【鹿死】歴史群像新書で語る 5【誰手】

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 02:59:39

歴史群像新書他、ifモノ小説について語ろう。
出版元は学研以外でもOK。
ただ、基本的には戦国モノ中心で。
荒らしはスルー厳守＆削除依頼で対処のこと。

【関連サイト】
学研歴史群像新書HP
http://www.gakken.co.jp/rekishi-shinsho/
歴史群像 ― 学研デジタル歴史館
http://rekigun.net/

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 02:59:54

【過去スレ】
歴史シミュレーション小説について語ってください。
http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978786538.html
おまえら、「織田武神伝」が完結しましたよ！
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1039/10395/1039590004.html
学研歴史群像新書で語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077868738/
【玉石】歴史群像新書で語る 2【混交】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109756392/
【烏白】歴史群像新書で語る 3【馬角】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1142462107/
【渾然】歴史群像新書で語る 4【一体】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164739461/

【関連スレ】
戦国の長嶋巨人軍
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1158678002/
戦国自衛隊
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149961801/

一般的な歴史小説の話題はこちらで。
戦国時代を舞台にした歴史小説
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150112700/

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 09:09:50

( ´ﾟωﾟ｀ )

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 09:13:53

>>3
ほらやっぱり
こいつはたたやみくもにコピペしてるだけ
下らないスレを選んでなんかいない

**人間七七四年** · 2007/09/02(日) 01:27:19

確かに

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 14:29:12

戦国大乱は18巻以降も出るのですね。
楽しみで夜も眠れません。

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 20:13:28

そのまま太平洋戦争シミュレーションになるんだよ

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 22:09:59

一度くらい正真正銘うつけな信長やってくれんかな。
斉藤に潰されるか、今川に滅ぼされるか、そもそも家督継げないか。

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 23:34:43

>>8
今川に負けて義輝に仕える信長がいる作品ならbookoffで読んでことがある。

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 23:46:23

氏真軍に討ち取られるのなら最近あったな。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 00:17:17

999 ：人間七七四年：2007/09/04(火) 00:10:36 ID:tcamapOI
1000なら戦国大乱がドラマ化

ふう危なかったぜ

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 00:58:45

>>10
あれうつけじゃないような。
運が無かっただけって印象だな。

うつけは行き過ぎでも、乱世に呑みこまれる程度の器な信長を期待。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 02:14:18

>>12
あれがまさに「乱世に呑みこまれる」じゃないの？
IF系で超人化はあっても、愚人化はどうなのかね？

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 02:42:31

武田旧臣軍団が強すぎるのと
真田昌幸が切れ者すぎるのは我慢するけど

前田慶次が無敵の超人
世の中は全てが勝長に都合の良い方向に動くもの

新織田戦記はこの2点を控え目にしてくれれば
もうちょっと読み応えのある小説になったと思う

たまには信雄が馬鹿じゃない作品も読んでみたい

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 02:46:40

そういえば
同じく武田旧臣が活躍する覆天・信玄戦記はどうなった？
二巻以降音沙汰ないが、物語が破綻して書けなくなったか？

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 22:45:20

打ち切りじゃなかったっけ？よく覚えてないけど。
武田家取り上げると大河効果なのか勘助ばっかで萎える。
秋山伯耆や小山田兵衛も取り上げてやって欲しいもんだ。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 22:59:46

>>16
1巻しか出てないのに打ち切りかどうかはわからんｗ
まあ死者復活のやつと並ぶくらいのトンデモ設定だけどな。
あまりのひどさに売り上げ最悪だったか？

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 23:06:40

>15
著者のブログを見ると、7月末の時点でまだ脱稿してないようだから、
下巻が出るのはまだ先の話だろう。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 23:13:42

良くも悪くも話題になった新織田戦記に比べて
同時に完結した天破三国志は全く話題にならんのね。

…竜頭蛇尾を地で行ったような展開だったから仕方ないか('A`)

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 23:26:29

>>17
トンデモ設定で思い出してきた。
アレか！どうやってかどこぞに潜んでた
信玄率いる武田家臣団が関ヶ原に乱入だっけ？
関が原ってその間何やってたんだとか
勝頼見殺しかよ！とかスレでツッコミ入ってた奴。

確かにまだ打ち切りかどうかは判らんが…
あんなトンでも設定の割には筆が遅いんだな。
むしろ無駄に妥当性でも出そうとしてるんだろうか？
最初から破綻してるから手遅れな気がするんだがな。

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 00:13:26

最初から破綻してるといえば、
どーすんだ「戦国争覇伝」、このグチャグチャは

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 02:33:44

>>20
関ヶ原ならまだいいよ・・・天王山だｗ

本能寺の変報が届いてから動き始めたのに
史実どおり始まった山崎に敵地美濃近江を数日で併合しつつ到達
明智勢に加担し哀れ秀吉は討死だっけか？

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 18:11:20

天破は劉備一党のが小覇王と周郎のコンビより魅力的だから困る
立ち読んでる途中曹操配下が妙にポコポコしぬとおもってたら
三巻で終わりなのね

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 21:30:21

天破は買おうか迷ってる。古いが叛三国志も迷ってる。破三国志と異三国志は持ってるが。

もー少し三国志モノも増えてくれないかな・・・

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 21:56:19

>>24
つ「大軍師伝」

天破も読んだがストーリーとしては「大軍師伝」の方がはるかに面白かった。
吉本三国志ならこっちをオススメする。

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 00:41:07

>>25
サンクス。
名前は聞いた事あるし読んでみたいんだが売ってるトコ見たこと無い･･･
古本屋巡りかな。

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 01:13:33

>>21
えっ！？あれで破綻…？
つーか、それ以前に「戦国争覇伝」を「覆天信玄戦記」と同列に語らんで欲しいぞ。

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 07:02:23

「新織田戦記　４」読みました。
秀吉は全くいいところがなかったですね。
宿敵の秀吉とその配下がボコボコにされるためだけに(完全決着をつけるため)
この巻があるといっても過言ではないのでしょうか。
荒木村重はいい働きをしていましたね。
信雄は相変わらずですが、それ以上に徳川の扱いが悪いような気がしました。

