小早川隆景が毛利を継げば
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001人間七七四年
2007/06/27(水) 11:05:08ID:xV1Kdf5c0330人間七七四年
2010/09/20(月) 13:19:28ID:svZupRAl回避し傍観を決め込み
西軍敗北を確定し
大坂城無条件明け渡しで
輝元死刑と脅され
毛利大減封の原因を作り
毛利家中から非難冷遇された
岩国の吉川広家が自己弁護に
対立しあった両川のごとく…
隆景のように毛利の為の外交をしただけだと訴えていたのを聞いて
鬼籍に入った隆景や父の元春はどう思ったろう。
0331人間七七四年
2010/09/20(月) 17:43:19ID:svZupRAl6/15に秀頼から金2万両と兵糧2万石を上杉征伐資金として下賜されてから出陣
6/20には三成→直江宛
輝元・秀家其外無二之味方に候と言っていて
7/1に秀家が豊国社で出陣式する際に東殿局(吉継の母で高台院側近)が来ている。
7/12に佐和山で三成・大谷・安国寺・増田が会談
このように6/15にはすでに輝元がやる気満々なのがわかっており
7/1には秀家と大谷の間ですでに出陣式までやらかしてる
秀家と安国寺と大谷に三成は引きずられている格好になっているのがわかる。
そして5大老No.2の毛利がいないと家康と勝負にならないのは明らかで
最初から輝元が総大将と決まって秘密裏に準備していたからこそ、
7/17にはすでに大坂城西の丸で総大将就任をして諸大名の妻子を人質に取ってる。
それと武断派七将のうち
伏見の家康と大坂の前田が武力衝突寸前になった時に
前田邸
加藤清正・加藤嘉明・細川親子・浅野親子
徳川邸
福島正則・黒田親子・池田輝政
が集まっている。
関ヶ原後に三成を除いた場合は家康に確実に従いそうなのは池田くらいなもん。
黒田如水は長期戦になると予想して動いてる喰わせモノだし、福島・加藤・池田はかなり仲がいい。
0332人間七七四年
2010/09/20(月) 17:51:10ID:svZupRAl三戦板と戦国板に該当松川スレが存在している。
これ2ちゃんの基本中の基本だが?
もしかしてガイドラインも理解できん荒らしだったのか…
あと毎回似たような実例を挙げない「俺はこう思う」内容の駄文レスを執拗に繰り返さなくていいから。
もう何回も読まされてお腹いっぱいだから論拠を明示するレスを書いてくれ。
0333人間七七四年
2010/09/20(月) 18:06:09ID:svZupRAl0334人間七七四年
2010/09/22(水) 14:22:33ID:jA2shxwx吉川家は子孫もしっかりしてるし
結果論を別として、どう転ぶかわからないが
反秀吉を貫いて光秀なり、光秀が討伐されていれば勝家なるに着くのも一興
0335人間七七四年
2010/09/23(木) 15:04:13ID:iPU6/tC4subがいなくなって盛り上がりも欠けて
戦国板の書き込みも激減してつまらなくなったよね…
subを目の敵にしてきたバカがコピペ爆撃で謙信を中傷するだけだし。
0336人間七七四年
2010/10/05(火) 22:41:03ID:p2J9fno0だな。輝元に天下を望むは無理と分かっているからこそ
「勇気が足りない」と評される程の行動を取っただけで
秀秋養子の件では如水安国寺を軽く出し抜く華麗な計略
“毛利”補佐を一身に負う立場と元々出来星大名の如水とでは立場が違う
0337人間七七四年
2010/11/17(水) 15:18:31ID:cgNi3zhZ何言ってんだこのアホ自演君は…
0338人間七七四年
2010/11/17(水) 17:58:02ID:c1TaH0Va0339人間七七四年
2010/11/20(土) 01:26:01ID:Re4gl6z0元就の息子だから重鎮になれただけ。
隆景の凄さを早く一次史料で証明してみろよw
0340人間七七四年
2010/11/20(土) 11:11:57ID:R4RJ41VN記念にageときますね
0341人間七七四年
2010/11/20(土) 14:30:22ID:6jNzfLChお兄ちゃんこそ毛利の戦略面を支えた影の功労者
