七七四年** · 2009/06/17(水) 00:03:31

平気で足利家から貰った名を捨てるようなやつが？
二条家により朝廷を追われたやつが？
お調子者は大河の主人公はむりだよ。

**人間七七四年** · 2009/06/17(水) 00:06:29

足利の名は捨てた方が良いだろｗ

**人間七七四年** · 2009/06/18(木) 22:48:43

前久が元服した足利義晴期は京都で将軍が少しは権威があった最後の時代だから
もっとも、義輝あたりになると武家では未だに「輝」の字をあり難がる奴がいたが、公家では日野輝資しか貰っていない筈。

**人間七七四年** · 2009/06/19(金) 23:29:56

>>271
そんなことはないよ。
他にもいるんだけどな・・・。

**人間七七四年** · 2009/06/27(土) 15:46:00

公家が足利から貰うという発想が面白い

**人間七七四年** · 2009/06/27(土) 18:40:17

足利将軍家は武家の統領であると同時に、公家の統領でもあるからな。

**人間七七四年** · 2009/06/30(火) 22:58:29

持明院統の皇室にとって足利家は近臣中の近臣だったんじゃないだろうか
官位の昇進は清華っぽいが
摂家よりむしろ
家に対する天皇家の恩情を感じる
近衛の替えはあっても足利の替えはない
みたいな。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/07/01(水) 08:15:00

室町期の摂家連中の諱。

**人間七七四年** · 2009/07/06(月) 00:02:12

将軍家からの偏諱には領地の安堵・承認の意味があるから
貰った名を捨てるということは
非礼極まりないな

**人間七七四年** · 2009/07/06(月) 00:07:24

将軍の権威にあやからねばならないのにその将軍様の権威が地の底奈落まで失墜してるからそれこそ無意味

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/07/06(月) 08:13:10

失墜というのは下剋上の過分な宣伝でもある。

**人間七七四年** · 2009/07/06(月) 18:37:52

将軍の権威はそれこそギリギリまで存続している。特に京都では。

**人間七七四年** · 2009/07/10(金) 10:01:58

義維・義栄と、義晴・義輝・義昭の戦いって
応仁の乱の続きなんだな
最近知った。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/07/11(土) 07:30:48

義尚と義視から始まって、その跡目を名乗った従弟だの甥だのが頑張って

義政┬義視─義稙─義維─義栄
　　 └義尚─義澄─義晴─義輝

こんな出鱈目な系図があってもある程度間違っていないという楽しさ。

**人間七七四年** · 2009/07/11(土) 09:15:57

>>281
応仁の乱とはまた別。義尚の急死からの流れだと考えたほうが。

**２８１** · 2009/07/13(月) 21:54:01

義視と義尚の相続争いと、斯波家畠山家の相続争いが絡みあったのが応仁の乱じゃないの？
２８２さんの系図は義視以降は正しいと思うんだけど
義澄の父の名が違うね。

**人間七七四年** · 2009/07/13(月) 22:30:34

>>284
義視と義尚の相続争いってのは、応仁の乱が起こってから、顕在化してきたことだと
考えたほうが良いと思う。特に日野富子が義尚を将軍にしたくて山名と云々なんてのは、
アレは応仁記の創作だと考えるべきかと。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/07/14(火) 07:19:11

>>284
誰を挟んだら成立するか教えていただけると有難いんだが・・・

**人間七七四年** · 2009/07/14(火) 13:29:24

スレ違いだからこっちの過疎スレでやれ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1165676901/l50

**２８１** · 2009/07/17(金) 17:40:25

>>286
挟むんじゃなくて義尚の場所に義政。
義澄の父は、ふつうに義政じゃないの？。同じ立場だというのと系譜上の位置は違うものだと思う。

**人間七七四年** · 2009/07/17(金) 21:07:11

>>286
山野野衾レベルなら分かるが、素人が、コテつけて浅い知識語ってんじゃねーよ。不愉快だわ。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/07/18(土) 07:00:05

