戦国時代の悪人総合スレッド　part1

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 09:03:54

読んで字の如く。暴君・梟雄・佞臣、第六天魔王などなんでもござれ。

一緒に主君を追放しに行きませんか？

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 11:57:37

>>2はスルー

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 12:26:41

親を追放し、長男を殺し、合戦でも騙しまくった割には信玄は小物に見える

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 13:05:54

マイナーな武将でも親殺し・子殺しはやってるし、同盟破棄も多いもんな…
信玄はむしろ普通の戦国男子。

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 13:39:33

この板には無意味なスレだな

**宇喜多直家信者** · 2007/06/19(火) 13:51:02

宇喜多直家と松永弾正は別格だが、
阿蘇氏に忠実に仕えるあまり、息子を３人も殺した
甲斐宗運は悪人になるのか？

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 15:06:33

義と忠のどちらに重きを置くかで違ってくるね

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 15:25:56

今川との同盟破棄を不義だと言った武田義信自身が父を追放しようと目論んでたし。
より「義」や「忠」な事すれば割とどうでもよかったのでは？

**宇喜多直家信者** · 2007/06/19(火) 16:44:43

江馬輝盛は対立していた父親を暗殺したが、
いかに戦国乱世といえども、父親殺しは輝盛ぐらいじゃないか？
逆の場合は多々あるが、

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 17:02:30

親殺しというか、息子が父を討った例でいえば斎藤義龍？

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 17:54:18

宗麟も殺してるが

**宇喜多直家信者** · 2007/06/19(火) 18:17:38

すまん意外にあったな
しかし子殺しよりは少ない。

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 18:29:22

子殺しっていうと甲斐宗運か武田信玄しか思い浮かばん…恥を忍んで言うが教えてくれ。(阿蘇スレ立てた人)

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 18:34:02

家康と義光…あと誰？

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 18:56:41

養子でよければ秀次を粛清した秀吉とか

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 19:00:22

これが義理の親子関係、婿や舅殺しなら一気に跳ね上がるな
流石に血の繋がった実の親子を殺すのはいくら戦国時代でもちょっとヤバイと思う

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 19:15:45

最上義光は晩年はムチャクチャだったな
最上家は改易になっちゃうし

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 19:17:20

親戚は２代後になるともう争ったりしてたから、あんまし殺すのに抵抗なし？

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 19:18:33

宇喜多直家は妹娘６人を娘婿もろとも、滅ぼす形となった

**宇喜多直家信者** · 2007/06/19(火) 19:32:22

妹娘の伊賀久隆を毒殺、妹は兄を恨んで自害
娘婿の松田元賢を娘もろとも滅ぼす
娘婿の後藤勝基に毛利と内通してると言いがかりをつけ、娘もろとも滅ぼす娘婿で主君の浦上宗景の子でもある宗次を岡山城にて毒殺娘は父を恨んで自害した
娘婿の金光宗高に理不尽な言いがかりをつけ、自害させる娘は父を恨んで自害したとも出家したとも伝わる
妻の父中山信正を沼城にて謀殺、

これらは肉親が関係してるものだけであり、あとは
三村家親を鉄砲で暗殺
最所元常を男色で暗殺
松田氏重臣宇垣兄弟を狩りの獲物と間違ったと言いがかりをつけ暗殺
病気と称し漁夫の利を得んとすること３回･･･などがあります