弟達は戦術担当
0342人間七七四年
2010/11/20(土) 14:46:12ID:Re4gl6z0ifを妄想するただの法則に過ぎんわな。
あんな重度精神病患者な後ろ向き当主いらんわ。
0343人間七七四年
2010/11/20(土) 16:49:43ID:R4RJ41VN0344人間七七四年
2010/12/01(水) 19:58:13ID:zDsKEx47「実子居ないよね?唐入りで良く力を合わせたようだし気に入ってるんだろ?you立花宗茂を養子にしちゃいなよ。これ命令な」とかやってたら夢が広がるんだが…、すまんつい。
せめて秀包。
0345人間七七四年
2011/01/01(土) 03:44:16ID:A8jz11t50346人間七七四年
2011/01/23(日) 12:09:14ID:YX0HbmXh0348人間七七四年
2011/01/24(月) 17:41:58ID:DQ9FcGmN0349人間七七四年
2011/01/25(火) 09:12:38ID:PWJt0Fje元就や輝元の下で挙げた功績見れば一目瞭然だし五大老に任じられ天下を取るに足る知恵があると秀吉に評されたんだからな!
0350人間七七四年
2011/01/25(火) 12:49:08ID:697KfY3i0351人間七七四年
2011/01/25(火) 14:28:35ID:1Y+eb5RV私生活はボロボロで下々に対して影で共産党的な残虐行為をやってる感じだよね。
0352人間七七四年
2011/01/26(水) 00:56:05ID:ZMsJbZ6l若い頃から第二次大戦の大将クラスの地位にいながら己の裁量で1地方統一したこともないフツーの人。
これぐらいの奴なら世界にゴロゴロいるよ。
名将あつかいするならせめて小早川だけて尼子滅亡させたり大友滅亡させたり織田軍何度も破るか3000で30000破るぐらいの戦い2回ぐらいやってのけなきゃ。
隆景があんな評価されるなら北条氏照なんかも評価してやれよ。
0353人間七七四年
2011/01/26(水) 07:40:56ID:JFxT9qfjkwsk 隆景がどんな評価されてんのか気になる
0354人間七七四年
2011/01/26(水) 15:38:31ID:XaITnNDK隆景と違い実際に陣頭指揮してるしね。
0355人間七七四年
2011/01/27(木) 13:22:25ID:RcHJiGGx部下の功績泥棒なだけじゃないの?
0356人間七七四年
2011/01/27(木) 13:33:14ID:0tAmPbHt天下取れるレベル
0357人間七七四年
2011/01/28(金) 20:25:50ID:N5TNvFZS背後から宇喜多を支援して信長の激怒を買い
信長が島津と大友を和解させた挙げ句に大友に周防長門やるから毛利挟撃しようなって合意になって兵力を西にも割かないといけなくなったり
さらに宇喜多が味方になるから三村を切り捨てろと言ってきたら、
元就時代から忠孝してきた三村を隆景があっさり切り捨てたが、
やっぱり宇喜多に裏切られて秀吉が一気に備中まで戦線を押し上げる原因を作るなど
ことごとく失策を繰り返した無能を超えて害悪だった隆景さんw
0358人間七七四年
2011/01/29(土) 00:26:15ID:YUaC3Gvi幕末ぐらいの密貿易とかも換算して
0359人間七七四年
2011/02/07(月) 12:04:23ID:cypwK6M20360人間七七四年
2011/06/23(木) 02:10:27.42ID:Vt36DVmg0361人間七七四年
2011/06/24(金) 22:41:17.60ID:IXG6uR+G失脚した秀元が天下取れるわけない
0362人間七七四年
2011/07/08(金) 17:51:54.81ID:USWgI4sr傍から見れば到底天下を狙う気概なんて全く無いように見えるけど
実は家康のようにもっともっと天下の趨勢を熟成させて関ヶ原の戦いも終わって
家康が勝とうが三成が勝とうが、一つにまとまった天下を美味しく
いただくと言う壮大なプランを密かに立ててたのではないかと思うw
0363人間七七四年
2011/07/08(金) 18:18:12.06ID:Y6JYylvj0364人間七七四年