>>288
なるほど分からなくはない。
ただ仮にも公方の系図なので、先代が誰なのかをハッキリさせたかっただけだよ。

>>289
歴史についてちっとも触れない書き込みならラウンジにでもしてきたらどうだ。

**人間七七四年** · 2009/07/25(土) 15:11:05

複雑な要素が絡み合うでいい。

**人間七七四年** · 2009/07/26(日) 00:47:35

とにかく固定うざい

**人間七七四年** · 2009/07/26(日) 01:11:59

勝手にNG登録でもしてろよ。本筋に関係ないところでごちゃごちゃ言うお前の方がウザイ。

**人間七七四年** · 2009/08/01(土) 17:24:19

近衛前久って足利義輝や足利義昭と仲が悪かったんだね。
義惟、義栄派だったんだろうな。
きっと

**人間七七四年** · 2009/08/01(土) 17:34:54

義昭はともかく、義輝とは別に仲悪くは無いわな。
前久が越後に行ったのも義輝の代理という側面がある。

**人間七七四年** · 2009/08/01(土) 20:49:51

親戚だし、個人的にも二人で一緒に酒飲んで騒いでるのに仲が悪いはずがないでしょ。

**人間七七四年** · 2009/08/01(土) 22:17:09

義輝とは従兄弟であり義理の兄弟だよな
>>294は夢遊病か？

**人間七七四年** · 2009/08/02(日) 08:31:20

義輝とは既に書かれてあるように緊密な関係だった。義兄弟であり、同志であり、友人だった。

義栄との関係は不明。
彼を将軍にするよう動いたのが関白殿下。

義昭とは険悪だった。
「兄の仇に従って義栄を擁立するとは何事だ！」と追放されている。

**人間七七四年** · 2009/08/03(月) 10:10:19

>>298
義栄を近衛前久は擁立したんだね。
織田派じゃなくて三好派だったんだね最初は。

**人間七七四年** · 2009/08/03(月) 10:48:21

そりゃあ織田が機内の勢力として定着できるなんて、当時誰も思ってないからな。

**人間七七四年** · 2009/08/03(月) 20:53:52

将軍の偏諱「晴」を捨ててもいいもかね？

**人間七七四年** · 2009/08/04(火) 04:38:58

>>299
義栄擁立には関わっていないとの異説もあるけどね。

**人間七七四年** · 2009/08/05(水) 20:16:27

近衛秀吉の偏諱を棄てない徳川秀忠は偉いと思います。

**人間七七四年** · 2009/08/14(金) 15:54:47

足利尊氏さんがいらしゃいます

**人間七七四年** · 2009/08/20(木) 14:48:50

むしろ元康が薄情なのかも

**人間七七四年** · 2009/08/26(水) 22:13:51

>>303
そうか
藤原氏として関白になったんだから
まさしく近衛秀吉だったんだろうね
秀吉は皇統だったそうだから
近衛家を継いでも特に問題無いけどね
江戸時代には皇子が直接
近衛家ついでるし

