【若狭】武田氏総合スレ上総】

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 23:48:49

甲斐の武田ばっかりが武田じゃない！

若狭にだって、上総にだって、安芸にだって武田氏は栄えていた。
武田高信のことだって時々で良いから思い出してあげて下さい

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/25(月) 23:59:52

カッコが・・・

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 00:12:45

しまった、カッコが・・・・

だが、気を取り直して。
庁南武田氏の最後の当主武田豊信は、武田信玄の三男というのを
しばしば見るんだが、信玄の三男って夭逝してなかったっけ？

**宇喜多直家信者** · 2007/06/26(火) 02:52:32

スレ主ではないが、失礼･･･

甲斐武田氏
安芸武田氏
若狭武田氏
因幡武田氏
上総武田氏
仙台藩士武田氏
水戸藩士武田氏
医家武田氏
土佐武田氏

これら皆全国に散った清和源氏武田氏の一族、いやはや･･･

**宇喜多直家信者** · 2007/06/26(火) 03:44:03

>>3 連投すまぬ、

武田信玄３男は信之だな。1561年ぐらいに11歳で夭折してる。
この信之が秀吉に攻められ1590年自害した上総武田豊信と、
同一人物である、と上総武田氏系譜に記されてるらしい。しかし信じるのはなかなか難しい･･･らしい。

不勉強なので、これ以外のこの事に言及してる資料は
知らない、すまん･･･

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 07:15:41

武田繋がりで養子に出されたと言うやつだな。たいがいの資料はこの説らしい(真偽は別として)
ただ仮に武田豊信＝武田信之とすると、甲房同盟がもっと面白くなるんだが…

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 07:26:39

北条対策か

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 10:13:13

>>6
伝承では仁科盛信が、息子を逃がす際に武田豊信が実兄であるとして
頼ったという話もあるらしいな

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 10:17:55

>>6
連投すまぬ
そうなると、信玄と里見の同盟を、信玄の息子が仲介した形になるんだよな

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 12:29:39

安芸・若狭武田一族: 本: 高野賢彦
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4404034202/

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 13:53:54

関連

本家以外の武田家を語ろう！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160787455/

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 16:08:02

>>9
そう。
史実でも、同族ということで武田信玄が庁南の武田豊信に仲介を依頼したらしい

**人間七七四年** · 2007/07/26(木) 16:19:08

実力行使で分家しちゃった上総の武田信長と、一時的には下克上してしまった因幡の武田高信が好きです。

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 21:30:44

熊川城は瓜生の松宮氏に攻められて落ちた。その後、熊川城は松宮氏の支城となった。

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 22:08:56

そういえば、木下勝俊、利房兄弟は若狭武田氏の出自だという説を
見た事が有るんだが。

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 22:26:08

信玄が謙信とあんなに争う事になったのは、東海道は今川に抑えられていたから、京を目指すため日本海側に出て
若狭武田氏との合流を目指していたため、と言う説があるがどうなんだろ？
実際今川が滅びると日本海ルートはさっさと放棄してしまったようだが。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 11:35:55

武田が上洛を目指すためなんて後世の虚構だろう
北信の領有を巡って謙信と対立していただけで、
武田氏は北信制圧に失敗している

**人間七七四年** · 2007/07/29(日) 22:58:09

若狭武田氏を語るには、河内松宮氏と若狭松宮氏と加賀松宮氏を調べないと駄目でしょうな。

**人間七七四年** · 2007/07/29(日) 23:13:32

その他に、円覚寺管長を努められ、明治の禅を大きく展開された釈宗演老師が小僧修行をされた、若狭高浜町の長福寺と若狭武田氏は、深い関係に有ると聞く。
若狭武田氏は、「殺　佛　殺　祖」の教えを説く臨済禅を信仰されていたのかも知れぬ。

**人間七七四年** · 2007/07/29(日) 23:17:45

因みにゲーム「信長の野望」で若狭武田氏でプレーしてみたが、けっこう強く、天下統一を果たしましたよ。
やはり、海を持っているという事は商売にも戦にも有利です。

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 00:33:09

これぞゲーム脳

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 01:07:27

>>４常陸武田氏が抜けていますよ。

**アステカイザーｖｓガンバロン** · 2007/08/30(木) 17:45:05

>>17お前、馬鹿じゃん。

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 22:25:45

ほりおこしあげ

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 00:25:06

武田に騎馬隊はなかったって本当ですか？

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 00:27:46

若狭武田と合同するより上総武田と合流して関東制覇した方が楽だとおもふ。

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 01:19:39

九州探題かつ若狭・安芸・甲斐守護で上総・薩摩・紀伊・土佐武田家の
始祖である武田信武についてここまでコメントがゼロってどういう事？
武田といえば信玄より石和五郎よりも断然信武でしょ。

