小早川隆景が毛利を継げば

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 11:05:08

日本統一できたんじゃないかと思うんだが。

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 00:56:05

隆景無能とは言わんが過大評価されすぎ。
若い頃から第二次大戦の大将クラスの地位にいながら己の裁量で1地方統一したこともないフツーの人。
これぐらいの奴なら世界にゴロゴロいるよ。
名将あつかいするならせめて小早川だけて尼子滅亡させたり大友滅亡させたり織田軍何度も破るか3000で30000破るぐらいの戦い２回ぐらいやってのけなきゃ。
隆景があんな評価されるなら北条氏照なんかも評価してやれよ。

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 07:40:56

＞あんな評価
kwsk　隆景がどんな評価されてんのか気になる

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 15:38:31

まあ北条兄弟の方が隆景よりはるかに優秀だろうね。
隆景と違い実際に陣頭指揮してるしね。

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 13:22:25

隆景の凄さを一次史料で証明はまだなの？
部下の功績泥棒なだけじゃないの？

**人間七七四年** · 2011/01/27(木) 13:33:14

隆景はすごいよ
天下取れるレベル

**人間七七四年** · 2011/01/28(金) 20:25:50

あぁ浦上と宇喜多の和解斡旋しろって信長から言われた時にせっかく織田との関係が好転してきたのにバカな隆景が、
背後から宇喜多を支援して信長の激怒を買い
信長が島津と大友を和解させた挙げ句に大友に周防長門やるから毛利挟撃しようなって合意になって兵力を西にも割かないといけなくなったり
さらに宇喜多が味方になるから三村を切り捨てろと言ってきたら、
元就時代から忠孝してきた三村を隆景があっさり切り捨てたが、
やっぱり宇喜多に裏切られて秀吉が一気に備中まで戦線を押し上げる原因を作るなど
ことごとく失策を繰り返した無能を超えて害悪だった隆景さんw

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 00:26:15

なあ、毛利家って全盛期には何万石ぐらいあったん
幕末ぐらいの密貿易とかも換算して

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 12:04:23

隆景はやっぱり天下取れたんだろうな

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 02:10:27.42

毛利秀元が家督継げば天下とってたわ

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 22:41:17.60

秀就を軽んじ、専横が過ぎて藩内で人望を失い
失脚した秀元が天下取れるわけない

**人間七七四年** · 2011/07/08(金) 17:51:54.81

隆景ってじっくり考えて、時間をかけて決断を下すって自分で言ってるけど
傍から見れば到底天下を狙う気概なんて全く無いように見えるけど
実は家康のようにもっともっと天下の趨勢を熟成させて関ヶ原の戦いも終わって
家康が勝とうが三成が勝とうが、一つにまとまった天下を美味しく
いただくと言う壮大なプランを密かに立ててたのではないかと思うｗ

**人間七七四年** · 2011/07/08(金) 18:18:12.06

史実通りに秀吉に恭順。寿命がきて後継が輝元となる。

**人間七七四年** · 2011/07/28(木) 19:56:46.86

あげえ

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 00:00:42.23

寄親寄子制のもとで小早川隆景が家督を継いだら毛利家中が荒れるわ。

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 06:30:33.72

小早川・前田が驚異的な長寿だったら、対抗馬として徳川を残しつつ、三成一派を援助して
秀頼の後見的な立場から、管領以上の地位で日本の政治を牛耳れたとは思う。

天下をとれるかどうかは不確定すぎだし、天下をねらってはいないだろ。

>>362　秀吉の中国大返しのときも、どっちが勝っても美味しいプランで行動している。

**人間七七四年** · 2011/07/29(金) 07:48:25.00

>>366
どちらが勝ってもおいしいって…光秀に内通してたのか？

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 04:26:16.51

>>367
内通せんでも、
光秀勝ち＝播州猿軍団滅亡。楽々、無人の野を回収する。
秀吉勝ち＝史実通り、中央政権で有力な地位に。
織田内部でこう着状態＝その隙に勢力回復が図れる。
どっちにころんでもOkな立場で動いている。