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 20:05:30

久秀の悪事

十河一存・三好義興・三好長慶の暗殺や安宅冬康の謀殺、１３代将軍・足利義輝殺し、東大寺焼き討ち。

まあ将軍殺しのインパクトが強いだけで、久秀はそんなに暗殺ばっかしてたわけではない。

まあ宇喜多直家は間違いなく暗殺日本一だろうな。

**宇喜多直家信者** · 2007/06/19(火) 20:28:06

>>21 浦上久松丸とその母毒殺
祖父の弟浮田大和を滅ぼすを追加する
>>22 松永弾正はインパクトが凄いな。将軍を殺し東大寺焼き最後は自爆

戦国三大梟雄って宇喜多直家松永弾正とあと誰だったか？津軽為信か？最上義守か？

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 20:47:26

>>23

北条早雲じゃ？

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 20:48:42

いや、斎藤道三かも

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 21:52:28

小瀬甫庵が言っていた三大悪人は、松永久秀・宇喜多直家・斎藤道三だった。確かこれは三大梟雄と同じはず。

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 21:57:56

>>26
いや、その3人は逆に褒められてるから

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 00:11:35

俺が前に読んだ何かの本では、久秀・道三・早雲だったな

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 00:32:00

>>28 宇喜多直家は中央に関係してないから外されるのだろうか、
その３人が梟雄とされることが多いよな、
当然宇喜多直家信者の俺は納得できんが、

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 00:42:03

早雲も道三も中央に関係してるとは言いがたいような（畿内に居た時期もあるが）

乱世の暴君の代名詞と言えば妊婦の腹割きがよく出てくるが
信虎と秀次のはどっちもでっち上げなんだろうか

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 01:01:54

>>22
>十河一存・三好義興・三好長慶の暗殺

これはどれも確定じゃなくてそうらしいってレベルの話だな。
東大寺焼き討ちも三好三人衆との合戦のとばっちりで狙ったわけじゃないし。
意外にイメージほど色々やってるわけじゃなさそう。

**宇喜多直家信者** · 2007/06/20(水) 01:22:28

宇喜多直家に殉死者が１人もでなかったのを直家の悪さゆえと
言うやつがいるが、これは直家が重臣らとしくんだ策謀、曰く、自分が死んだ後重臣らが殉死すれば、幼き秀家はどうなるか、と
直家が家臣に直々に言ったらしい、
それにより直家死後戸川とかは、「あのような悪行を重ねた
主君に無理に殉死する必要はない、むしろ皆で幼き秀家公を盛り立てて
いこうではないか」と言ったのが真相、

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 12:17:45

>>31
書き込みが足りなかったな。
東大寺は微妙。三好も微妙。将軍暗殺は実行犯ではない。唯一黒なのは安宅の謀殺だけ。
まあ久秀信者としては、久秀は暗殺をばれないようにできたからそういった説が出てくるんだと思う。

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 15:55:48

親殺しは親が権限を握ってる事が多いから成功し辛いだけじゃないのか？

>>12
宗麟はやってないが

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 22:23:12

>>34
父を殺さず追放した信玄の場合、街道を封鎖して甲斐に戻れないようにしたわけだからやっぱり成功し辛いというのは言えるかも。

あと大友義鑑の死因は宗麟の家臣によって襲撃された時の傷。

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 20:08:15

やっぱ虐殺は信長がダントツ？

**仙台藩百姓** · 2007/06/21(木) 20:50:11

徳川家康…主君・嫡男・正室を殺害
文句なしに悪人(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 20:55:26

松永久秀の三悪は有名だが家康も中々・・・

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 20:59:13

家康？単に非情なだけでは…

皆はどう思う？

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 21:13:54

弱い主君を裏切るのは許されるレベルじゃね。
嫡男と正室を殺したのは結構すごい。
後墓荒しもしたんだっけ？

**宇喜多直家信者** · 2007/06/21(木) 21:38:09

家康は子供の好き嫌いが激しすぎる

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 22:59:38

家康・信康については、どこかの作家が言っていた、
浜松派（家康、領土拡張で手柄を立てられる）と
岡崎派（信康、領国経営で地味）に
家中が分裂していて、岡崎派の不満が高まったので
信長の命令、と理屈をつけてまとめて粛清した、という説を
俺は信じてるんだけど、どう思う？
秀吉に鞍替えした石川数正も岡崎派。

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 14:11:32

とすると、酒井の失脚は何故？増長を恐れたから？

**宇喜多直家信者** · 2007/06/22(金) 19:41:53

悪人分類

息子を殺した武将（被害者）
武田信玄？（義信、殺されたのかは不明）
最上義光　（家親、義直接かどうかは疑問、家臣の独断という異説もある）
徳川家康　（岡崎信康、これも疑問だが…）

父親を殺した武将（被害者）
南部信直　（義父晴政、実の父ではない、また馬を狙ったため直接でもない？）
斎藤義龍　（道三、まさに実の父と戦い、これを討った猛将）
江馬輝盛　（時盛、上杉派の父と対立して、なんとこれを暗殺）
大友宗麟　（家臣の独断とされてるが…）
伊達政宗　（討ってるからなあ…）

意外に少ない。加筆あったら頼む。
　

**宇喜多直家信者** · 2007/06/22(金) 21:01:22

>>44 甲斐宗運忘れてた

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 23:58:34

>>44に追加で

三木頼綱　(内通の疑いで長男信綱を殺害)
市川経好　(大友に内通した長男元教を殺害)
細川忠興　(大阪方に付いた次男興秋を殺害。生存説あり)