**人間七七四年** · 2009/09/04(金) 16:08:14

他の人は継げないから不思議。

**人間七七四年** · 2009/09/05(土) 10:04:25

信尋は前久の娘前子の産んだ皇子。
外孫。

**人間七七四年** · 2009/09/14(月) 15:41:37

今は細川さん

**人間七七四年** · 2009/09/15(火) 18:07:32

武士が近衛家ついでもいいの？
それも足利家の家老が？
今は家柄とか家の格式とかどうでもいいんだね？

**人間七七四年** · 2009/09/15(火) 19:14:03

どうﾏｼﾞﾚｽしたものやらｗ

**人間七七四年** · 2009/09/16(水) 14:08:52

戦国時代板なのに、バカなの？

**人間七七四年** · 2009/09/18(金) 22:37:57

>>311
事細かに思ってることを全部マジレスしたらええやん。

**人間七七四年** · 2009/09/18(金) 23:03:27

>>310
日本近代史板へ逝け

**人間七七四年** · 2009/09/24(木) 15:34:05

行動力は凄いですな

**人間七七四年** · 2009/09/30(水) 15:37:53

薩摩から越後までか

**人間七七四年** · 2009/10/09(金) 15:30:44

移動は専ら船なんでしょ

**人間七七四年** · 2009/10/09(金) 17:41:45

そうでもないよ

**人間七七四年** · 2009/10/14(水) 14:55:41

結構歩くよね
馬かもしれないが

**人間七七四年** · 2009/10/16(金) 20:11:53

明応の政変で亡命した足利義材なんて、雲水の格好で越中から長門まで歩き回ったらしいな。

**人間七七四年** · 2009/10/18(日) 22:57:08

作り話を信じる香具師っているんだねw

**人間七七四年** · 2009/10/18(日) 23:53:50

>>321
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

**人間七七四年** · 2009/10/23(金) 16:08:50

義材は越前・周防・阿波かな

**人間七七四年** · 2009/10/30(金) 15:24:30

船でもいけるね。

**人間七七四年** · 2009/11/05(木) 15:34:36

公家は行動的でないなぞイメージでしかないんだ

**人間七七四年** · 2009/11/06(金) 19:35:16

むしろ身軽な分動き回っている。

**人間七七四年** · 2009/11/14(土) 15:47:59

よく旅をしてるね。

**人間七七四年** · 2009/11/19(木) 14:46:34

健康なんだよ

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 16:13:40

祖父の尚通も長命、親父もまあまあだが前久は喜寿だからね

**人間七七四年** · 2009/12/08(火) 21:25:30

>>312
戦国時代の近衛家を細川京兆家の古い初期の分家が継ぐことは
ありえたのでしょうか？

**人間七七四年** · 2009/12/08(火) 22:27:32

マジレスだが、戦国語るには、前久視点とか、義昭視点、と言う方が明確だと思う。
そういうのってあんまり、小説や造り話でもなかったんじゃないかな。
記録も明解に残ってるしね。

**人間七七四年** · 2009/12/11(金) 23:21:26

>>331関白太政大臣に将軍様か
当事者は公平に歴史を語れないんじゃない？
平公家の冷泉・山科くらいに語らせないと。

**人間七七四年** · 2009/12/12(土) 02:27:50

>>332
まぁ公平かどうかはともかく、事実とか記録しては価値があるだろうしね。
当時の日記でも、個人の肉声として貴重、と言う意見や、代々伝えられるもので人の目に触れる前提だった、とかいろんな言い方があるし。
だから、特定の武将に偏った研究というのよりは当時の記録がはっきりしてる身分のある人の視点で「この時点ではこうだった」
見たいなほうがかえって公平で明解じゃないかなってね。

特に前久なんてあの頃のオールスター全部にからんでるようなもんだし。

**人間七七四年** · 2009/12/15(火) 21:33:03

勸修寺晴豊なら岳宏一郎が長編を書いてる。「天正十年夏ノ記」だっけ。
淡々と熱い小説でおすすめ。
これを読んで、公家を狂言回しにより経済や文化を重視した戦国大河なら見たいなと思った。

**人間七七四年** · 2009/12/31(木) 14:00:28

読んでみようかな　文庫になってるの？

**人間七七四年** · 2010/01/31(日) 07:56:09

面白そうだね

**人間七七四年** · 2010/03/11(木) 09:50:02

前久の肖像画はありますか？

**人間七七四年** · 2010/05/07(金) 10:07:00

２カ月レスなしか

**人間七七四年** · 2010/07/31(土) 17:44:14

保全

**人間七七四年** · 2010/08/21(土) 23:23:57

長男は寺に入れて
次男に家を継がせたのはなぜだ？

**人間七七四年** · 2010/10/01(金) 09:46:57

残念ながら、このスレ、需要なす？

**人間七七四年** · 2010/10/05(火) 23:23:05

やっと規制解除された…

>>340
近衛家縁の興福寺の座主が空席になり、摂関家筆頭を辞任する近衛家の当主としては
やむを得ずその当時唯一いた男子を僧侶にせざるを得なかった
『流浪の戦国貴族・近衛前久』（中公新書）にその辺の説明があったような記憶