北条の神流川の戦いの結果と比較すれば小早川隆景は偉いと思う。

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 13:16:07.12

>>368
そんなら普通に秀吉を追撃して光秀と畿内を分ければいいだけだろ

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 15:18:50.38

その時は、光秀が勝手に転んだ時がヤバイな。
天下を他人任せにするなら、バクチはご法度だね。

**人間七七四年** · 2011/07/30(土) 20:11:07.48

みんな肝心なことを忘れてないか？
隆景は黒田如水にも言ってるように物事をとにかくじっくり時間をかけて
思案に思案を重ねて決断を下すって言ってるじゃないか？
だから自分が生きてる限りは自分の決断の結果に後悔するような失敗は
殆どしないってね。
秀秋養子の件にしても、まさかあの時点で自分が寿命で逝っちゃうとは
思ってなかっただろうに・・・
しかも自分が死んで3年後に関ヶ原の戦いが起こるなんてのも流石の
隆景も予想できなかったんだろう、まだ秀吉も生きてたし

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 07:52:02.10

>>370
毛利がﾍﾏしない限り光秀と毛利で挟撃して秀吉死亡じゃん
>>371
その会話は講談逸話で史実じゃないし

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 19:55:59.84

仮定で言うなら隆元が70くらいまで長生きしたらのほうが興味あるぜ

**人間七七四年** · 2011/08/01(月) 07:50:20.96

案外史実以上の日和見に徹しそうな気もする

**人間七七四年** · 2012/01/18(水) 23:37:43.84

**人間七七四年** · 2012/01/19(木) 08:25:57.83

結局隆景なら天下取れたって結論かぁ

**人間七七四年** · 2012/01/19(木) 16:35:41.77

豊臣政権で家康ぐらいの位置になってたかもな。
北九州に転封されて朝鮮役で大消耗していそう。

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 22:21:48.47

毛利はそろいもそろって馬鹿

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 22:31:09.81

毛利は総勢45000くらいの戦局決定できるのに十分すぎる兵力と
西軍総大将であり畿内方面だけで18万もいる絶好の条件で三成ら奉行衆の要請や作戦無視しまくったあげく大敗。
輝元以外の武将が西軍総大将ならまず間違いなく勝てたのが西軍。
8月上旬の三成書状ごとく三河方面に先手を打って侵攻するもよし。
美濃口に来た所を木曽川筋の防衛ライン利用して伊勢方面と美濃方面から一挙になだれ込むもよし。
押し込まれた関が原本戦でも秀元小早川吉川の総動員で負けるはずもない布陣を三成がお膳立てしたから
三方面から徳川軍を大破するもよし。
まず負けるはずもない兵力・国力・総大将の肩書き・状況で常人ではありえない戦略をとることでまずありえない敗戦を
実際にやらかしたのが輝元。

**人間七七四年** · 2013/04/02(火) 10:59:56.09

隆景の話なのに輝元って・・・空気をよまない人？

**人間七七四年** · 2013/04/04(木) 07:58:49.47

×よまない
○よめない

**人間七七四年** · 2013/04/05(金) 03:35:44.08

ああああ

**人間七七四年** · 2013/05/13(月) 20:37:37.96

来年の大河で黒田官兵衛やるそうだけど
小早川隆景出てくるかな？
演者は誰になるんだろう

**人間七七四年** · 2013/05/23(木) 09:30:56.90

>>383
恵

**人間七七四年** · 2013/09/16(月) 01:03:00.54

うんこ

**人間七七四年** · 2013/09/21(土) 06:44:13.35

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2014/01/31(金) 12:26:44.15

小早川なんてろくな功績ねーじゃん

**人間七七四年** · 2014/01/31(金) 18:13:34.63

早雲と氏親の関係と隆景と輝元の関係が似てる

**人間七七四年** · 2014/02/01(土) 03:40:28.45

元春が毛利を継いでたら

**人間七七四年** · 2014/02/01(土) 07:23:00.84

>>389
『吉川』元春が継ごうが『小早川』隆景が継ごうが、『毛利』家臣団が纏まらないだろ
そんな状態じゃ秀吉の大返しは止められないし
関ヶ原の時ならバカ以外は静観するから、結果だけみりゃ輝元と大した違いは無い
（関ヶ原で負けてあれだけ家が残ったって奇跡は別にして）

