武田信玄と北条氏康を比較検証するスレ

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 20:18:56

ID:JfTJ1Sctが立てろって言うから立てました＞＜

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 20:24:37

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**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 20:37:01

>>1
ありがとう(笑)

信玄と元就の比較は、元就の圧勝に終わった訳だが。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 20:47:26

>>3
豚を誘導する発言は慎めよなｗ
両者共に優劣があって片方が圧勝ということはないよ

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 21:00:03

おれ、好きな武将や嫌いな武将って特にいないんだけど、
そんな中でも何故か氏康には好感度は高いほうだ。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 21:09:31

氏康、８万の大軍に８千で勝利したってマジ？

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 21:13:33

おみゃー、8万も集められるわけにゃーがや。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 21:17:00

大河ドラマに影響されて来る奴うぜぇ・・・

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 21:36:30

まあ常識的に考えて上杉と足利だけで８万動員とかありえないよな。
でもどっから出てきた数字なんだろうな？誇張するのがありがちなことなら、
他の戦の兵数もそういうのあるような気がする

**うんこ麻呂** · 2007/06/12(火) 21:38:17

話半分として４万くらい？これならいける？

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 22:01:02

ハハハハハハハハハハハハハ！！惨めだなあ毛利厨よｗｗ
メガトンに論破されまくりかつ、信玄のスレ、いや信玄に関するレス一つ見つければ
必ず噛み付いてきたがる哀れな連中ｗｗ
とうとう信玄にかなわないからってこんあスレ立てたんだねえ（笑）

まあ信玄と氏康は実際戦った人間同士だから十分に比較は出来るが。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 22:01:51

二人とも名将と評価される裏で、実はお家滅亡の原因をつくった張本人という共通点があるな。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 22:06:22

>>10
それでも多い気もするけど、
関東管領だから権威もあるだろうし、そんぐらいは動かせるんじゃないかなとも思う

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 22:15:51

他の歴史板での愚痴を漏らすスレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1172045056/

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 22:19:20

関東中の大名、豪族、国人が集結したとしたらかなりの数になると思う
５～６万はマジでいたかもしれない

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 22:24:25

>>12
信玄はともかく氏康にお家滅亡の原因てあったっけ？
多少はあるかもしれんが信玄みたく大きな原因つくったのか？
教えてくれ

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 22:51:27

>>16
作ってるだろ十分に信玄よりもな
それは外交戦略のまずさだ、信玄の駿河攻略や相模侵攻を阻止する為、上杉
や徳川などと外交関係を築こうにも失敗に終わり逆に包囲されてしまった。
この氏康の失敗が息子にも受け継いだんじゃないの？
武田も北条も信玄や氏康が死んでから周囲を敵に回すようになったという意味
では同じ

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 22:58:06

いやいや、後継者ぶち殺して、他家を継いだ息子を急遽代役にするような奴よりはマシですよ。
氏康-氏政の権力譲渡はかなり理想的な形で行われている。
あと周囲を敵に回すというが、それは北条が関東諸将が言うところの他国の凶徒で有る以上、
周囲が敵だらけなのは必然。
それを情勢に会わせてやりくりしつづけていたんだがな。

氏政にしたって、最後のアレさえなければ普通に名将だぜ。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 23:11:58

違う違う、関東の書諸将だけの事じゃなくて、武田や上杉、その後豊臣徳川伊達などね。
そして日本で唯一取り残されておきながら秀吉に逆らい、あっさりと内部工作で滅亡させた氏政の
どこが名将なの？

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 23:28:17

実は全然知らないだろ、本能寺以降の関東情勢

**うんこ麻呂** · 2007/06/12(火) 23:53:04

氏政は最後のアレを除いては、下手打ったのは汁のかけ方ぐらい。

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 02:14:31

あれ？徳川に見限られ伊達に見限られ、ただ一人日本の情勢が見えない
北条氏虫魔猿がむざむざ醜態をさらしたことも知らない？