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 16:47:13

じゃ次は主君を殺した武将？

うわー厖大で手が出せねえ

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 17:52:34

普通に武田信玄、上杉謙信の２強だろ
人身売買とか重税とか

**宇喜多直家信者** · 2007/06/24(日) 18:51:51

悪人分類

息子を殺した武将（被害者）
武田信玄？（義信、殺されたのかは不明）
最上義光　（家親、義直接かどうかは疑問、家臣の独断という異説もある）
徳川家康　（岡崎信康、これも疑問だが…）
甲斐宗運　（次男親正三男宣成四男直武、阿蘇氏に忠実すぎる余り息子を３人も誅す）
三木頼綱　（内通の疑いで長男信綱を殺害）
市川経好　(大友に内通した長男元教を殺害)
細川忠興　(大阪方に付いた次男興秋を殺害。生存説あり)

父親を殺した武将（被害者）
南部信直　（義父晴政、実の父ではない、また馬を狙ったため直接でもない？）
斎藤義龍　（道三、まさに実の父と戦い、これを討った猛将）
江馬輝盛　（時盛、武田派の父と対立して、なんとこれを暗殺）
大友宗麟　（義鑑、家臣の独断とされてるが…、いわゆる大友二回崩れ）
伊達政宗　（輝宗、討ってるからなあ…）

>>46殿の意見と、甲斐宗運を追加した。
子殺しに尼子経久（興久）入れようと思ったが、やむなしという気もするし、
また塩冶興久は自ら自刃したため子殺しと言えるのか意見求む、

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 19:02:23

主君殺し…ランダム。思いついた順で。

南部信直？→南部晴継
明智光秀→織田信長
松永久秀？→足利義輝
松永久秀？→三好長慶
陶晴賢→大内義隆

も、もう駄目だ…

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 08:16:12

そもそもここで言う「悪人」とは何ぞや
倫理観にだけ照らし合わせてそれを殺したから悪人、なんてのにあまり意味はないだろう

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 19:20:25

下克上が当たり前だった時代で「主君殺し」は悪人になるのかね。
親殺しは当時の倫理でも悪だったと思うが。

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 21:44:22

>>52
なる。陶晴賢みたいに支持される場合もあるわけだけど。

あと当時子殺しは信玄みたいな例外を除くと悪人とは言えない様な気がするが…

**宇喜多直家信者** · 2007/06/26(火) 19:01:19

>>53　子殺しを悪人に入れるのは止めようか？

武田信玄最上義光とかは悪人な気もするが、時と場合によりけり…か、

**スレ立て者(53でもある)** · 2007/06/26(火) 19:39:21

信玄は親も追放してるし、義光は謀殺しまくりだから別格。
当時の価値観では子殺しはそれほど…な気がする。

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 22:22:06

暴君スレを見ると、やっぱり武田信虎＆三好長治かな…

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 22:28:06

信虎はないだろｗｗｗ

**宇喜多直家信者** · 2007/06/29(金) 14:42:28

陶晴賢の判別ができん

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 20:57:54

>>57
ソースが甲陽軍艦だし…

>>58
？

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/06/30(土) 05:27:51

>>59　陶晴賢が悪人かどうか区別できんと言うことだった、

竜造寺隆信は悪人に入れるかな？結構酷いことやってるが

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 16:31:17

陶は一応謀反人だから、文句なしに悪人じゃない？

隆信は…十分悪人の素質あり。蒲池一族の謀殺・殺戮は結構エグい。

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 20:55:15

隆信自身も一族皆殺しにされてるしな

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 23:53:24

>>62
高房は「憤死」してるし

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 00:27:45

鍋島直茂はどうだろう

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 00:50:35

>>64
うーん悪行と言えば隆信の指示で蒲池一族を殺したことかな？
あと東軍への寝返り？

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 20:34:56

age＆質問

宗教勢力の武力での弾圧って誰がやってる？

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/04(水) 20:43:59

>>66
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 21:17:21

秀吉？

信長→叡山、高野山、一向宗
家康→一向宗
までは分かるのだが

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 21:52:47

耶蘇教？

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/04(水) 22:13:23

>>68
弾圧まではいかなかったかもしれん。すまぬ。
キリシタンの高山右近を改易。キリシタン大名に棄教例ぐらいか。

**焚きファイヤ** ◆IpSLd1HMDY · 2007/07/04(水) 23:05:18

>>70
キリスト教信者２６人を処刑したりしているけどね。
ただ、秀吉は徳川みたいな組織的迫害のようなことをおこなってないと
思うよ

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 00:40:55

島津が一向宗を禁じたり、酒井や松田氏や三好長治が法華宗に改宗させたり、というのは覚えてる。
やっぱ一大名が弾圧した例って無いのかな…

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 22:04:45

島原の板倉家とかかな。江戸時代入ってからだけど

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 02:01:11

36、はっきり言って信長が残忍な悪人なんて江戸時代に捏造されてきた大嘘だよ
秀吉、徳川のが悪人だからさ
秀吉は串刺しみたいな残忍な方法を好んでつかって
得意の城攻めで百姓何人も殺してるし
徳川は卑怯な工作使って内戦引き起こし何万人も殺しているし