**人間七七四年** · 2014/02/01(土) 08:04:25.99

>>352
朝鮮での活躍を知らんのか？

**人間七七四年** · 2014/02/01(土) 08:57:15.51

>>391
残念だが隆景はほとんど活躍してない。

>>390
秀吉が毛利家中の中で、輝元だけを清華成させてあげたので、
吉川や小早川とは明らかな身分差が生まれ、
毛利家中で輝元の指導者としての保証がなされ、
国人合議一揆衆に埋没する輝元を守り、
吉川や小早川の自立性を否定してくれたから、
輝元としては豊臣政権が永続してくれないと、
家臣からの下克上を防ぐ装置が失われることになる。
輝元にとって秀吉はものすごい恩人。
秀吉の力が無ければ、吉川と小早川は独自領国経営をやっているのを阻止出来なかった。
もっとも秀秋が小早川を継ぐにあたり、
豊臣と小早川では身分が釣り合わないので、
秀秋が小早川に入ることで、
おまけとして隆景も清華成になり大老になるわけで、
隆景は秀秋を手に入れる策略で輝元に指南する叔父の顔を再び表して、
輝元の毛利当主権を脅かす危険な存在になったものの、
実権は秀秋とその家臣にあったので大した害にはならなかった。
大老はあくまで豊臣政権においては名誉職に過ぎないからだ。

**人間七七四年** · 2014/09/04(木) 10:50:37.98

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**人間七七四年** · 2014/09/05(金) 19:41:48.54

次男三男で吉川小早川を傘下にできて良かったと思ったら
長男が死んだ場合の後継者がいなくなっちゃったんだよな
策士策に溺れるという

**人間七七四年** · 2014/09/10(水) 23:03:06.75

吉川『隆景が跡継ぎだと！わしは認めぬぞ！』
吉川元春が独立しました。

穂井田『兄者が跡継ぎだと！わしは認めぬぞ！』
穂井田元清が独立しました。

輝元『叔父御が跡継ぎだと！わしは認めぬぞ！』
毛利輝元が独立しました。

**人間七七四年** · 2014/09/11(木) 18:13:41.54

小早川氏の時点で毛利家を継承する権利を喪失してるだろ

**人間七七四年** · 2014/09/11(木) 21:05:28.26

んだな～
それに元就は子沢山だから次男坊以下が継ぐと跡目争いが始まってたかもしれん

**人間七七四年** · 2014/09/11(木) 23:13:34.81

武田傘下の家を継いでいながら、武田の頭になった勝頼って異例中の異例なんやな

**人間七七四年** · 2014/09/11(木) 23:53:42.01

有名な定説だけど、諏訪氏の勝頼だったから武田家臣がまとまらなかったってのがあるよね

**人間七七四年** · 2014/09/13(土) 12:26:12.90

吉川と小早川のパワーバランス崩れれば内部崩壊するから
跡取りは凡庸な輝元がちょうどよかったんだよ

**人間七七四年** · 2014/09/14(日) 22:50:11.52

秀吉の対毛利政策は、表面上は厚遇しつつ毛利両川が一致団結しないように
毛利内部のパワーバランスを意図的に乱そうとするもの
隆景はむしろ秀吉の圧力によく抵抗したとも言える
このパワーバランスの崩壊が、結果として徳川の天下を導くことになるのは
もうちょっと先の話