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 10:02:22

ここが「戦国時代板」だからじゃないの？

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 13:45:59

若狭松宮氏が織田信長に協力したから一向宗と朝倉を滅ぼす事が出来たんですよ。

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 15:36:34

>>26
実際の所、遠縁の同族と交流とかあったのかな？
畠山みたいに本家と分家とかなら、合流論とか出てもおかしくないけど。

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 00:14:27

甲斐武田滅亡時に義統の弟が甲斐にいて殺されたという話があるな。
これだけじゃ根拠は弱いが多少の交流はあったのかも。

**人間七七四年** · 2007/11/13(火) 14:05:32

若狭の義統が？それは初耳だ。

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 17:11:54

甲斐　若狭　安芸とも守護家だけど　室町期の格としてはどうだったんだろ？

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 21:58:32

>>33
甲斐は15世紀～16世紀初頭にかけては動乱の時代。
一族内で覇権を巡って抗争を繰り返し、関東に手を出したりしてはいるが、
甲斐一国すら治まっていない状態。
漸く安定を見るのが信玄の親父である信虎の代の治世終盤。

若狭は15世紀を通じて基本的に細川京兆家と結託して安定した時代。
しかし16世紀初頭以後頼みの細川氏が内乱により衰えると、
当然煽りを受けて衰退の道を辿るようになる。

安芸は分郡守護に過ぎず、若狭の分家としての立場でしかない弱小勢力。
さらに応仁の乱の西軍方であった大内氏が周防、山名氏が備後にいたため、
勢力を保持するのでやっとの状態だった。

格ってのが何を指すのかはわからないが、
中央政権が頼みにしたのは甲斐の武田ではなく、若狭の武田。
武田氏からすると嫡流筋の甲斐＞若狭＞安芸だったろうが、
幕府から見ると若狭＞甲斐＞安芸なのは明らかだろう。

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 16:10:50

>>34 詳しくありがとうございます。

**人間七七四年** · 2007/12/19(水) 15:46:01

>>34
＞安芸は分郡守護に過ぎず
南北朝期だけですか、安芸一国の守護だったのは

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 19:31:54

>>36
>>33の指す安芸武田氏が氏信～信繁の前期安芸武田氏を指すとは思えず、
元綱～信実の後期安芸武田氏を指すと思われるので、安芸守護時代は無視した。
前期安芸武田氏は若狭武田氏の安芸在住時代とも言われる。
武田氏の安芸統治時代は三期に分けられ、
前期は鎌倉時代、中期は若狭守護獲得以前、後期は若狭守護獲得以降
となる。

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 13:19:23

足利義昭に付き従って鞆まで行った忠臣に武田信景という武将がいるらしい
若狭武田氏の兄弟らしい
母は六角氏らしい

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 15:06:09

若狭信豊の子か。

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 13:30:57

武田信豊の子が、義統と信景だっけ？
本能寺の変で明智方についたのは、義統の子・元明。

**人間七七四年** · 2008/02/17(日) 13:20:53

桓武平氏系武田氏も語ろうよ!!

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 16:54:42

>>41 どうぞまず語ってみてくださいよ。

**人間七七四年** · 2008/02/20(水) 06:30:15

阿波にもいたよな？

**>>41ですが** · 2008/02/29(金) 16:08:29

桓武平氏流武田氏は何処をググっても出てこない。

**人間七七四年** · 2008/03/05(水) 05:37:56

上総の武田信長は、姓名判断だけで考えると
戦国最強だろうな。

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 07:43:46

小浜は若狭武田領だったん？

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 09:13:59

そうじゃないかな？

**人間七七四年** · 2008/03/24(月) 15:31:29

後瀬山城（小浜市）に守護館があったから　本拠そのものでしょ。

**人間七七四年** · 2008/03/28(金) 15:53:41

>>45

同意

**人間七七四年** · 2008/04/11(金) 16:23:08

>>49 本人は流転の人生だけどね

**人間七七四年** · 2008/04/16(水) 15:08:43

熊川城の松宮家は最強だったらしいね。

**人間七七四年** · 2008/04/30(水) 16:17:07

若狭の話か。

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 13:57:52

若狭はどうすれば勢力を伸ばせたんだろうね？

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 20:13:04

以前読んだ本によると、武田の嫡流は若狭（甲斐→安芸→若狭）で、若狭本家と呼ばれて
いました。京に近く幕府とも繋がりの深かった若狭なら、たしかにそうだろうと思いますが。