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 23:07:00

天破三国志やっと読んだが、こっちは新織田と逆に打ち切りかよ
天破４巻、新織田３巻で出せば完成度も上がったろうに
主人公の孫策が目立たず、曹操にキレがなく、劉備と孔明のコンビの方が魅力的ってなんだよ

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 22:15:48

>>29
読んで「良い」と思ったらハガキ送った方が効果あるかもしれんな。
関係者がココ見てるかわからんしその方が作者もやる気でるかもしれん。

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 23:49:47

孔明他子分どもはそう魅力的でもなかったけど
結局劉備に尽きるんだよな
初対面時からもう呉王と大軍師を圧倒していたし
脇役が主役主従を食ってしまった
華北侠者とかなんとか表現しているが
ありゃ蒼天航路的劉備だったな

曹操が余裕かましすぎて自爆するのは演技以来の伝統か

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 00:28:31

大耳野郎はとんでもないものを盗んでいきました

読者の心です

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 12:39:08

別名義作の「大軍師伝」の劉備にも少し同じテイストは感じられるな
それも含めて大元は蒼天かもしれんが

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 15:36:10

戦国維新に興味があるんだが、三巻がどこにも無いから買えねぇ・・・

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 15:41:19

>>34
amazonとebook-offで売ってますけえ、買ってつかあさい。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 16:48:51

>>35
この前アマゾンで検索書けたら3000円突破してたんだけど・・・
刷った冊数が少なかったのかな。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 17:13:40

「群雄戦国志　３」読みました。
家康はちょっと軽率な感じですね。
まだ東西の戦いが終わっていないのに、
毛利の処分を決めたり三成の嫡男扱いとか。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 20:07:33

新織田戦記の信雄は家康も一徹もびっくりの斜め上な暗愚具合がよかったと思う。

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 19:15:23

仮想戦記で主役を張った信長の息子
信忠、信雄、勝長、信衡、おまけで信澄

そろそろ信孝の予感・・・

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 19:35:08

信衡は孫。
信雄主役って何だっけ？

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 21:10:20

仮想戦国もので暗愚でない信雄の方が珍しいようなw
暗愚でない場合はお人よしの凡庸な坊ちゃん

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 21:40:06

実績が実績だからねー。

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 22:45:43

>39
>そろそろ信孝の予感・・・

本能寺の変のとき信澄を殺さず、一丸となって仇討ちの主導権を握って、
見事織田家の跡を継ぐけど、秀吉謀反で以下略、みたいな話ぐらいなら
過去に出ててもよさそうなものだけれど、と思ったり。

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 22:53:54

だから信雄主役はどれよ

**人間七七四年** · 2007/09/13(木) 02:02:08

覇・信長記の哀将伝は信孝主役みたいなもんだろ

**人間七七四年** · 2007/09/13(木) 11:04:25

乾坤関ヶ原？

**人間七七四年** · 2007/09/13(木) 16:38:41

>>46
えーw
あれは切者だなってだけじゃん

**人間七七四年** · 2007/09/13(木) 18:56:47

信雄がかっこよかったのは戦国の覇者だな。

**人間七七四年** · 2007/09/13(木) 19:23:43

え～っとどこ出たっけ＜信雄

**人間七七四年** · 2007/09/13(木) 20:04:48

政宗戦記だろ

**人間七七四年** · 2007/09/13(木) 22:08:10

仮想じゃないが、人間の剣戦国編の信雄はやる気まんまんだった
もっとも、妖刀の魔力のせいなんだが

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 13:10:43

戦国の覇者だと最後に良い所持って行ったような＞信雄
暗愚でも無かったみたいだし

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 14:41:50

いまさらながら「秘独眼龍軍記」全部読んでみた。
政宗ＶＳ無敵艦隊ってのも凄まじかったけど、

徳川秀忠が暴君はないだろ…

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 17:52:04

親藩・譜代大名や旗本・御家人にとってはともかく、
外様大名と公家にとっては暴君だったろw

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 18:01:11

>>53
隆慶小説に慣れてると、違和感まったく無いな。

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 18:32:33

次回刊で出る小泉俊一郎の作品は
柴田＆明智＆滝川謀反から始まるみたいだが
強力な布陣なのに全く信長に勝てる気がしないな

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 20:48:56

3人とも史実では負け組だしな

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 21:10:15

てかシチュエーションがわからん。明智柴田滝川が謀反起こすなんてどういう理由つけてくるんだか。

…真田の謀(ry
とか
徳川の(ry
とかは勘弁してくれよ。

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 23:58:10

>>55
隆慶一郎作品だと秀忠・宗矩はデフォで極悪だからな
つーか工藤氏の架空戦記は明らかに隆慶参考にしてるだろ
大久保長安や家康の扱いとか同じ

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 06:28:49

新織田戦記なんだけど
身内にはとことん甘い勝長が家康襲撃の真相を知ったら
たとえ家康が信雄の死に責任があると弁明しても
真田は討伐・粛清されるよな

案外勝長の天下は長続きしないかも

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 15:38:35

「異説戦国志　桶狭間に死す」読了。
登場人物にみんなキチンと役割があって、それぞれ魅力的に描写されていましたね。
個人的には前田利家と今川義元が格好良かったです。
一時間毎の細かい状況の描写も面白かったですね。