2011/07/28(木) 19:56:46.86ID:66t/5Tsk0365人間七七四年
2011/07/29(金) 00:00:42.23ID:8kTwqvi30366人間七七四年
2011/07/29(金) 06:30:33.72ID:dW8QZae8秀頼の後見的な立場から、管領以上の地位で日本の政治を牛耳れたとは思う。
天下をとれるかどうかは不確定すぎだし、天下をねらってはいないだろ。
>>362 秀吉の中国大返しのときも、どっちが勝っても美味しいプランで行動している。
0368人間七七四年
2011/07/30(土) 04:26:16.51ID:FNgN5Rsu内通せんでも、
光秀勝ち=播州猿軍団滅亡。楽々、無人の野を回収する。
秀吉勝ち=史実通り、中央政権で有力な地位に。
織田内部でこう着状態=その隙に勢力回復が図れる。
どっちにころんでもOkな立場で動いている。
北条の神流川の戦いの結果と比較すれば小早川隆景は偉いと思う。
0369人間七七四年
2011/07/30(土) 13:16:07.12ID:XGMbJShQそんなら普通に秀吉を追撃して光秀と畿内を分ければいいだけだろ
0370人間七七四年
2011/07/30(土) 15:18:50.38ID:RGgnt6yn天下を他人任せにするなら、バクチはご法度だね。
0371人間七七四年
2011/07/30(土) 20:11:07.48ID:7ngr8+ux隆景は黒田如水にも言ってるように物事をとにかくじっくり時間をかけて
思案に思案を重ねて決断を下すって言ってるじゃないか?
だから自分が生きてる限りは自分の決断の結果に後悔するような失敗は
殆どしないってね。
秀秋養子の件にしても、まさかあの時点で自分が寿命で逝っちゃうとは
思ってなかっただろうに・・・
しかも自分が死んで3年後に関ヶ原の戦いが起こるなんてのも流石の
隆景も予想できなかったんだろう、まだ秀吉も生きてたし
0372人間七七四年
2011/07/31(日) 07:52:02.10ID:Mg8pnD5I毛利がヘマしない限り光秀と毛利で挟撃して秀吉死亡じゃん
>>371
その会話は講談逸話で史実じゃないし
0373人間七七四年
2011/07/31(日) 19:55:59.84ID:21SbqcFj0374人間七七四年
2011/08/01(月) 07:50:20.96ID:Aq6s6yR+0375人間七七四年
2012/01/18(水) 23:37:43.84ID:K8bsvYFK0376人間七七四年
2012/01/19(木) 08:25:57.83ID:sIJzWa9o0377人間七七四年
2012/01/19(木) 16:35:41.77ID:y3uf70ND北九州に転封されて朝鮮役で大消耗していそう。
0378人間七七四年
2013/04/01(月) 22:21:48.47ID:DRWorCZ50379人間七七四年
2013/04/01(月) 22:31:09.81ID:lj7JIBrk西軍総大将であり畿内方面だけで18万もいる絶好の条件で三成ら奉行衆の要請や作戦無視しまくったあげく大敗。
輝元以外の武将が西軍総大将ならまず間違いなく勝てたのが西軍。
8月上旬の三成書状ごとく三河方面に先手を打って侵攻するもよし。
美濃口に来た所を木曽川筋の防衛ライン利用して伊勢方面と美濃方面から一挙になだれ込むもよし。
押し込まれた関が原本戦でも秀元小早川吉川の総動員で負けるはずもない布陣を三成がお膳立てしたから
三方面から徳川軍を大破するもよし。
まず負けるはずもない兵力・国力・総大将の肩書き・状況で常人ではありえない戦略をとることでまずありえない敗戦を
実際にやらかしたのが輝元。
0380人間七七四年
2013/04/02(火) 10:59:56.09ID:TrQ9HmZW0381人間七七四年
2013/04/04(木) 07:58:49.47ID:brgXcpnq○よめない
0382人間七七四年
2013/04/05(金) 03:35:44.08ID:/bIRWHGa0383人間七七四年
2013/05/13(月) 20:37:37.96ID:9vX7FhHe小早川隆景出てくるかな?