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 20:20:39

安芸分郡守護の武田刑部少輔元繁の譜代家臣で板垣繁任や伴繁清、その他一条・飯富などの名前が見えますが、
甲斐家の譜代の板垣信方などと同族なんでしょうか？

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 01:17:02

>>55
板垣氏・一条氏・飯富氏は甲斐のそれと同族と思われる。
信光・信時・信武・氏信のいずれかの安芸守護時代に安芸に下向し、
土着して勢力を敷衍させたものだろう。
伴氏は安芸武田氏の分家。「伴」は安芸国沼田郡にあった地名。
ほか、山県氏に関しては同族ではあるものの、由来は一条・板垣・飯富らとは異なる。
12世紀に美濃から安芸に下向した人物を始祖とするのが安芸山県氏、
14世紀に美濃から甲斐に下向した人物を始祖とするのが甲斐山県氏で、
両者とも美濃山県氏の分家に当たる。

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 01:18:59

遊佐氏が河内、能登、二本松の畠山家にそれぞれいたように主家が分かれた際にそれぞれくっついてったんじゃないの？

山縣有朋の山縣氏と飯富昌景が継いだ山県氏も同族な気がする。
有朋の先祖が安芸武田家臣でその後毛利に仕えたってのは地理的にありえそうだし。
まあ根拠はないですが。

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 13:47:25

若狭本家５代の元信は歌人としても優れていたと聞きます。ほとんど京都にとどまって
将軍御側衆を勤めていたからでしょうが、甲斐や安芸とは違い、どこか洗練されたイメージが
ありますね。

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 20:23:45

歌道は若狭武田家のお家芸みたいなもの
義統以降はそれどころじゃなかったらしいけど

**人間七七四年** · 2008/05/31(土) 15:23:58

>>59
信豊も晩年は連歌などをしてすごしてたらしいしね。

そういえば、木下勝俊・利房の実父が武田元明って話の出展って
なんだろうな？時々「木下家に伝わる」みたいなことを言われてるのを
見るけど。
（そういえば、勝俊も歌人として有名だなあ）

**人間七七四年** · 2008/06/12(木) 08:45:04

>>30
武田信玄が上杉－北条の「越相同盟」に対抗して、
安房の里見との「房甲同盟」を結ぼうとした時に、
上総武田氏(庁南家)の武田豊信に仲介を依頼してる。

この武田豊信っつーのは信玄の三男という説もあるんだけど、俗説の域を出ない。

**人間七七四年** · 2008/06/12(木) 12:54:17

>>61
同族と言うことで、付き合いがあったのかな？

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 17:01:15

上総家だと嫡流の庁南家より傍流の真里谷家の方が有名だよね。特に国府台合戦の
一因を作った小弓公方足利義明のパトロン武田三河入道恕鑑（信保）。この人の子供の
たちで跡目争いが第一次国府台を生んだ。