欲を言えば、冒頭部分で信長がこの先どーなるのか？
ってのが分かる訳で（倒叙型ミステリみたい）、その分もう一捻りあっても良かったかな、と。

ちょっと淡々としすぎてるかな、と思う部分もあったけど、
じっくり楽しませてもらいました。
こんな形式で沖田畷の戦いとか読んでみたいなあ。

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 00:24:38

>>53
55や59の言うとおり明らかに隆慶の作品での人物像を参考にしてるな。
俺も違和感無かった。読んでて「ああ、隆慶の人物像参考にしてんだな」とすぐ思った。
それに行った政策で言えば家康よりはるかに酷いんだよな。
狸親父がその辺の汚名も秀忠の印象と一緒に持っていってしまったけど。

>>56
ハゲネズミならともかく、信長にその三人が反旗を翻す理由が判らん…。
柴田はたびたび仮想戦記で反旗を翻す役回りで出てるし
明智は本能寺絡みで敵対する事がままあるが、滝川だけはないだろ。
まさか小茄子を貰えず関東管領にされたから反旗を翻すんじゃないだろうな…。

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 01:12:30

同じくまったくわからんので全て妄想だが
荒木村重のパターンかな
疑いを招く行為がキッカケで反乱に突き進むという

秀吉の讒言を信長が迂闊にも信じ込むとかすれば
話は創れそう

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 01:31:08

でも一益は別に失策とかしてる訳でもないし
秀吉もわざわざ信頼され失点の無い一益を讒言なんかするかね？
返って逆効果になる可能性も大きいだろうし…。
どうして反旗を翻すのか？と言う点では興味深そうだな

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 01:41:18

真田勇軍記(１)　伊藤浩士著
関ヶ原の合戦から10年。徳川家の城普請に追われる
西国大名の不満は頂点に達していた。その最中、1人の古老が加藤清正を訪れた

戦国大乱(18)　津野田幸作著
家康が討死して訪れたはずの豊臣の天下。
ますます安定していくと思われた豊臣の世は思わぬところから暗雲が立ち込めていく。

戦国叛逆伝(１)　小泉俊一郎著
石山本願寺を降した信長は佐久間、林などを次々に追放する。
柴田勝家は滝川、明智らを北ノ庄に招集し、反織田同盟を結成したが。

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 01:48:15

>>65
真田勇軍記のあらすじで古老の正体丸判りで困るｗ

叛逆伝は…何、柴田が滝川と明智を説得するの？
無茶すぎだろ…。予想以上に無茶苦茶っぽい。

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 01:59:11

ああ、滝川が入ってるから武田滅亡後だと思ってたら違うのか

史実の本能寺みたいに不意を衝いて信長信忠を抹殺できない限り
反乱側に勝算が立つとは思えないんだが

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 03:23:34

>>62
何かと家康を影武者に仕立てるのも隆慶の影響だね

「政宗」ではまだその意味があったにせよ
「真田」で正体を影武者にする必要はストーリー上皆無だったのに

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 10:57:06

>>68
秀康が家康の息子なら離反の理由になるけど、結局世良田二郎三郎の息子だしね。
あれは結局「家康としては死にたくない（うろ覚え）」とかいって
最期斬られるまでの一連のシーンが書きたかっただけなんじゃないかって気がする。

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 13:12:42

>>68
でも隆慶のは家康が関が原で死んだパターンで
真田軍記のは「史擬・徳川家康事績」をベースにした南條範夫・八切止夫・八剣浩太郎らの
松平元康≠徳川家康説だろ

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 17:38:42

「異戦大坂の陣　４」読みました。

ネタバレになりますが、４巻で終らせるためかもしれまんが、
まさに家康が負けるためだけにあった巻と言えます。

昌幸を必要以上に恐れ、何の手も打てずただ後退し、
西国の佐幕大名に対しても何の手も打たず見殺しか、
敵にまわし、伊達や上杉も気が付いたら関東に侵攻していた・・・。

そして忍者大活躍。
３巻までの積み重ねが一気に吹っ飛んだ感じです。

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 19:16:36

噂の閣下の小説読んでみたくて、手ごろな天下大乱読んだんだが
極端な織田方無能・悪役化を除けば面白く読めた。
だが光秀がどうなったのかが分からんうぇ

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 19:36:50

>>72
ボロが出る前に終わってる感じだな
殿堂入りの迷作「戦国大乱」も七巻くらいまではよくある
豊臣マンセー関が原逆転ものでしかない

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 22:23:51

まぁ７巻以降が戦国大乱の真骨頂だからな。
それまでは、まぁフツー。
むしろ清正が秀吉を恨んでたという設定とか
政宗があっさり死んだりとか、なかなか斬新な所もあったからな。