**人間七七四年** · 2014/09/14(日) 23:58:59.31

毛利氏の全盛期って、小早川隆景が生存してる間だけなんだよね・・・

**人間七七四年** · 2014/10/02(木) 04:07:31.19

新両川が広家、秀元だからな
元春、隆景に比べると格落ち

**人間七七四年** · 2014/10/02(木) 04:13:11.96

>>403
なぜ？優秀だと思うが？

**人間七七四年** · 2014/10/04(土) 21:47:26.17

格落ちだけど、優秀っちゃ優秀だな
ただ、時期的に関ヶ原前後ってのがきつかったか

**人間七七四年** · 2014/10/05(日) 05:23:01.87

>>405
もし、関ヶ原前後に吉家、隆景が健在だったら？
史実以下かもよ？

**人間七七四年** · 2014/10/11(土) 10:33:37.95

関ヶ原に行くと西軍が完全に有利なのがメッケルの言葉を抜きにして手に取るようにわかる。
本当に惜しいチャンスを落としたよな。
毛利隊が進軍すればそれだけで完全決着だったのに勿体ない。

**人間七七四年** · 2014/10/11(土) 14:13:54.40

そもそも、関ヶ原の時に隆景が生きてたら、東軍に付いたんじゃないか？

**人間七七四年** · 2014/10/11(土) 21:51:41.57

本家が西軍なのだから西軍につくだろう。
東軍につく理由がこれぽっちも見つからない。
そもそも西軍が有利だったのをひっくり返されたわけだし。
小早川勢が東軍に向かっていけば東軍は瓦解しているよ。

**人間七七四年** · 2014/10/11(土) 22:50:03.66

>>409
＞本家が西軍なのだから西軍につくだろう。
隆景が生きていたら、本家を動かすのは難しくないだろう。
中国大返しの時も隆景が主導したみたいだし。

＞東軍につく理由がこれぽっちも見つからない。
勝つ方に付く。
実際に東軍が勝ってるし。

**人間七七四年** · 2014/10/11(土) 23:09:04.50

まあ、関ヶ原なんて家康が福島たちに手柄独り占めされたくなくて焦った結果だからなあ。
腰据えて横綱相撲とってりゃ小早川の裏切りなんか必要なく東軍の余裕勝ち。

**人間七七四年** · 2014/10/11(土) 23:51:00.78

＞４１１
これ見ると家康が焦らなくてはならない理由があったみたいだよ。
焦って事を薦めないと敗北確実！
https://www.youtube.com/watch?v=8DunOx63uVA

**人間七七四年** · 2014/10/14(火) 11:04:26.87

豊臣政権とのこれまでの関係性を考えても
毛利は小早川隆景が生きていても西軍につく方が自然では
秀吉の死後まで毛利・徳川間ってほとんど目ぼしい関係がない
毛利はそら秀秋養子に送りこまれたりもしたけど
政権内での地位を考えてもトータルで見れば豊臣政権の受益者側だし

**人間七七四年** · 2014/10/14(火) 22:33:38.21

毛利がいなければそもそも西軍が成立しないんだから
西軍につくとかおかしな言い方じゃない
まあ隆景が生きていたら家康があんな風に傲慢な行動したかわからんし
三成が挙兵したらしたで速攻で倒して家康に付け入る隙を与えなかったかもしれん

**人間七七四年** · 2014/10/15(水) 06:08:22.35

そもそも毛利が西軍の総大将だからな。
毛利を抱き込むことができたからこそ三成も挙兵したわけで。

**人間七七四年** · 2014/10/15(水) 23:19:00.32

本当に毛利はろくでもない総大将だったよね（白い目

**人間七七四年** · 2014/10/16(木) 09:25:19.06

関ヶ原見ると本当に西軍が有利。
小早川もしくは吉川に邪魔されてた毛利が前に出るだけで東軍は瓦解→消滅だよ。

**人間七七四年** · 2014/10/16(木) 14:19:42.23

まあ吉川と小早川への根回しがすんでなかったらあんな布陣にならなかった可能性の方が高いが。

**人間七七四年** · 2014/10/17(金) 22:47:54.59

>>418
そりゃそうですね
そのままじゃ必敗な配置して小早川がなかなか裏切らないから家康も焦ったろうな

**人間七七四年** · 2014/10/18(土) 19:12:35.48

>>416
三成基準で見ればそうかもしれんけど
そもそも416にとってのいい総大将てのは三成の都合のいいように
動いてくれる道具みたいなものか
毛利がそんな扱いをされる筋合いがない