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 15:09:58

蒲生氏郷の家臣･岡左内って、若狭武田氏出身なの？

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 15:59:48

若狭出身ではあるようだね。

**人間七七四年** · 2008/07/08(火) 22:59:37

若狭って、もともとは一色氏の領国だったよね？
一色氏を丹後一国に追いやったわけだから
さぞ仲が悪かったろうね

**人間七七四年** · 2008/07/08(火) 23:33:36

たぶん底力は一色の方が上なんだろうけど、
若狭武田のバックには幕府やら細川やらがついてるから
一進一退のグダグダ展開に

**人間七七四年** · 2008/07/16(水) 15:15:17

越前の朝倉義景の母親光徳院は武田元信の娘だよね。元信は義景のおじいちゃんという
わけだ。だから、一族の逸見氏が謀反を起こしたときに朝倉氏が鎮圧に協力したんだね。

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 02:58:46

そんな庶流まで一族認定するなよ

**人間七七四年** · 2008/07/29(火) 18:29:30

武田氏は若狭が嫡流、甲斐が庶流、安芸が若狭の分家。上総は右馬介信長に始まる甲斐の分家（嫡流が庁南、
庶流が真里谷）。

**人間七七四年** · 2008/07/29(火) 18:32:17

付け足すと、甲斐源氏は逸見氏が嫡流、武田氏・小笠原氏などが庶流。

**人間七七四年** · 2008/07/29(火) 21:14:28

義光流ってくくりにすると佐竹氏が嫡流候補に名乗りをあげてきます

**人間七七四年** · 2008/07/29(火) 22:18:22

血統で嫡流認定する厨が多いのが歴史板

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 12:52:55

>>73 極々常識的なこと。

**人間七七四年** · 2008/07/30(水) 19:22:21

>>74
それが非常識

**人間七七四年** · 2008/08/01(金) 23:45:08

血統以外の何で嫡流認定するんだ？

**人間七七四年** · 2008/08/02(土) 09:14:28

普通は勢力の大きさや地位だろ＞嫡流認定
血統で嫡流が決まるなら、こんな楽なことはない

**人間七七四年** · 2008/08/02(土) 21:14:30

>>77
アホだな。嫡流か否かは血筋で決まるに決まってんだろ。
家の勢力の大小は嫡庶とは別問題。
もうちょっと調べてから物を言え。

**人間七七四年** · 2008/08/03(日) 03:23:50

>>78
血筋上では直系の子孫であっても嫡流じゃない人物
血筋上では傍系の子孫なのに嫡流である人物

こんなのゴマンといる

**人間七七四年** · 2008/08/03(日) 11:31:17

朽木家なんかは嫡流が6000石、庶流の種綱家が10000石だな。

**人間七七四年** · 2008/08/04(月) 19:18:01

庶流が嫡流扱いされるのは、嫡流がよっぽど没落してしまった時くらい。

**sage** · 2008/08/05(火) 12:07:08

伊予河野の家臣にも武田氏がいたみたいですが、
全然情報ありませんね・・・。

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 14:25:58

上総の情報が今一つですね。第一次国府台合戦の主原因は上総の真里谷家が作ったんだけどね。
唯一実力者として真里谷の武田恕鑑（信保）が親父の信勝（信嗣）とともに「上総守護、真里谷城主、
生実（小弓）御所執権」として資料にでるくらいで、あまりよくわからない。本家である庁南の武田宗信
（公方高基派）とも対立してたようだが。地元千葉の人で詳しい方いらっしゃいます？

**人間七七四年** · 2008/08/06(水) 20:32:01

安芸武田氏は江戸時代周防玖珂で過ごし今じゃ広島県呉市に大きな学園を持つ

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 11:01:29

>>84 周防武田氏と呼ばれる一族ですね。

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 18:00:23

現在末裔たちでは周防武田氏（安芸武田氏？）が一番隆盛なのかな？

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 01:48:56

安芸武田信武は元弘の乱の時、どっちに着いたの。甲斐の方は六波羅攻めに加わっていたようだが

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 15:38:01

北条時行に加担したって？

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 07:45:18

千早城に釘付けになっている間に幕府が滅亡してしまって討幕挙兵した政義に党首の座取られたんじゃない

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 15:20:27

中先代の乱に加わったらしい。

**人間七七四年** · 2008/09/22(月) 14:27:03

信武だっけ。

**人間七七四年** · 2008/09/22(月) 14:40:41

武田山の銀山城を作ったのが信武でしたっけ？

**人間七七四年** · 2008/09/25(木) 13:53:40

小浜大統領が誕生しそうだ。

**人間七七四年** · 2008/09/25(木) 16:36:57

>>93 ホワイトハウスは後瀬山城？

**人間七七四年** · 2008/09/25(木) 19:31:29

>>10の本はあと1000円安ければ買ってもいいんだけどな

**人間七七四年** · 2008/10/02(木) 14:55:46

>>95 面白かったけど、甲斐家ほど資料がないため、ところどころに物足りなさも
感じました（特に安芸家）。乏しい資料をよく集めたという作者の執念に脱帽ですが。

**人間七七四年** · 2008/10/02(木) 18:03:50

なんで佐東銀山城って言うん？
銀が産出されるなんて話は生まれてから一度も聞いた事無いんじゃけど

**人間七七四年** · 2008/10/02(木) 20:40:37

昔は産出したのではないか？

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 03:48:30

そんな語尾におじゃるつけそうな武ちゃんは、お断りニダー

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 03:51:14

>>97
大森銀山で有名な銀鉱脈があの辺には通ってるみたいだから、平安時代以前は産出したのかもしれん。
江戸時代の民話では既に今は昔のこととして語られてたような気がする。