戦国読んでから天下大乱を読むと
作調のワンパターンぶりにびっくりだぞ。

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 21:20:26

>>71
まあ史実じゃ死ぬ間際だしあせっていたと解釈できなくもないわな。
でも確かに徳川をつぶすためだけのご都合主義は否定できん。
>>37
群雄戦国志　３
もれも今日読んだよ。必要以上に真田万能主義ででしゃばってるわけでもなく
秀頼と重家の君臣の友情、三成と重家の父子、秀頼と淀君の母子の
関係とかを中心にしてたりとか、けっこう面白く読めた。
正則と三成の友情と思いやりがクローズアップされてるのがほかにない点だよな実際
　文句をいいたい点はあれでは4巻で完結するよといってるようなものだと思う。
3巻目のあのラストは次で家康は・・・といっているような門ですからｗｗ。

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 22:04:39

異戦関ヶ原買おうかと思ってるけど評判良い？
悪くても天上の覇者レベルであれば良いかなと思ってるけど。

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 18:03:31

>>67
でも信長+秀吉+家康ｖｓ柴田+滝川+明智+毛利+北条+上杉
なら反乱側にも勝ち目がある感じがするな

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 18:21:25

>>75
現状5巻以上の長編は難しいと思うよ。
はっきり言ってネタ切れ。
初期の「異戦国史」の頃とは違う。

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 18:59:48

「天破三国志　３」読みました。
>>29さんと同じ感想です。
曹操はイマイチで劉備が魅力がありすぎるため、
孫策の魅力があまり感じられませんでした。
これで次巻に決戦をしてくれれば面白くなっていたかもしれませんが。

**人間七七四年** · 2007/09/24(月) 18:27:31

にしても、戦国叛逆伝はこの時点で滝川ってことは領国は伊勢だろ。
明智が丹波、柴田が越前で、家康が仲間にならん限り滝川だけあっさり孤立するぞ。

それ以前に信長と柴田のどっちが主役なんだろう。

**人間七七四年** · 2007/09/24(月) 23:36:57

「偏差値３０からの謀反成功」みたいな、無茶な確率に挑戦するほうが
なんだかんだいって盛り上がるわけで、そのあたりに説得力を持たせる
彼我の戦力のさじ加減は難しいよな。

**人間七七四年** · 2007/09/25(火) 08:28:39

>>80
あれだ、長島城引き篭もり作戦。
東海三県の兵数万（そんなにイラネ）を引き付け、奮闘！
で、柴田や明智の本戦援護＆結果待ち

**人間七七四年** · 2007/09/25(火) 09:35:29

九鬼が味方してくれるといいね

**人間七七四年** · 2007/09/26(水) 20:16:06

信長王記と今月の新刊読んで思ったが
最近の信長は秀吉や家康の軍師を私物化してるな

**人間七七四年** · 2007/09/26(水) 20:17:34

新刊売ってたんで斜め読みで一番まともそうな戦国叛逆伝を購入
叛逆の設定には色々突っ込みどころがあるが、それなりに筋は通っている
ただ今回は叛逆側は明智の描写がほとんどで肝心の滝川や柴田の描写がほとんど無し
柴田与力の前田や佐々なんかどうすんのかね
信長は割とまとも。ただバカバカ言い過ぎ。
正信と藤孝をどう使うかだな。状況説明役に終わりそうだけど
結構面白いので仮想戦記小説としては期待がもてるよ

異上杉軍記は中身が濃そうだけどワンパターンかも
戦国叛逆伝が読み終わったら再度購入検討する

戦国大乱は大ヒール徳川家康がいなければ話にならないという話っぽい
表紙と帯と目次だけで読む気なくした

真田勇軍記は文字フォントが大きかったです

**人間七七四年** · 2007/09/26(水) 20:51:23

１０月発売のものは分かってるの？

**人間七七四年** · 2007/09/26(水) 21:16:48

異上杉軍記購入

当初は5巻まで予定していたらしい、工藤氏の作品は個人的に好きなので残念
機会があれば史実の手取川からやりたいそうなので期待したい

**人間七七四年** · 2007/09/27(木) 18:58:37

戦国大乱

まだまだ続くよ！

**人間七七四年** · 2007/09/27(木) 22:57:25

>>84
竹中半兵衛は信長の直臣で秀吉の寄騎って説もあるし…。
別人のことを言ってたらスマン。

**人間七七四年** · 2007/09/28(金) 10:25:08

信長王記では信長別に半兵衛を私物化してるとは
思わなかったぞ。
むしろ秀吉が「軍師」の使い方間違ってるだろうｗ
密偵させてどうするよ

**人間七七四年** · 2007/09/28(金) 12:25:06

戦国大乱は閣下のネタに付き合うために買っている。
ネタとして読めば、違和感は感じないで済む。
でもいい加減蛇足で話を続けるぐらいなら
もっとみんなの興味をひくような作品を書いて欲しい。

まあ閣下だから仕方ないかｗ

**人間七七四年** · 2007/09/28(金) 16:35:29

閣下の大乱シリーズは歴史群像の看板になるので終わる事はありませんｗ

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 10:23:35

>>89
説も何もそれ以外の説はないぞ
秀吉の直臣扱いしてるのは太閤記とかの類だけだ

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 11:20:21

別段半兵衛が秀吉を選んだわけじゃなく
信長が補佐として秀吉につけた、ってのが一般的な説。
ただまあ信長王記はきっちり秀吉の直臣になってるけどな
１巻で信長は全力で拒否された