演者は誰になるんだろう
0385人間七七四年
2013/09/16(月) 01:03:00.54ID:VfJopv4H0386人間七七四年
2013/09/21(土) 06:44:13.35ID:4eNJOktq備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/
0387人間七七四年
2014/01/31(金) 12:26:44.15ID:DeiE1jpf0388人間七七四年
2014/01/31(金) 18:13:34.63ID:XLemdcQg0389人間七七四年
2014/02/01(土) 03:40:28.45ID:LeBAJrAF0390人間七七四年
2014/02/01(土) 07:23:00.84ID:giYnGwLd『吉川』元春が継ごうが『小早川』隆景が継ごうが、『毛利』家臣団が纏まらないだろ
そんな状態じゃ秀吉の大返しは止められないし
関ヶ原の時ならバカ以外は静観するから、結果だけみりゃ輝元と大した違いは無い
(関ヶ原で負けてあれだけ家が残ったって奇跡は別にして)
0392人間七七四年
2014/02/01(土) 08:57:15.51ID:HdgwbUZZ残念だが隆景はほとんど活躍してない。
>>390
秀吉が毛利家中の中で、輝元だけを清華成させてあげたので、
吉川や小早川とは明らかな身分差が生まれ、
毛利家中で輝元の指導者としての保証がなされ、
国人合議一揆衆に埋没する輝元を守り、
吉川や小早川の自立性を否定してくれたから、
輝元としては豊臣政権が永続してくれないと、
家臣からの下克上を防ぐ装置が失われることになる。
輝元にとって秀吉はものすごい恩人。
秀吉の力が無ければ、吉川と小早川は独自領国経営をやっているのを阻止出来なかった。
もっとも秀秋が小早川を継ぐにあたり、
豊臣と小早川では身分が釣り合わないので、
秀秋が小早川に入ることで、
おまけとして隆景も清華成になり大老になるわけで、
隆景は秀秋を手に入れる策略で輝元に指南する叔父の顔を再び表して、
輝元の毛利当主権を脅かす危険な存在になったものの、
実権は秀秋とその家臣にあったので大した害にはならなかった。
大老はあくまで豊臣政権においては名誉職に過ぎないからだ。
0393人間七七四年
2014/09/04(木) 10:50:37.98ID:B7kb1m+Xニンニク焼き電話会談日本橋スーパーきゃべつラーメン
ニンニク焼き電話会談日本橋スーパーきゃべつラーメン
東福岡国内ニュースイヤホンモラル駐車近代名瀬寒寸電子エンコ運転マナーディレクター駐車中コーンラーメン
ジェニファーナスダック沖縄風説ホテルタトゥー特許禁止mlbファミレス天気倫吾蜜少勇さえず保健所警戒館中国食用猫黒塗り狭告リベンジメディアクール
JK法相puzzleジュネーブイケアパート正社員グリー総合芸術自然ニコチンカフェインメネージャー
0394人間七七四年
2014/09/05(金) 19:41:48.54ID:rvBfqeWN長男が死んだ場合の後継者がいなくなっちゃったんだよな
策士策に溺れるという
0395人間七七四年