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 18:17:28

なるほど参考になりました
子供の頃に水晶は時々拾って帰ってたんじゃけどなんで銀山って言うんか不思議だったんです

**人間七七四年** · 2008/10/16(木) 13:57:56

民間伝承って事か。

**人間七七四年** · 2008/10/29(水) 15:08:48

実際銀山があったんだろうね。

**人間七七四年** · 2008/11/11(火) 15:01:03

金山とも言われたんだって？

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 21:30:25

>>104
「かなやま」と読むけどな

**人間七七四年** · 2008/12/03(水) 14:23:43

安佐南区ってどんなとこ？

**人間七七四年** · 2008/12/03(水) 20:55:45

住宅だらけで公害型の店が集まっている場所があるところ

**人間七七四年** · 2008/12/03(水) 20:57:04

間違えた
郊外型でした

**人間七七四年** · 2008/12/04(木) 15:29:05

昔は山だったんだしょうね。

**人間七七四年** · 2008/12/04(木) 20:24:16

今も山だよ
削りまくっているけど

**人間七七四年** · 2008/12/05(金) 00:46:46

若狭武田は細川に味方して松永長頼に近江でぼろ負け。

**人間七七四年** · 2008/12/05(金) 01:15:29

丹羽長秀に元明が謀殺されて若狭本家は滅亡したんだよね。武田の嫡流だったのに。

**人間七七四年** · 2008/12/06(土) 11:55:22

>>112
木下勝俊と木下利房が実子と思うんじゃ！

**人間七七四年** · 2008/12/19(金) 15:13:06

勝俊は元明の子なのかな？

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 15:29:27

よくわからないんじゃない

**人間七七四年** · 2008/12/28(日) 06:15:14

光秀は信豊の孫なのかな？

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 15:53:34

信統じゃない？

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 15:55:15

間違えた。信豊の孫。

**人間七七四年** · 2009/01/22(木) 15:07:55

安芸は若狭の分家なのか。

**人間七七四年** · 2009/01/22(木) 21:29:50

>>119
鎌倉末期から南北朝初期の安芸武田氏（安芸守護家。後の甲斐武田氏）と
室町中期以降の安芸武田氏は（若狭武田氏の分家）はやや異なるから注意な。
血統は同じなんだが（安芸守護家→若狭武田氏→安芸武田氏）、微妙に違うのだ。

**人間七七四年** · 2009/01/26(月) 20:48:04

蝦夷柿崎氏も血縁？

**人間七七四年** · 2009/01/26(月) 22:34:17

>>121
蠣崎氏は自称では若狭武田氏の出自としている（始祖武田信広）。
但し若狭武田氏の家系図に信広に該当する人物は見当たらない。
もし武田家の血縁であっても、若狭・安芸・甲斐の武田三家のような関係は存在していない。

**人間七七四年** · 2009/02/07(土) 14:46:12

俘囚の流れの館主ですってば。

**人間七七四年** · 2009/02/07(土) 17:12:38

>>123
その説はよく言われるんだが、典拠史料なんだっけ？

**人間七七四年** · 2009/02/13(金) 11:10:59

蠣崎氏の出自に関しては100%信用できる資料は存在しない

若狭武田説は蠣崎松前氏による自称であり、それを証明できる客観的な資料はないのが実情
俘囚説は武田氏出自説を否定する場合によく使われるが、
こっちは状況的な予想でしかなく、資料的な裏付けは存在しないと思った

で、他には南部関係の資料なんかを見ていくと、
蠣崎蔵人の乱に破れ蝦夷地に逃れたとされる蠣崎蔵人を祖とみなす考えも出てくる
この場合も武田氏の流れになるだろうが、傍流にもほどがいう感じ

**人間七七四年** · 2009/02/20(金) 00:01:03

たしか蠣崎氏は若狭武田氏に使者を送って挨拶してるな

**人間七七四年** · 2009/02/20(金) 06:46:32

1548年とかですな＞若狭に使者派遣
その後も何回か音信を通じているようです

元々小浜は日本海交易最大の拠点でしたから、
交易を通じて蝦夷地との商業的なつながりがあったことは間違いないでしょう
（これを元に蠣崎氏の出自を交易で蝦夷地に出入りしていた商人に求める意見も存在はするらしい）
蠣崎家が使者を送ったのもこの交易からのつながりではないかと思われます

**人間七七四年** · 2009/03/04(水) 09:08:29

先週かな？小浜の神宮寺で｢お水送り｣があったようですが、
神宮寺と言えば、まさに若狭本家が屋敷としても使っていたところですよね？
写真でしか見たことありませんが三門に武田菱の幔幕が掛かってた覚えが。