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 13:54:47

竹中氏伝来の美濃菩提山領が何者に安堵されてるかで一目瞭然なんだけど
信長生存中の秀吉が垂井関ヶ原一帯を領した事実は無いわけで
織田の実効支配が及んで以降あの辺りを所領安堵できるのは信長だけだよね

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 16:50:11

そうや群像物だと半兵衛の扱いって妙にいいよな？
雑魚扱いや悪者扱いとかってあんま見た事ない
（知らんだけかもしれんが）

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 17:10:28

『戦国大乱』帯のあらすじだけ読んだけど
家康、如水、輝元のあと今度裏切るのはお前かよと思った。
でももしかしたら人の心は正しくあり続けることなどできないというのが
閣下の抱いている壮大なテーマなのかな

んな訳ないわな

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 17:35:45

>>97 最終的に、17巻まで仲間だったやつを皆裏切らせて話続けたりしてｗ

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 17:44:20

数ある上杉謙信上洛モノの一つで
竹中半兵衛が雑魚武将のように死んだ作品があったような

攻められた秀吉の時間稼ぎの捨石として
病躯をおし少数の兵で城に篭り謙信の前に立ちはだかったが
なすすべもなく短時間で落城、討死場面すら割愛された

謙信は事情を見抜いた上で良将と評していたが

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 01:36:26

>>96
戦国無双伝の半兵衛は変態だった。
出番少ないけど。

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 10:35:25

来月の新刊(予定)

天正虎狼伝2
戦国武勇伝３(完結)
戦国動乱３(完結)
信長王記３(完結)
信長軍神伝説1(仮)竹中亮
戦国綾乱1(仮)川丸裕次郎

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 10:47:36

みんな３巻で完結してまうのな

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 13:45:47

質問！
ifモノって読んだことないんですけど今アマゾンなどで買えるもので評価が高いのは
例えば何があるでしょうか？

似たようなタイトルのものが多くてどれがどれやら

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 13:53:59

好きな武将とか傾向は？

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 16:49:56

>>102
いっその事全て三巻完結ならその範囲内で纏めようもあるんだろうけど。
実際は刊行スタートしてから決めてるんだろ？

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 16:55:00

３巻だと大して話広げられんよなあ
収集つかなくなるよりマシとはいえｗ
５，６巻は欲しいお

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 20:27:01

>>104
特に武将萌えとかそういうのはない
おもしろいものなら食わず嫌いせずに読んでみたいと思って

司馬遼とかはリアル中坊時代結構読みました
太閤記とか好きでしたよ

文章のうまい作家さんの本が読んでみたいです

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 22:10:57

最近の作品は、過去作とネタがかぶらないように腐心しないといけない苦しい面があるので、
古めの作品のほうが入門編としてはいいかもしれんな。

お約束だけど、反太閤記あたりはおすすめしたいところ。
偏差値３０からの天下統一、みたいな逆転劇こそが仮想戦記の醍醐味だと思うので。

その設定で歴史改変することになんの意義があるんだ？　といいたくなるような作品が
最近は増えてきた。

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 22:42:28

>>101
完結する3巻とも到底あと1巻で
収集がつく展開じゃなかったような

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 22:56:52

文章ならデビュー当時の坂上天陽が好きだ
当時オレより若いと知って凹んだがなー

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 01:57:25

こういう時は逆にダメなものをあげて言った方が消去法になる、のか？

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 13:27:01

>>101
すまん、それどこで見られるんだ？
上のリンク先だとまだ更新してないんだが

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 18:38:21

>>107
逆に勧めにくいな。その要求だと…。
図書館でテキトーに流し読みしたらどうだろう。

後は、あえて閣下の本を読んでみてはどうだ？

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 20:13:19

「閣下」なんて呼称で、誰にでも話が通じると思わないほうが良いと思われ。

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 22:23:48

やはり基本の異戦国志を薦めるべきでは。

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 22:37:34

初めて読むのであれば『異戦国志』と『反太閤記』じゃないかなぁ。
そして作者で勧めるとしたら青木基行、尾山晴紀、久住隈苅、坂上天陽、村田昌士。
（ただし村田昌士のデビュー作だけはお勧めしない）
あとは、忍術OKなら中里融司作品。近作は間違いが多くて辟易するが。
それと吉本健二作品、の一部。トンデモな作品もあるのであらすじ要チェック。

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 22:49:59

>>114
まぁ、あまり本気で進めている訳じゃないし
興味があればスレみれば閣下で誰か判るだろうから閣下と書いた。

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 17:06:23

純粋に文章の善し悪しで決めるなら、隆慶一郎の作品をお薦めする
あと、信長征海伝――の、一巻だけ

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 17:57:02

関連スレ
学研の歴史群像シリーズ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171694678/

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 22:34:29

漏れのお勧めは『反関ヶ原』かな
文章や構成はまともだし入手もしやすいし

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 00:29:43

「戦国争覇伝」１巻読了。
久住氏の小説はいつも家康から始まるんだなあ、という。
「異説太閤記」も序章は違ったけど第一章は家康だったし。
今回の彼は硯を割って大見得を切る場面が良かったです。ｶｯｺﾖｽw
それと前田利家をいたぶるシーンがやたら楽しそうｗ
今回こそ畳の上で死ねるかな？