**人間七七四年** · 2014/10/18(土) 22:25:59.92

毛利基準でも関ヶ原のときの毛利はろくでもなかっただろう…
毛利基準で見て西軍総大将として何かろくなことあったか？

**人間七七四年** · 2014/10/19(日) 00:10:39.64

吉川を張り倒して前に出れば勝てたのに・・

**人間七七四年** · 2014/10/19(日) 06:36:56.87

一門の吉川を張り倒すだけの胆力を分家の秀元に求めるのが酷。
自分が前線に出なかった輝元が悪い。

**人間七七四年** · 2014/10/19(日) 08:09:22.74

そもそも輝元からして
吉川をすぐ怒るし頭が悪いと
散々な評価をしていたくらいなんだから
なんとかうまい配置をできなかったのか。
吉川は黒田長政とかにさんざん利用された挙句に
梯子を外された超バカ。

**人間七七四年** · 2014/10/19(日) 10:23:51.75

>>1
無理
子種ないじゃん、インポ隆景

**人間七七四年** · 2014/10/19(日) 18:07:59.74

>>421
そう考えてる時点で毛利基準じゃなくて三成基準で見てるじゃないか
そもそも関ヶ原での本戦に関して三成たちは大垣城にいる連中以外の
毛利家やその他の大名に無断で勝手に関ヶ原での決戦を決めている
毛利家やその他の大名からしたら一族の存亡にかかわる戦なのに
自分たちの意見も聞こうともせず無断で戦を起こす奴らのために
大事な兵を死なせたりするか
結局は三成基準でしか物事を見れてない

>>424
秀元や広家があそこにいたのは大垣城の備えとしていたのであって
関ヶ原のためにいたわけじゃあない

**人間七七四年** · 2014/10/19(日) 18:18:45.06

このスレ、元就??隆景??輝元??秀就と繋ぐの？

**人間七七四年** · 2014/10/19(日) 19:42:30.99

>>426
＞＞無断で勝手に関ヶ原での決戦を決めている
それが事実なら、そもそも伊勢から急いで予定戦場の関が原まで
急いで戻ってくる必要性がないだろアホ
だいたい毛利軍が駐留していたにも関わらず大津城を離反させる足の引っ張り具合が、
三成らの後退を誘引してるしのは非難から逃れがたいし、
輝元は大坂城で自由に動かせる立花や小早川秀包らを家康派となった大津へ派兵してるように
輝元は家康と敵対姿勢を行動で現している。
大垣城の備えとしていたなんて証明できる一次史料は存在しないし、
輝元が東軍の大津城を攻撃してるのに、吉川らは輝元の意思に背いている。
お前は三成や秀吉憎さで根拠ゼロの屁理屈をたれているだけだろ。
在日織田ﾁｮﾝくんは相変わらず妄想願望しか書かないなｗｗｗ

**人間七七四年** · 2014/10/19(日) 21:44:24.49

>>426
おれは>>421だが>>416でも>>428ではないと先に言っておく
ちなみに三成ファンでもなんでもなくふつうに毛利が好き
でも関ヶ原の時の毛利は毛利視点でも見ても
全体として全然統制取れてないし、長期的な西国制覇を考えて
東方の戦線に兵力集中するのが遅れたし、戦機を見誤ったりと
西軍総大将として非常に駄目だったと思う

**人間七七四年** · 2014/10/20(月) 07:24:43.14

秀秋ら筑前筑後の旗頭として立花や秀包を与力にしていた。
その秀秋騎下を輝元が自由に動かせる時点で、
小早川はもう毛利とは関係ないと言い逃れが出来ないんだよな。

**人間七七四年** · 2014/10/20(月) 08:04:54.94

立花はともかく秀包は毛利一族やし。

**人間七七四年** · 2014/10/21(火) 10:35:29.70

秀包は秀秋騎下だよ。毛利騎下じゃない。

**人間七七四年** · 2014/10/21(火) 11:11:08.52

つうか非常時に与力が寄り親に従う義理なんてないけどね。
あくまで秀吉存命時の指揮系統にすぎないんだから。
むしろ与力って寄り親が変なことしないか監視する意味でつけるもんだし。