**人間七七四年** · 2009/03/05(木) 18:26:14

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1236175710934.jpg

**人間七七四年** · 2009/03/06(金) 09:39:08

武田広ってナレーターの人はどの系統？

**人間七七四年** · 2009/03/06(金) 20:05:56

>>130
十中八九関係なし。

**人間七七四年** · 2009/03/14(土) 23:36:43

相撲のニュースがあるとよく出てくる武田頼政氏はどこの子孫なの？

**人間七七四年** · 2009/03/15(日) 08:25:54

すみません、質問です。

上総地方に勢力をもっていた庁南武田氏、及び真里谷武田氏の人物で

・1582年当時に存命
・諱と多少の事績がわかる人物

上記に該当する人物っていますか？
どちらも最後の当主となった武田豊信（庁南）・武田信高（真里谷）くらいしか
わからなかったので

**人間七七四年** · 2009/03/16(月) 08:34:52

>>133
甲斐武田氏の仁科盛信の長男・信正が、甲州征伐から庁南に逃れて来ていたような。

あと、
庁南２代目の宗信の次男・白井信方の息・信勝(５代豊信の後見役)、
庁南豊信の長男・氏信(1590年の庁南落城に際して落去、のちに城下で帰農)、
真里谷信高の長男・勝房(のちに宮原義勝に仕えて下野足利に移住)、
こんなもんでしょうか。

**人間七七四年** · 2009/03/16(月) 20:08:07

>>134
ありがとうございます。調べてみます。

**人間七七四年** · 2009/03/18(水) 03:24:15

>>135
そこらの図書館にあるかはわからないけど、
千葉日報社から平成１２年に出た永嶋信恒『知られざる甲斐・上総史　戦国大名房総武田氏と信玄』って本が参考になるかと。
定価３千円。

**人間七七四年** · 2009/03/18(水) 08:13:42

>>135
以下の論文が上総武田氏研究の最新成果だと思います｡

黒田基樹｢上総武田氏の基礎的検討｣(『袖ヶ浦市史研究』６号､１９９８年)

**人間七七四年** · 2009/03/18(水) 20:59:26

>>136-137
重ね重ねどうも。参考にして探して見ます。

**人間七七四年** · 2009/03/22(日) 18:49:34

若狭国主である京極高次の重臣で若狭高浜城主の佐々義勝って若狭武田氏の末裔？
だれの子ですか？

**人間七七四年** · 2009/03/27(金) 02:55:08

南北朝時代の武田信武の正室は足利尊氏の姪らしいのですが誰の娘か判明しているのでしょうか。ネット上では高義の娘や側室二階堂氏の娘など出てるのですが、尊氏の近親て直義、赤橋氏、加古氏など子供自体が少ないんじゃ

**人間七七四年** · 2009/04/06(月) 15:46:53

信武って人は甲斐では重要人物なんですね。

**人間七七四年** · 2009/04/07(火) 14:46:47

頼朝公から武田に与えられた伊豆守の称号を受け継いでた若狭が
やはり武田の嫡流だったんですかね？甲斐は石和流の庶流だと訊きました。

**人間七七四年** · 2009/04/08(水) 17:34:30

佐倉城の追手門が庁南城の追手門らしいですね。
武田の城門だったんですね。

**人間七七四年** · 2009/04/08(水) 18:06:25

>>142 信虎は陸奥守、晴信は信濃守ですから、
代々伊豆守を踏襲した若狭は武田の嫡流で間違いないでしょうね。

**人間七七四年** · 2009/04/10(金) 10:36:03

>>136 著者は庁南家の後裔の方みたいですね。庁南が中心で真里谷家がどうしても扱いが雑な印象です。
真里谷は庶流なので致し方ありませんが、その本だと三代武田信保と三河入道恕鑑が別人になってますね。
大抵の本には同一人物(小弓公方足利義明のパトロン、房総管領)とされてましたが。
これは目から鱗でした。

**人間七七四年** · 2009/04/11(土) 21:54:33

>>145 庁南の武田宗信は小弓公方と敵対する古河公方足利高基派ですな。

**人間七七四年** · 2009/04/17(金) 16:20:49

昨日、久々に『毛利元就』のDVD借りてきた。宍戸開氏演じる武田元繁がよかった。武田軍の
猛将熊谷元直（石田登星氏）がかっこよかった。元直といえば、頼朝の家臣熊谷直実の子孫。
元繁の後ろでたなびく武田菱のノボリが何とも言えません。武田家自体の家臣は福島信之くらいしか
（名も無き郎党役で蛍雪次郎、渡辺哲氏らが出ていたが）出ていないのが残念。譜代の板垣繁保、
伴繁清あたりが出るべきだった。ちょっとスレ違いだな。すまん。