あまり時間が残されていないと明言されている利家にどこまで出来るのか、
それとやはり「関ヶ原燃ゆ！」とどれだけ変えてくるのかが楽しみです。
2巻が待ち遠しい。

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 08:13:09

関連スレ
IF戦国時代小説を立ち読みする奴
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1174633807/

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 18:48:50

気づいたら、来月、WW2物一冊もないのね。

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 19:53:18

「戦国大乱　18」読みました。
内容的には続きを書く程のものか、とも思うのですが、
>>91さんのような感じで読めば、それなりに面白いと思います。
でも「戦国大乱」を続けるのはちょっと厳しいと思うので、
新シリーズを開始してほしいところですね。
津野田氏の執筆意欲には感心していますので。

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 21:40:02

戦国争覇伝
２巻は書けたらしいけど、３巻打ち切りも決まったみたいだ
どーすんだろｗ

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 22:06:15

壮大な話となる予定の１巻が出る
→１巻の売れ行きが悪く、３巻程度の打ち切りが決定
→１巻で話があまり進んでいないから２巻以降に詰め込み
→強引な展開が増え、つまらなくなる
→それを読んだ読者が他の本を買わなくなる

という悪循環が続いて、いつか崩壊するんじゃなかろうかと。
…とっくの昔にそれが始まっているような気もするが(^^;)

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 22:22:44

10巻以上続けろとは言わないが、やっぱり5～6巻でじっくりやって欲しいな。
気に入ったシリーズならなおさら。
3巻でも面白いものは面白いんだけどね。

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 23:06:41

それにしても、閣下は何故こんなに続くの？

**人間七七四年** · 2007/10/05(金) 12:02:02

>>128
最早、閣下の意向ではないんじゃない？
編集が書けって言ってるとか。
17巻が今手元にないからはっきりとは分からないけど
終わり方が「完」でも「続く」でもなかったのがそれを象徴してるような・・・
考えすぎかもしれないけどね。

どうでもいいけど最近は本当に読みたいって思える作品が少なくなった。
「反太閤記」クラスの作品が読みたいな。

**人間七七四年** · 2007/10/05(金) 22:24:47

ハナから三巻と決まっていたら良いんだろうけど、一巻刊行後に決まるから軌道修正で無茶が出てくるんだろうな。
初めから決まってたかは知らんが異説太閤記は結構良かったと思う。

**人間七七四年** · 2007/10/05(金) 22:46:22

>>130
タイトル考えた時点であのオチは決まってたんだろうな
後から苦し紛れにひねり出したとしたらたいしたもんだw

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 10:45:43

戦国叛逆伝１読みました。
前作にもあった、外国勢力が国内情勢に影を落とす描写や、
登場人物に根っからの悪人がいないあたり、やっぱりいいですわ。

覆関ヶ原みたいに大慌てで風呂敷を畳むことにならないと良いんですが。
（というかあそこは家康一党海外脱出でしょう先生！）

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 19:15:33

「異上杉軍記　３」読みました。
>>126さんが指摘したそのまんまの展開になっています。
２巻まではいいかんじで進んでいたので楽しみにしていたのですが、話が急展開しすぎ。
あまりにも信長や織田家臣が無能で、謙信は信玄並の戦略家で計略も上手い。
それに鉄砲隊も織田軍を上回っていては、信長もどうしようもありませんね。
しかも最後で元号が天正に改元されるとは。

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 19:50:49

>異上杉軍記
添付の合戦図でそのページ以降の展開をネタバレされまくって俺涙目ｗ
懲りずに毎回説明文まで見てしまう俺も悪いんだが、これはひどい。

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 21:05:40

計略の概念にもよるが
戦術の一つとして考えるなら
別に謙信が優れていても違和感ないな。
謀略や調略だとしたら違和感ありまくりだけど。

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 21:36:30

異上杉軍記はもう少し続いた方が良かった
3巻で打ち切られなければそれなりに良作になったと思う

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 22:26:29

終わってしまった今になって振り返ってみると、
軍勢を率いて信長に先立って上洛した一巻の意味が
ほとんどなかったような気がする。

朝倉や浅井や六角や若狭武田を巻き込んで上洛しておきながら、
自国領の都合(反乱)を理由にとっとと帰国するくせに、他家のやる気の
なさをなじる謙信の勝手な理屈にはとても共感できなかったし。