2014/09/10(水) 23:03:06.75ID:kYzXRQo6吉川元春が独立しました。
穂井田『兄者が跡継ぎだと!わしは認めぬぞ!』
穂井田元清が独立しました。
輝元『叔父御が跡継ぎだと!わしは認めぬぞ!』
毛利輝元が独立しました。
0396人間七七四年
2014/09/11(木) 18:13:41.54ID:k8heFK5Q0397人間七七四年
2014/09/11(木) 21:05:28.26ID:Ouxrgi+nそれに元就は子沢山だから次男坊以下が継ぐと跡目争いが始まってたかもしれん
0398人間七七四年
2014/09/11(木) 23:13:34.81ID:q+kN3X1H0399人間七七四年
2014/09/11(木) 23:53:42.01ID:k8heFK5Q0400人間七七四年
2014/09/13(土) 12:26:12.90ID:NGHxfQE6跡取りは凡庸な輝元がちょうどよかったんだよ
0401人間七七四年
2014/09/14(日) 22:50:11.52ID:jX4LOFih毛利内部のパワーバランスを意図的に乱そうとするもの
隆景はむしろ秀吉の圧力によく抵抗したとも言える
このパワーバランスの崩壊が、結果として徳川の天下を導くことになるのは
もうちょっと先の話
0402人間七七四年
2014/09/14(日) 23:58:59.31ID:x+SRvpF30403人間七七四年
2014/10/02(木) 04:07:31.19ID:1H4VlLfH元春、隆景に比べると格落ち
0405人間七七四年
2014/10/04(土) 21:47:26.17ID:FwJBeyVNただ、時期的に関ヶ原前後ってのがきつかったか
0407人間七七四年
2014/10/11(土) 10:33:37.95ID:KGPb8uF/本当に惜しいチャンスを落としたよな。
毛利隊が進軍すればそれだけで完全決着だったのに勿体ない。
0408人間七七四年
2014/10/11(土) 14:13:54.40ID:o7tqH5ZJ0409人間七七四年
2014/10/11(土) 21:51:41.57ID:KGPb8uF/東軍につく理由がこれぽっちも見つからない。
そもそも西軍が有利だったのをひっくり返されたわけだし。
小早川勢が東軍に向かっていけば東軍は瓦解しているよ。
0410人間七七四年
2014/10/11(土) 22:50:03.66ID:o7tqH5ZJ>本家が西軍なのだから西軍につくだろう。
隆景が生きていたら、本家を動かすのは難しくないだろう。
中国大返しの時も隆景が主導したみたいだし。
>東軍につく理由がこれぽっちも見つからない。
勝つ方に付く。
実際に東軍が勝ってるし。
0411人間七七四年
2014/10/11(土) 23:09:04.50ID:KscS6FH1腰据えて横綱相撲とってりゃ小早川の裏切りなんか必要なく東軍の余裕勝ち。
0412人間七七四年
2014/10/11(土) 23:51:00.78ID:KGPb8uF/これ見ると家康が焦らなくてはならない理由があったみたいだよ。
焦って事を薦めないと敗北確実!