**人間七七四年** · 2009/04/17(金) 20:52:32

age

**人間七七四年** · 2009/04/28(火) 13:30:52

安芸は惨敗のせいで弱いイメージが。

**人間七七四年** · 2009/05/12(火) 14:12:23

元繁が痛かった。

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 15:01:07

いい踏み台にされてしまった。

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 23:25:35

>>147 　緒形拳氏演じる尼子経久に「武田氏（うじ）が望まないなら何も言わんが、甲斐源氏の名門武田が滅びていくのが
見るに耐えられない」とか旨いこと言われて大内に反旗を翻すんでしたよね。あれを言われちゃうと元繁も乗せられざるを
得ませんでしたな。

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 23:38:53

話変わりますが、若狭って地元小浜の人は武田の本家が守護だったことをご存知なんでしょうか？
以前に一度小浜へ行ったことありますが、武田関係のものが小浜駅前にも特に無かったもので。

**人間七七四年** · 2009/05/25(月) 12:47:41

武田＝甲斐（山梨）の信玄みたいなイメージが強いから
他の武田ゆかりの地に行っても扱いは小さいのが実情じゃない？

**人間七七四年** · 2009/05/26(火) 21:01:18

真里谷なんて

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 17:49:02

>>155 千葉の人は知ってるのかな？
真里谷武田三河入道恕鑑が房総管領(自称だけど)だったのを。

**人間七七四年** · 2009/06/08(月) 15:19:57

公方自身が自称だからね。

**人間七七四年** · 2009/06/18(木) 15:05:52

古河も自称だったりしない？

**人間七七四年** · 2009/06/22(月) 21:30:45

>>153
将軍家と婚姻関係にもあったのにねー

**人間七七四年** · 2009/07/03(金) 15:14:10

義統の妻が義晴の娘なのね。

**人間七七四年** · 2009/07/13(月) 17:45:24

その割にあまり幕政には参画してない。

**人間七七四年** · 2009/07/15(水) 21:10:16

>>161
隣国朝倉との抗争もあったし、朽木家みたいに避難所でしかなかったのかもｗ

**人間七七四年** · 2009/07/18(土) 09:50:46

安東氏の代官が置かれた小濱の湊を通じて安東氏の所領出羽、津軽、蝦夷地方面と連絡を取っていたようだ

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 06:39:17

甲斐武田氏の庶流で各地に散らばって「武田」を名乗らなかったけど
祖先は武田なんだよ、って勢力（旗に武田菱を使ったような）にはどんなのがあるでしょう？
例えば紀伊の湯川氏とか。ああいう感じの

**人間七七四年** · 2009/07/27(月) 22:50:21

>>164
一応南部や香曽我部も先祖は武田。
甲斐武田氏の庶流ではなく甲斐源氏の一流だが。
甲斐武田氏の成立と甲斐源氏の成立は別物だから、その点は注意しとけ～。

**人間七七四年** · 2009/08/06(木) 15:13:22

＞甲斐武田氏の成立と甲斐源氏の成立は別物だから

どういうこと？、ご教授を

**人間七七四年** · 2009/08/17(月) 15:46:33

甲斐源氏が全て甲斐武田に非ずということかと。

**人間七七四年** · 2009/08/23(日) 22:47:55

パンダレベルの知能である俺にわかりやすく頼む

**人間七七四年** · 2009/09/01(火) 15:41:38

南部など甲斐源氏は武田以外にもってことか。
ttp://www2.harimaya.com/takeda/html/t_1zoku.html

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 15:19:24

甲斐源氏の方が広い意味なんだ

**人間七七四年** · 2009/09/15(火) 01:38:42

甲斐源氏は逸見氏が嫡流、武田や小笠原が傍流でしたね。
ちょっとざっくり言いすぎですが。

**人間七七四年** · 2009/09/15(火) 08:10:14

義光流の嫡流って意味になると佐竹氏が参戦してきます

**人間七七四年** · 2009/09/15(火) 09:08:17

えーと、じゃあ、甲斐武田とか若狭武田とか「武田氏」を名乗った勢力以外で
何か武田にゆかりがあって「武田菱」を使った勢力っていうと誰がいますか？

**人間七七四年** · 2009/09/15(火) 12:30:54

佐東銀山城主武田刑部少輔元繁の譜代板垣繁保や伴繁清は武田菱ですが。
ま、これは当たり前ですよね。

**人間七七四年** · 2009/09/25(金) 18:22:29

>>174
熊谷、香川ほか安芸の国人多数を引き連れて強大になった元繁が
なぜ弱小国人の毛利の次男坊ごときに負けたんだろうね？

**人間七七四年** · 2009/09/25(金) 20:43:48

>>175
あれは常々不思議に思うが、運が悪かったとしか言いようが無い。
熊谷元直、武田元繁が共に弓で射殺されるなんてほとんど奇跡。
射殺っていうか矢が当たって落馬して首を獲られただけど。
決戦を急いだっていう逸りが間接的な原因だとは思うけど、
一連の戦いで先陣の大将が射殺、本軍を率いる一家の当主も射殺、なんて、
かなり珍しい類例じゃないかな。