どうせ打ち切りなら、最高に盛り上がったところで厠で倒れて欲しかったｗ
津波エンド以来の伝説になれたかもしれんのに。

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 12:46:18

行きつけの本屋で戦国大乱１８に「店員のオススメ」のＰＯＰが…

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 19:45:12

新刊ってだけでＰＯＰつけてるとか？
まあ巻数も多いし、傍目に見れば人気作に見えるかもしれん。

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 22:33:00

信長王記次回で終わっちゃうのか～
半兵衛たんに萌え萌えだったのに

**人間七七四年** · 2007/10/12(金) 22:22:56

戦国叛逆伝、あいつが中心かよ（目欄）ｗｗ
なんか興醒めだ。
これが坂上だったなら別に問題はないんだが…

**人間七七四年** · 2007/10/12(金) 22:37:12

>>141
彼はどっちかというと走狗では？
むしろ原因は（メ）

**人間七七四年** · 2007/10/12(金) 22:48:47

いや、走狗だが村重はねーだろｗｗ

って思って。

それにどうせならあいつ大好き坂上なら…とね。

**人間七七四年** · 2007/10/12(金) 23:07:07

ウウム
確かに、使者として適格かというと疑いがありますなあ
大名だった頃ならともかく‥‥

でもなんか、出る人出る人、みんな小物感が漂う雰囲気だったので、
言われるまで気づきませんでしたよ‥‥

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 02:51:40

しかし仮想作家には荒木は人気者だな
個人的には卑怯者・臆病者な戦国武将ランキング№1
みたいに思っていたから意外

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 09:57:07

少なくとも臆病者って印象は無いな俺。
あんまり村重詳しくないからかもしれんが。

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 10:15:51

卑怯者・臆病者という印象は無いが
逆に良くも悪くも大して印象が無く
結局何がしたいんだか…って感じかな。
人気の理由は俺もサッパリわからない。

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 10:16:11

伊達政宗が史実より１０年早く生まれてる仮想戦記ってないですか？

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 10:53:59

よく言われる事だな＞政宗が１０年早く

とりあえず仮装戦記では聞いたことは無いなぁ。
政宗だけ早く生まれてもしょうがないしな。

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 12:57:52

無駄に謀略めぐらせてはピンチに陥るあの性格がもう少しましになって
米沢を失わずにすんだりして

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 14:30:57

正宗だけ１０年早く生まれても、父親が輝宗だからああできたって側面もあるしな。
どこらへんまで１０年早くするってのに問題がある

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 15:26:38

「真田勇軍記　１」読みました。
設定が今までになかったので、面白く読めました。
清正と秀頼がどういう関係になっていくかが楽しみです。

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 22:33:09

>>150
豊臣政権以降の政宗のピンチって
全部自業自得だしな。

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 01:09:12

>>148
その時代ですと
越後に亡命した諸将の嘆願と政宗の所業に激怒して
上杉謙信がもれなく攻め込んで来ますがよろしいですか？

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 01:26:12

そもそも片倉小十郎が付いてくれないから
自閉症気味の暗い性格のままになりそうだ。
最上に飲み込まれておしまいかも。

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 01:33:23

「○○政宗戦記」
寛永13年5月24日伊達政宗死す。
これが死か、と思った次の瞬間、政宗は自分が伊達輝宗として
2度目の人生を生きていることに気付く。
とりあえず小次郎を生んだ直後の義姫を色々ヤバイので実家に送り返し、
「遅れてきた戦国武将」としての「遅れ」を嬉々として取り戻していく輝宗（政宗）。

そんなこんなで色々あって運命の天正13年10月8日。
やっぱり前世どおり二本松義継の人質となり、
息子政宗の銃口の前に身を晒すハメになっちゃた輝宗（政宗）は、
そも、この世界における政宗とは一体何者か…などとぼんやり考えていた。

そして今、政宗が配下の足軽に号令を下す声が…。

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 06:52:09

続・覆天政宗戦記

これが死か、と思った次の瞬間、輝宗（政宗）は自分が伊達晴宗として
三度目の人生を生きていることに気付く（以下省略

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 20:36:07

伊達政宗ものの仮想戦記といえば
『伊達政宗の大長征』もいい
安心の歴史ＳＬＧトップメーカー光栄ブランドだ

モンゴル仕込みの騎兵隊とか
一夜で滅ぼされる北○とか
○倉○長に討ち取られる小○川隆○とかが許せるひとにはオススメ

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 21:35:44

>158
偉大なる志茂田景樹大先生の作品じゃないか、それはｗ

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 01:25:33

>安心の歴史ＳＬＧトップメーカー光栄ブランドだ
この時点で駄目ジャンｗ

**人間七七四年** · 2007/10/19(金) 20:52:10

>158
アマゾンで調べたら中古で￥1からあったよ

**人間七七四年** · 2007/10/19(金) 22:07:34

最近近所の本屋に置かなくなったなあ

**人間七七四年** · 2007/10/20(土) 22:08:30

いきなりすいませんが紫色の鎧をきていた軍ってどこの武将の兵士かわかる方いらっしゃいますでしょうか？

**人間七七四年** · 2007/10/21(日) 17:11:01

質問の意味が判らん。

**人間七七四年** · 2007/10/21(日) 17:57:00

>>164 スルーしろ

**人間七七四年** · 2007/10/21(日) 19:01:33

赤備ならぬ紫備？の軍勢を持っていた大名家を探してるんだろ？
そんなもん実在したかすら知らんが

**人間七七四年** · 2007/10/21(日) 21:10:03

日本の文化的に縅の糸の一部に使うならともかく
紫の鎧ってのはなさそうな気がするが。

**人間七七四年** · 2007/10/21(日) 21:16:16

紫の染料って高いんじゃないのか

**人間七七四年** · 2007/10/23(火) 16:32:42

「戦国叛逆伝　１」読みました。

外国が国内に影響を与え、それに対する信長が稀有壮大なため、
叛乱勢力がイマイチなのが残念です。
次巻以降、あっさり各個撃破されて終了ということにならなければいいのですが。

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 00:43:03

島津・立花が主人公で秀吉の朝鮮征伐が成功する話が読みたいが
仮想戦記にもその筋の圧力がかかるのかな

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 00:47:19

めんどくさい事になりそうというのはあるが
朝鮮はいいとして、明をどうするんだってなるからじゃね？
いくらトンでもにしても明を占領しつづけるのは無理だし
無難に講和ってのもイマイチ仮想戦記としてけれんみにかける感じだし。