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 13:04:33

兄弟殺し

織田信長→弟・信勝
長宗我部盛親→兄・津野親忠
伊達政宗→弟・小次郎
毛利元就→弟・相合元綱
最上義光→弟・義時
今川義元→兄・玄広恵探

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 15:20:35

兄弟はポピュラーかな？どうだろ？

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/06(金) 15:25:36

>>75
斎藤義龍追加

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/07/06(金) 23:16:08

島津義久・義弘→弟・歳久・家久

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/06(金) 23:30:10

考えたら、斎藤義龍は父親と弟を、他人と思っていた
可能性もある。むしろ残酷なのは主君の命令ながら、２人を殺し
主君を７回も変えた、日根野弘就かもしれぬ。

**人間七七四年** · 2007/07/07(土) 13:03:16

姉小路頼綱→三木顕綱

**人間七七四年** · 2007/07/10(火) 22:18:28

このスレは浮き沈みが激しいな

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 23:17:13

兄弟間で争ったのは思い浮かぶが…

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 23:18:49

ageておこうか

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 20:27:53

今は携帯なのだが、後々wikiに“悪人候補”をまとめようと思う。

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 14:24:37

「越後屋」的な商人はいたの？

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 07:48:33

保守

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 13:28:24

wikiを編集しといた。

不完全だが。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/08/11(土) 19:23:48

>>87
これですか、なかなか良いですね。
http://www37.atwiki.jp/sengokuita/pages/71.html

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 23:37:07

>>88
とりあえず、このスレにあるものはすべて書いたかな。

あとは追加があればどんどん…

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 00:51:38

主君殺しや身内殺しを追加。
有名どころでまだ出てないのも結構あった。

主君
朝倉景鏡　（義景を殺害）
浦上村宗　（赤松義村を幽閉、後に殺害）
織田信友　（斯波義統を殺害）
壬生綱房　（宇都宮興綱を殺害）
木沢長政　（畠山義宣を殺害）
遊佐信教　（畠山高政を追放、昭高を殺害）
三好義賢　（細川持隆を殺害）

親子
沼田顕泰　（長男朝憲を殺害）

兄弟
浅利勝頼　（兄則祐を殺害）
上村頼興　（弟長種を殺害）

その他
木曽義利　（叔父義豊を殺害）
相良義陽　（叔父上村頼孝とその弟二人をを殺害）
九鬼嘉隆　（甥澄隆を殺害）

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 00:56:47

>>22
今それを語っているのはお前ぐらいだ。
まずは本を読め

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 01:03:26

意外に道三がでてないな
主君追放に恩人殺しに讒言と一通りやってるのに

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 01:08:24

>>91
>>33
ちゃんと読めよ。

>>92
今の時点で確定してるのは主君追放かな

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 01:09:27

そうだ、あと長尾為景とか…

とりあえず、親殺しは全部出たかな？

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 01:43:17

>>90
主君殺しは浦上村宗を除いて追加。
戦国初期はまだ出揃ってないようだから。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/08/12(日) 01:56:03

80代ながら命を惜しんで、養子のまだ20歳の上田実親を代わりに切腹させた
上田近江守(家実)はどうだろうか？

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 02:16:46

ここで疑問なのが、最上義光の所業を確認してると主君殺しがボロボロ出てくるわけ。
どこまでカウントする？

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 10:36:41

なんか今日wikiが変更されてるけど、どこがどう変わったの？

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 10:37:04

主君追放に道三追加

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 10:41:39

>>99
サンクス。

あれー俺書き忘れちゃったのかな…

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 20:29:02

脇坂、朽木とかは非難されたの？

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/09/08(土) 20:36:54

前もって内応していたのが確実な脇坂はあれだが、
朽木勢はたった600の上に、背後の脇坂勢が向かってきたから、
あの場ではやむなしとも思う。

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