ちなみに足利義昭もこの興福寺の座主だったが、形式的に近衛家の養子になっていたと思う
最も義昭の母は近衛家の出身なんですけどね

**人間七七四年** · 2010/10/07(木) 22:17:30

>>342
兄の義輝もだけど

**人間七七四年** · 2010/11/29(月) 09:37:47

肖像画はないのかしらん？

**人間七七四年** · 2011/01/30(日) 21:09:58

２カ月レスなしにつき保守
ネタない？

**人間七七四年** · 2011/01/31(月) 21:31:22

>>344
あったら見てみたいね。
想像ではでっぷりとした体躯の持ち主。

**人間七七四年** · 2011/02/01(火) 18:06:48

全国にげまわって苦労してるから甘えん坊の世渡り上手ってとこか。
でっぷりというイメージじゃないな。

**人間七七四年** · 2011/02/02(水) 18:21:15

謙信と組んで関東平定に関わったり、馬術や鷹狩りに秀でていたり、
個人的にはけっこう精悍なイメージがある

**人間七七四年** · 2011/02/03(木) 14:17:34

公家にしては武将みたいなことができた
って感じでちょっと無理してるイメージがあるんだよな。
あれだけ動き回ってるからヘタな武将以上に精悍だったかも
しれないが。

**人間七七四年** · 2011/03/03(木) 11:06:06.82

>>347
節操なくあっちこっちしているが、逃げ回ってはいないぞ。
鷹狩が好きだったから太っているとも思えない。

**人間七七四年** · 2011/04/16(土) 16:58:21.31

この１年、１月１レスのペースでも落ちないんだね

**人間七七四年** · 2011/04/30(土) 00:15:20.40

近衛前久って信長が好きだったの?嫌いだったの?
上スレで信長が亡くなってから随分年月が経っても追悼句会を催していた
と書いていたけど、信長が本能寺の変で亡くなってすぐ嫡男と共に公家達
と祝杯をあげたという記録が残っている。

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 02:52:10.01

えっ？
前久は本能寺の数日後には頭を丸めたはずだけど

**人間七七四年** · 2011/05/04(水) 22:35:46.54

出家は光秀が敗れた後じゃなかったっけ?
その後とんずらしてるし。

**人間七七四年** · 2011/05/05(木) 02:05:30.47

wikiだと、本能寺の変当日になっている>出家

**人間七七四年** · 2011/05/06(金) 11:33:36.28

後醍醐天皇の乱交
後醍醐天皇は鎌倉幕府がダーーイ嫌い
何とかして幕府を潰してやろうと密かに計画
でもって、作戦会議をするんだけど、そのカ
モフラージュに乱交パーティをしまくった
「朝廷は遊んでばっかだよーん」というのを、
六波羅探題（幕府が統括している警察みたいなもん）
にアピールするためであります

その乱交パーティは飲めや歌えやのドンチャン騒ぎ
スケスケの着物を若い女の子に着させてサービス
でもって、ひそかーーに倒幕作戦会議をしていた
のであります

が！倒幕計画に参加した男性が、妻にペロっとしゃべっちゃった
でもって、その妻が六波羅探題にタレこんだため、残念ながら計画はパーになってしまったのでした。そして隠岐に流され、兵庫の福厳寺にまで逃げてきて、楠木正成に迎えられるのでした。

**人間七七四年** · 2011/05/07(土) 02:32:05.20

ウィキちゃんは信用性今イチだからなあ。。。。

**人間七七四年** · 2011/05/07(土) 10:06:17.58

だったら、橋本政宣とか読んだら？

**人間七七四年** · 2011/05/07(土) 10:27:31.28

>>358
高いよ
図書館に頼んでも断られたんで、買ったけど

**人間七七四年** · 2011/05/08(日) 21:42:54.74

>>359
俺のところは図書館に入れて貰えた。

**人間七七四年** · 2011/08/27(土) 04:16:08.85

>>徳川の天下が定まっても信長の命日に追悼句会を開き信長を慕っている彼の
信長への思い入れはかなりのものだったようですね。

上記スレで↑とあるけどこの追悼句会に参加したメンツが気になるなあ。
この時期に集まるなんてよっぽど信長への思いが強い人間だろうし。

**人間七七四年** · 2011/11/10(木) 17:07:12.01

また菊亭か