**人間七七四年** · 2014/10/21(火) 12:11:35.21

相変わらず毛利厨見苦しいなw
大津城攻撃の実例を見る限り輝元は小早川を自由に指図できる指導的立場にいたのは明らかじゃんw
輝元は毛利元康を指揮官に、秀秋軍団を構成する
小早川秀包、立花宗茂、筑紫広門らを抽出して東軍を攻撃するために派兵してるのは事実なんだからw

**人間七七四年** · 2014/10/29(水) 19:13:26.66

元就ー隆元ー輝元

が，

元就ー隆元ー隆景ー輝元

になるだけ
　

**人間七七四年** · 2014/10/30(木) 06:49:00.08

なんか大人物のように言われるけどコイツが実質取り仕切ってた頃から
毛利はゴリゴリ織田に勢力圏削り取られてるような。

**人間七七四年** · 2014/11/01(土) 00:15:54.62

たとえ隆景でも織田相手に地力に劣る毛利にどうしろというのか
失った伊予・筑前を回復した豊臣政権下での隆景の立ち回りの上手さこそ評価すべき

まぁどっちも最終的にはまた毛利領ではなくなったが

**人間七七四年** · 2014/11/04(火) 13:33:32.55

生存中は隆景が実質、毛利一族の舵を握っていたから継ごうが継ぐまいが変わりない
むしろ種の無い隆景の養子に秀秋が来る事が必然なんで毛利秀秋家となり滅亡は免れなかったでしょう

**人間七七四年** · 2014/11/13(木) 18:21:36.83

鶴見慎吾は秀逸(´･ω･`)

**人間七七四年** · 2014/11/13(木) 23:13:03.93

しんの漢字は辰な

**人間七七四年** · 2014/11/15(土) 16:03:57.88

>>438
意味わからん
隆景は、秀秋が来る前から秀包（立花宗茂の義兄弟　(*ﾟ∀ﾟ)=3 ｳﾎッ）を
養子にしていた
そして、秀秋が本家に入るのを防ぐために、秀包との養子縁組を解消して
秀秋を受け入れた
だから、順番で行けば、隆景が本家を継いでいれば隆景の次は秀包、
あるいは本家に当主の座を返したとすれば輝元が家督を継ぐので
秀秋がどうなろうと関係ない

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 03:25:00.27

山陽道は清水宗治が腹切ったりしてるからな～
小早川家臣団って一時は120万石くらいいったんだろ
筑前・筑後なども含めてその割に知名度が低い。

**人間七七四年** · 2014/12/17(水) 21:20:06.79

三好長慶も堺ですら無名に近いからね

**人間七七四年** · 2014/12/25(木) 16:16:18.43

隆景が後を継ぐより、隆元が生きてたらの方が期待できそう。
元春隆景が好き勝手にやれるし。

**人間七七四年** · 2014/12/25(木) 19:57:31.05

４０チョイくらいで死ぬのが当たり前の時代だからな

**人間七七四年** · 2015/01/01(木) 07:09:17.54

この人は秀吉のヨイショ話で持ち上げられただけじゃない？
だってこの人が直々に教育を施したTERUはまさしく話にならないド無能に育ってるじゃない。

**人間七七四年** · 2015/01/09(金) 11:55:47.41

>>446
賢い人に教えられたら、全員賢くなるのか？

**人間七七四年** · 2015/07/19(日) 01:15:03.45

保守

**人間七七四年** · 2015/08/01(土) 14:18:40.25

毛利のＴＥＲＵがアホなのはみんな周知の事実

**人間七七四年** · 2015/08/01(土) 19:05:49.18

>>444
隆元がそれなりに生きていたとしても
本能寺あたりには死んで輝元になっていて
史実と変わらなかった気がする。
長生きしていたとしても関ヶ原の頃には輝元が当主になってる。

**人間七七四年** · 2016/02/10(水) 05:24:18.00

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足アイフォン貸出）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
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