https://www.youtube.com/watch?v=8DunOx63uVA
0413人間七七四年
2014/10/14(火) 11:04:26.87ID:Z3L4fU42毛利は小早川隆景が生きていても西軍につく方が自然では
秀吉の死後まで毛利・徳川間ってほとんど目ぼしい関係がない
毛利はそら秀秋養子に送りこまれたりもしたけど
政権内での地位を考えてもトータルで見れば豊臣政権の受益者側だし
0414人間七七四年
2014/10/14(火) 22:33:38.21ID:8KkPpyT0西軍につくとかおかしな言い方じゃない
まあ隆景が生きていたら家康があんな風に傲慢な行動したかわからんし
三成が挙兵したらしたで速攻で倒して家康に付け入る隙を与えなかったかもしれん
0415人間七七四年
2014/10/15(水) 06:08:22.35ID:ekbGklB6毛利を抱き込むことができたからこそ三成も挙兵したわけで。
0416人間七七四年
2014/10/15(水) 23:19:00.32ID:i7o3B7q90417人間七七四年
2014/10/16(木) 09:25:19.06ID:FPk9Gce+小早川もしくは吉川に邪魔されてた毛利が前に出るだけで東軍は瓦解→消滅だよ。
0418人間七七四年
2014/10/16(木) 14:19:42.23ID:hCKNnYE30420人間七七四年
2014/10/18(土) 19:12:35.48ID:rGxXOfKQ三成基準で見ればそうかもしれんけど
そもそも416にとってのいい総大将てのは三成の都合のいいように
動いてくれる道具みたいなものか
毛利がそんな扱いをされる筋合いがない
0421人間七七四年
2014/10/18(土) 22:25:59.92ID:2KSSTugX毛利基準で見て西軍総大将として何かろくなことあったか?
0422人間七七四年
2014/10/19(日) 00:10:39.64ID:0qXTjNOZ0423人間七七四年
2014/10/19(日) 06:36:56.87ID:hJe+OGHO自分が前線に出なかった輝元が悪い。
0424人間七七四年
2014/10/19(日) 08:09:22.74ID:jT55Kfks吉川をすぐ怒るし頭が悪いと
散々な評価をしていたくらいなんだから
なんとかうまい配置をできなかったのか。
吉川は黒田長政とかにさんざん利用された挙句に
梯子を外された超バカ。
0426人間七七四年
2014/10/19(日) 18:07:59.74ID:diwuOzP0そう考えてる時点で毛利基準じゃなくて三成基準で見てるじゃないか
そもそも関ヶ原での本戦に関して三成たちは大垣城にいる連中以外の
毛利家やその他の大名に無断で勝手に関ヶ原での決戦を決めている
毛利家やその他の大名からしたら一族の存亡にかかわる戦なのに
自分たちの意見も聞こうともせず無断で戦を起こす奴らのために
大事な兵を死なせたりするか
結局は三成基準でしか物事を見れてない
>>424
秀元や広家があそこにいたのは大垣城の備えとしていたのであって
関ヶ原のためにいたわけじゃあない
0427人間七七四年
2014/10/19(日) 18:18:45.06ID:YzEYBLdf0428人間七七四年
2014/10/19(日) 19:42:30.99ID:SDstjNL8>>無断で勝手に関ヶ原での決戦を決めている
それが事実なら、そもそも伊勢から急いで予定戦場の関が原まで
急いで戻ってくる必要性がないだろアホ
だいたい毛利軍が駐留していたにも関わらず大津城を離反させる足の引っ張り具合が、
三成らの後退を誘引してるしのは非難から逃れがたいし、
輝元は大坂城で自由に動かせる立花や小早川秀包らを家康派となった大津へ派兵してるように
輝元は家康と敵対姿勢を行動で現している。
大垣城の備えとしていたなんて証明できる一次史料は存在しないし、
輝元が東軍の大津城を攻撃してるのに、吉川らは輝元の意思に背いている。
お前は三成や秀吉憎さで根拠ゼロの屁理屈をたれているだけだろ。
在日織田チョンくんは相変わらず妄想願望しか書かないなwww
0429人間七七四年
2014/10/19(日) 21:44:24.49ID:5djSXX0kおれは>>421だが>>416でも>>428ではないと先に言っておく
ちなみに三成ファンでもなんでもなくふつうに毛利が好き
でも関ヶ原の時の毛利は毛利視点でも見ても
全体として全然統制取れてないし、長期的な西国制覇を考えて
東方の戦線に兵力集中するのが遅れたし、戦機を見誤ったりと
西軍総大将として非常に駄目だったと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています