徳川家康は世界最初の共産主義者

**LEO13** · 2007/08/29(水) 06:42:40

どう考えてみてもそうです！
ソ連だかの指導者が日本は世界で最も完成された共産主義国家
と言ったのは伊達じゃありません。ジークハイル。
徳川ジークハイル。

八戸 ◆djVAbnh0OI · 2007/08/29(水) 07:29:54

墨子はどうなの

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 14:02:33

そうだそうだ。
こいつの保守主義のために日本の発展は大いに遅れた。

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 14:18:35

家康はむしろ海外との交易なんかには積極的だったとなんかの本に書いて
あったような気がす。おかしくなったのは家光あたりから。

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 14:27:12

>>1
いや、伊達がそう言ったはずだ

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 14:31:30

確かに江戸幕府は国家社会主義体制だな。

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 14:45:26

確かに農本主義だから共産主義的な感じはするな。
ただ、商業軽視してたかというと、それはまた別で、茶屋を初めとした商人とも繋がりは浅くなく、家康自身積極的に貿易をやっている。
豊臣時代の朱印船を九艘から百九十八艘まで増やしており、秀忠への二度目の遺産相続には駿府領からは到底賄えぬ金額を渡している。遺品に南蛮物も多い。
三浦按針らが難破したとき、関ケ原前だというのに五万両をやっており、彼らを顧問にしている点も軽視していない一つの証拠。
経済を抑止する必要性は戦後の闇市を考えればよく、農本主義が崩れることを恐れたんだろ。
それに、当時は南蛮、紅毛の争いがあり、また、キリスト教は政治政策が絡んでいる。実際岡本大八事件などが起きている。当時キリスト教が侵略の手先として使われたのも有名。

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 00:16:18

封建領主で大成したものが共産主義者とは片腹痛い

**LEO13** · 2007/08/30(木) 04:42:08

いや、あのね君達と違ってそんなに歴史詳しくないんだけどこいつだけはね。
どうしても生理的にね。江戸期に作られた歌舞伎、江戸前寿司、確立された剣術諸派等等は
素晴らしくて大変好きなんだけどね。商人とも浅くなくって言うけれどそれならソ連も
同じ事じゃないか。奴らだってユダヤ系のマフィア染みた連中だのその他金融界の連中とも
交流があったんだからね。それでねこの今の日本人のある種の照れ屋で外交下手でお人好しな
性格っていうのはこいつのせいで作られたんだよ。ジークハイル徳川。
武田を推すよ。遠征と文化の発展をバランス取ってうまくやってくれたろうな。
織田もなかなかね芸術とかそういうの好きそうでいいんだけどね。

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 13:16:06

>>9
ただの糞アンチかよ

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 22:16:16

>>9
縦読みじゃないならそんなつまらん長文書くな

**LEO13** · 2007/08/31(金) 01:58:39

うるせーな！何でそんなに言葉使いが乱暴なんだよ！
本当にねらーって嫌！拳闘士の亀田みたい！

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 02:11:35

釣られんなよお前ら

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 01:00:56

悪い、面白いからついな

>>12
2chに書き込んでいる時点で、お前も立派なねらーです。
こころなしか言葉遣いも乱暴になってますよね。

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 08:54:59

天下人となった家康は、「抜本的な構造改革」を行った。彼が目標とした理想国家とは、
「優秀な官僚が人民を支配統制する固定的で保守的な社会」であった。すなわち、誤解を恐れずに言うなら、
ソ連型社会主義みたいな国家が彼の理想だったのである。
http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/japan%20moukuzi.htm

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 09:10:20

( ´ﾟωﾟ｀ )

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 10:21:02

こういう糞スレは落とすに限るな

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 11:27:37

それなら信長や秀吉が世界最初の軍国主義者ということになるな

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 14:36:47

イエヤスチョフ書記長マンセ～

**LEO13** · 2007/09/02(日) 02:16:52

な？言った通りだろ？奴は共産主義者だったのさ！だから俺が9番で言った
のは合ってるわけよ！徳家日(トクイエジョル)マンセー！！！

**人間七七四年** · 2007/09/02(日) 10:26:29

釣られんなよ、お前ら

**LEO13** · 2007/09/02(日) 13:16:29

釣るわけじゃないよ！本当にそのとおりだろうが！

**人間七七四年** · 2007/09/02(日) 13:50:34

信長、秀吉と続いた武将＝戦争屋中心の社会を家康が転覆させたというなら本当だ。
世の中平和になったら戦争屋は廃業するしかない。
代わりに官僚というのが出てくるわけだが、ソ連の指導者が理想国家と見るくらいだから
農民のことをよく考えた善政が敷かれていたということ。
このような理想国家は世界史上類がなく、島国だからこそできたこと。

**人間七七四年** · 2007/09/02(日) 14:14:33

>>9は家康が朝鮮の役をはさみながら、朱印船を二十倍以上増やし、貿易やらせていることをスルーしてるから単なる釣りだろ。

**人間七七四年** · 2007/09/02(日) 22:49:44

無神論者で宗教施設を破壊しまくった信長の方が思想的には共産主義だろ

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 15:42:01

江戸幕府はソ連のような政治体制だったの

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 20:07:09

封建体制で有る以上、共産主義であるソ連とは政治体制は全く別だよ。
共産の特徴の一つは、封建体制の否定だから。

とはいえ江戸中期以降の中小武士は書類上の封建領主であり、
やるべき事は全て藩が代行して中小武士は禄を貰うだけ、
藩の断りなく自分の領地に入ってはならないという決まりのある藩もあるくらいなので、
彼らが厳密な意味での封建領主かどうかは微妙。

**人間七七四年** · 2007/09/11(火) 03:56:54

優秀な民族はどんな政治体制の中でも繁栄するんだよ

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 01:11:21

そこで江戸幕府は、「慶安のお触書」という農民向けの道徳を公表した。
要するに、農民は黙って搾取を受けよというのだ。また、「五人組」
などの密告奨励制度を創設し、反乱の芽を未然に摘もうとした。
こういうところも、旧ソ連などの全体主義システムに良く似ている。
http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/japan%20moukuzi.htm

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 01:13:41

良く誤解されているのだが、鎖国によって日本は海外と切り離されたわけではない。清（中国）とオランダとの交易は、
長崎の出島を唯一の窓口としたけれども、継続的に行われていた。また、幕府首脳部は、様々な方法で海外事情について
ホットな情報を入手し分析していたのである。ただ、その富や情報が民間に還元されなかったというわけだ。
徳川幕府は、結局、「民衆に情報を与えず反骨心を育てない」という目的のために鎖国を行ったのである。つまり、
「愚民化政策」の一環だったのだ。そういう点でも、徳川幕府の政策は、ソ連型社会主義国のそれに良く似ている。

http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/japan%20moukuzi.htm

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 04:52:56

>>30
大丈夫か？　鎖国についての誤解？　中学生でも知ってる話だろ　小学生でもか
最近習った言葉を並べたいのは判るが…キツイ　スレタイに相応しい低レベルなのは認めてあげる

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 10:17:12

>>31

>>30はここの所を言いたかったんだろ（コピペだが）

徳川幕府は、結局、「民衆に情報を与えず反骨心を育てない」という目的のために鎖国を行ったのである。つまり、
「愚民化政策」の一環だったのだ。そういう点でも、徳川幕府の政策は、ソ連型社会主義国のそれに良く似ている。

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 11:45:17

基礎的な知識すら欠如してる人間が何を言っても説得力に欠ける　とまで説明してやらんといかんのか…
　しかも　その内容も悲惨だぞ

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 14:05:33

鎖国は愚民化のため、なんて聞いたことがない。

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 14:08:43

>>33

>>31じゃ何を言わんとしているのかよくわからないからな

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 14:20:46

>>30
そこだと鎖国をしたのは家康のように読めてしまうが、実際に鎖国をしたのは家光だよね？

江戸幕府は統制が強い官僚主義だったかもしれないが共産主義とは違うと思う。

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 14:55:06

「ソ連型社会主義と江戸幕府は似てる」に対して「共産主義と江戸幕府は違うと思う」

マルクス主義とスターリニズムからして違うから見当違いなレスだな

お前ら噛み合ってねーじゃん
方やソ連型社会主義っていう狭い範囲での共産主義、方やマルクスからなにから全部を一くくりで共産主義
>>1も馬鹿だが、それにレス付けてるやつは特に馬鹿だ
知的水準低すぎ

武将個人を語るスレで戦国時代の武将達は～～って全体論語り出すやつ並に低脳

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 15:47:40

>>29
五人組は徳川幕府が新たに作った物ではないよ。
あれは秀吉の政策の踏襲したものだ。

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 15:51:31

共産主義と社会主義とを勘違いしてるのが混じってないか？

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 17:19:07

>>30
日本映画がつまらないことは同意するが
それをもって日本人の知識水準はひくいとか言っているそのサイトはくず

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 17:20:46

>>29だった

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 00:35:37

株だの先物やってたのに共産か
めでてー頭だな

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2007/09/20(木) 01:32:31

信長の資本主義、秀吉の覇権主義、そして家康の共産主義（じゃなくて社会主義どまりだな　ｗ）

**仙台藩百姓** · 2007/09/20(木) 01:43:15

負の部分は非常に似通っているおね(　＾ω＾)

**仙台藩百姓** · 2007/10/10(水) 16:30:45

家康より政宗公のが資本主義者だお

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 00:57:23

というより封建王朝だろ

**人間七七四年** · 2007/10/21(日) 19:06:38

>>30
チェコの民主度>>>>日本の民主度
チェコの行政>>>>日本の行政
チェコの野菜>>>>日本の野菜
チェコ人の民度>>>>日本人の民度
らしい
それとチェコに被害を与えたからか
ドイツとハンガリーを妙にけなしているのがなんか鼻につく

**人間七七四年** · 2008/01/06(日) 23:55:17

sage

**人間七七四年** · 2008/02/17(日) 16:13:48

保守