**板垣繁保** · 2009/09/26(土) 02:04:39

お、御屋形様！おやめください！毛利方の挑発に乗ってはいけませぬ！

**人間七七四年** · 2009/09/28(月) 17:57:09

>>176
そうですね。大河『毛利元就』でも、石田登星さん演じる熊谷元直がおびき出されて
あっけなく、そして宍戸開さんの武田元繁も単騎で毛利に突入して死亡と、あまりに
悲劇が重なってしまいましたよね。西の桶狭間（こっちの方が先ですが）と呼ばれる
合戦でしたが、武田が勝っていたら（大内に潰されたでしょうが）安芸統一くらいは
できたかな？

**人間七七四年** · 2009/09/28(月) 19:46:03

元繁の父親は若狭の武田本家当主国信の弟元綱だね。
元綱健在の頃は、安芸に侵入する大内軍を撃破してたんだが。

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 15:42:34

安芸統一とか何とかは考えてもなさそうな。

**人間七七四年** · 2009/10/07(水) 09:53:45

>>180
大河｢毛利元就｣中では、
｢安芸守護の地位を取り返す｣
(宍戸版武田元繁)と言ってましたね。
まあ、幻に終わりましたけどｗ

**人間七七四年** · 2009/10/15(木) 15:31:47

名門のプライドだけは高そうだね。元繁。

**人間七七四年** · 2009/10/21(水) 17:03:32

安東氏の若狹進出はいつ頃からなんだろう。
このサイトには1550年以前からとある。
http://proto.harisen.jp/minato1/nosiro.html

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 15:34:07

安東がか。

**人間七七四年** · 2009/11/01(日) 13:14:19

あげ

**人間七七四年** · 2009/11/12(木) 15:48:25

交易はずっと古くからしてるだろうね。

**人間七七四年** · 2009/11/24(火) 16:02:38

安東って鎌倉期から。

**人間七七四年** · 2009/11/29(日) 07:06:49

武田に戻ろうか。

**人間七七四年** · 2009/12/04(金) 22:06:25

若狭武田みたいなマイナー戦国大名は最初から天下をとるのはあきらめているわけで
その分張り合いがなかったと思う。

**人間七七四年** · 2009/12/06(日) 13:09:44

朝倉に拉致されちゃったけどさ
頑張ってはいたんだよ

**人間七七四年** · 2009/12/17(木) 20:01:07

織田も尾張半国のマイナー大名だったのだが。

でも信長が織田氏でなく南部氏とか宗氏とか隠岐氏に生まれていたら
天下は取れなかったろうなあ。

**人間七七四年** · 2009/12/18(金) 13:26:07

>>191
今は内陸部の津島が河港として賑わったから、それで潤って勢力を拡大できたんだろうね弾正忠家は。
だいたい守護斯波氏の守護代家の分家でしかない弾正忠家、特に信秀の功績が大きくない？スレ違いすまん。

**fushiana** · 2009/12/18(金) 15:04:20

テスツ

**人間七七四年** · 2009/12/18(金) 18:20:50

武田家て元弘の乱で討幕軍に属したのですか?信武には幕府方とされてるが息子の項には討幕方の父に従いとあるが

**人間七七四年** · 2010/01/02(土) 11:47:07

当初は幕府方だろうね。

**人間七七四年** · 2010/01/02(土) 16:23:02

正月休みはヒマだから、なにげにヤフーオークション見てたら若狭武田氏
の古筆切が出品されてたんで驚いた。
武田元信は三条西実隆とも交流のある文化人でもあるから伊勢物語を書写していても不思議ではないな。

**人間七七四年** · 2010/01/05(火) 14:56:52

武田元信はじめ若狭武田家歴代は細川京兆家と親密な関係にあったらしいから、
都の公家とも親交が深いのは当然だろう
公家も頻繁に若狭国には下向してたらしいね

**人間七七四年** · 2010/01/22(金) 13:49:40

若狭武田氏は細川高国と共に没落したともいえる。
細川晴元流の下、丹波守護代の内藤氏を継いだ松永兄により武田家臣団は、
分裂させられてしまい・・・。

**人間七七四年** · 2010/01/23(土) 13:19:08

若狭武田氏と勢力圏を接していた大名は朝倉以外ではどこがあるの？

**人間七七四年** · 2010/01/23(土) 15:10:39

>>199
朽木氏や一色氏？