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 01:13:04

>>169
>叛乱勢力がイマイチ
あいつら、マジに叛逆し続ける目、あるんですかね？
本多正信が赦免されるくらいだから、あっさり説得されて頭丸めて家督譲るか、
お言葉どおり各個撃破されて終わりしかないんじゃないでしょうか。

するとタイトルロールの「叛逆者」は、彼らではなくって‥‥

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 08:37:34

>>171
まあ規模こそ小さいが、難易度的には日本が明を征服するのと同じくらいの無茶をしてる
作品は多いけどなw

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 10:36:40

それを言っちゃあ、おしまいよ。

海外出兵ものなら「黄土の夢」が好き。
地味で戦国武将と呼べそうなのは井伊直孝位しか出てこないけど。

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 23:15:41

>>170
信長帝王伝や佐藤のアレが止まってる原因もそれかな

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 12:02:30

いや本人のやる気だろう

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 23:47:02

本能寺の変＝朝廷黒幕説をもとに『織田武神伝』を開始
↓
朝廷黒幕説を撤回、四国問題説に転換
↓
黒歴史の織田武神伝には無理矢理決着をつけて完結させる
↓
四国問題説をもとに『信長帝王伝』を開始
↓
ＩＦものを書かなくても普通の仕事が増えてくる
↓
めんどくさい・・・←今ここ

毎月、歴史群像新書の<<次回の新刊>>を真っ先に確認するのもいいかげん疲れたので
桐野先生は『覇戦関ヶ原』の決着をさっさとつけてもう新シリーズは書かないで欲しい

**人間七七四年** · 2007/10/29(月) 19:18:19

なにも明を征服や占領せんでも違う方向を模索できるだろ。
まだしもインターネットの畏怖小説のほうが
独創的な決着つけてるサイトが多い。
佐藤の二番煎じで見事第二次大戦まで説明しきった某サイトとか
アイヌを持ち出してしまった某サイトとか

**人間七七四年** · 2007/10/29(月) 20:58:37

>>178
kwsk
出来れば検索ヒント

**人間七七四年** · 2007/10/29(月) 21:46:13

>178　龍騎兵が続いていればねえ…

>179　178じゃないが、戦争経済と太陽帝国だ、多分。WW2寄りなんだけど。

**人間七七四年** · 2007/10/30(火) 19:48:51

そろそろ新刊読んだ人いる？

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 06:23:46

>>180
ﾄﾝ

最初「戦争経済と太陽帝国」でそのままググって混乱してしまったw

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 21:31:52

信長王記の最後の投げっぷりが酷すぎる

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 21:41:54

結局どこらまでやったん？
ノブさま主役になれたん？

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 13:37:53

信長王記は秀吉周辺のドタバタコメディだと思えば
結構面白い

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 00:02:53

竹中はやっぱ半兵衛好きだな

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 06:13:15

戦国動乱３

結局、１巻最後から政宗を出したことで話をぶち壊してしまったな
最後はいつのまにか○○の成長物語になってるし

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 19:35:30

『戦国繚乱記　壱』　河丸裕次郎
おお、前作『新織田戦記』と違って、何だか信雄の器が大きいぞ。

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 20:58:05

>>183
最後の１文いらんよなｗ

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 22:19:29

戦国繚乱記、長宗我部信親が主人公ってのは仮想戦記初かもなあ。
前作みたく、主人公サイド強すぎワロタで終わらない捻りが欲しいところ。

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 22:28:15

何か買おうかと思ってるが完結済みで良いのある？
とりあえず「異戦関ヶ原」気になってるんだけど。

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 23:12:49

>>191
三成好きで忍者活躍の展開に違和感が無いならいいんじゃない？
俺も『異戦関ヶ原』や同じ作者の『戦国武陣侠』とか結構好きだよ。

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 23:26:10

>>192
サンクス
携帯の無料試し読みで興味沸いたクチ。
まぁ、忍者も暗殺ラッシュとかにならなければ別に気にならないから買おうかな。

ちなみに知ってる限りで一番忍者がハバ効かせてたと思ったのは新戦国志。

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 19:30:06

>190
長宗我部には明智残党
信雄には蒲生親子に前田利長＋徳川
秀吉には宇喜多
柴田勝家には・・・・・・

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 19:51:18

戦国繚乱記が珍しいのは、長宗我部もそうだけど、信雄がまともに描かれてる所だな。
有能ではないかもしれないが、バカでもない。

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 20:18:40

信雄開眼
「戦が上手くなるには得意な奴に任せればいいんだ！！」

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 00:44:47

>>196
コロンブスの卵かよｗ

**人間七七四年** · 2007/11/08(木) 08:04:44

戦国繚乱記買ってみた。ラストの松井夕閑にちょっと萌えた
三法師が最初から岐阜にいるって改変は柴田対徳川の為かね？

**人間七七四年** · 2007/11/08(木) 19:58:24

>198
>三法師が最初から岐阜にいるって改変は柴田対徳川の為かね？

それは史実だよ。

**人間七七四年** · 2007/11/08(木) 20:57:34

すまん、どうやら俺の脳内戦国史では前田玄以が京都から無双張りの活躍で
三法師を抱えて脱出する光景が繰り広げられていたようだ
知ったかぶりをしてすまなんだ。