当世具足★★★鎧について語ろう★★★大鎧

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 17:33:55

なかったので立てた
鎧かっこよすぎ。
種類とかいろいろ教えてくれ。

**人間七七四年** · 2009/04/30(木) 11:02:21

>>411
ほう。
丸武で売ってる鎧直垂（筒袖で２万円台のほう）って、あれは史実に近い形なんですかね？
http://image.www.rakuten.co.jp/yoroi/img1059151099.jpeg
どう見ても直垂じゃなくて作務衣に近い形ですが、あれが「甲冑下着」と見ていいんですか？

**人間七七四年** · 2009/04/30(木) 21:38:21

>>412
まあこんな感じ。
こういうのの他にボタンで止めるタイプも有る。

**人間七七四年** · 2009/05/01(金) 00:14:03

鎧の下に着物の襟首が見えているのがいかにも「侍」という感じで格好いいよな。
甲冑持ってる人はぜひ１着持っておくといい

**人間七七四年** · 2009/05/01(金) 12:20:33

マンチラがほしい

**人間七七四年** · 2009/05/01(金) 18:00:27

マンチラってやらしい・・・////

**人間七七四年** · 2009/05/02(土) 14:14:07

>>416 パンチラと間違えてねえか。

**人間七七四年** · 2009/05/02(土) 16:27:47

ヒント：女性器の俗称

パンチラの比じゃないエロス。

**人間七七四年** · 2009/05/05(火) 23:33:03

戦国じゃなくて源平時代になるが、平家物語の敦盛のくだりで、熊谷が敦盛の首を取った後、鎧直垂で包んだ描写があったが
あれはわざわざ亡骸から鎧を脱がせて直垂を引っぺがしたのだろうか

**人間七七四年** · 2009/05/06(水) 16:20:27

>>419
大鎧着ているんだったら外に出ている
直垂の右袖を切り取って首級を包むのが簡単じゃないか。
まるまる服で包んだらかえって運びにくくなりそう。
参考に「首を運ぶ」↓
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/8740/militaryhistory/kubi/kubi03.htm

**人間七七四年** · 2009/05/17(日) 23:34:58

具足下着なんて買えないから作務衣とラッパズボンと地下足袋で誤魔化してます

**人間七七四年** · 2009/05/18(月) 01:33:40

いきなりだけども
三十二間筋兜とか六十四間筋兜や星兜とかってあるけれど
これは兜の何かの単位なの？
それと甲冑詳細わかるサイトあったら教えて欲しいです～

**人間七七四年** · 2009/05/18(月) 14:03:18

>>422
文字通りその兜の「筋」である、矧板の数。
32個を組み合わせれば三十二間筋兜。
64個組み合わせれば六十四間筋兜。

星兜はこういうこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E5%85%9C

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 20:42:54

今週のモーニングのエンゼルバンクで
具足が妙に凝って描かれていてﾜﾛﾀ

**人間七七四年** · 2009/06/29(月) 21:39:21

鎧初心者です。
鎧の何がどう美しいのか知りたいのですが
読んでおいて間違いない参考書、って何なんでしょう？
どなたが書かれたものかも教えてください。

**人間七七四年** · 2009/06/30(火) 17:27:45

>>425
んー　なんか奇特な人だな

＞鎧の何がどう美しいのか
を、現状で何も感じていない人であれば、興味を持つことも無いんじゃないだろうか
「いまは理解していないけれど、これから美しさを理解して興味を持ちたい」ってことなのか？

それとも、学校の歴史の授業で、興味あるわけじゃないけど、なんか調べて来いって宿題出されたとか？

**人間七七四年** · 2009/07/03(金) 19:12:33

この板もスレも初めて来たけどとりあえず面頬のかっこよさだけはわかる

**人間七七四年** · 2009/07/04(土) 06:02:39

井伊家の面頬のデザインセンスはすばらしい

**人間七七四年** · 2009/07/04(土) 23:22:24

燕頬や越中頬萌え

>>428井伊の赤備えの猿頬も萌えだな

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 10:40:09

萌えといったら
ここのピンク甲冑の萌え甲冑はちょっと笑ったｗ
ttp://mononopu.com/index.html

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 13:52:37

突然で失礼。丸武産業で、喉輪を作ってもらった（以前、丸武でオークション販売していたものと同じもの）。
昨日届いたんだけど、見かけはいいが、軽い。小札も薄い。ここのスレかどうか忘れたけど、誰かが言ってたように
確かに丸武産業の鉄板は薄いなあ。本歌の喉輪は重い、って紀ノ国屋のカタログに書いてあったからちょっと残念。
まあ、飾り付ける甲冑も本歌じゃないからいいかなあ？

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 20:45:40

>ちなみに喉輪の製作費ってどのくらい？

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 21:44:37

>432
喉輪の制作費ですが、普通に作ると3万強、時代仕上げ（本歌のように見せる）と約3.6万です。

**人間七七四年** · 2009/08/09(日) 17:02:31

最近では趣味用に紙で自作なんて試みも多く見受けられるけど、
かつての足軽の紙鎧はどうやって固くしたのだろう？

**人間七七四年** · 2009/08/09(日) 17:16:17

型にはめて、圧縮して、漆を塗りたくって固定。

**人間七七四年** · 2009/08/10(月) 13:14:28

手作り甲冑教室って最近ではあちこちでやってるけど、時間が取れなくて毎回いけないし、
祭や行列にも参加できなさそうなので、いわゆるベアボーンみたいなのがあれば、
パーツや紐の色やデザインを選んで短期間で組み立てれて便利なのにと思う。

**人間七七四年** · 2009/08/10(月) 15:22:54

>>436
いいアイデアじゃないか
それを君が商品化するビジネスしてみたらどうか？

**人間七七四年** · 2009/08/11(火) 08:11:36

>>436
つ丸武産業

しかしあそこのは当世籠手じゃないのかよ
いちいち左右つけて手首の縄縛るのが面倒くさいんだぜ

**人間七七四年** · 2009/08/11(火) 13:06:39

>>438

当世籠手だとサイズがピッタリ合わないと駄目だからじゃないかな？

**人間七七四年** · 2009/08/11(火) 17:58:03

最近十万以下で売られてるカスみたいな車があるけど、ドアやルーフから鉄板を切り出したら
何人分の鎧の材料になるだろう？

**人間七七四年** · 2009/08/11(火) 22:09:55

大昔のトラックとかなら兎も角
今のは0.7ミリ厚とかなので無理。ペナペナ

**人間七七四年** · 2009/08/13(木) 13:03:33

むしろドラム缶の方がすでに曲面だしうまく切断できたら活用し易いかも

**人間七七四年** · 2009/08/14(金) 12:13:23

ポリバケツがいい
ただし塗装が大変だろうね

**人間七七四年** · 2009/08/14(金) 15:51:13

外人がゴム製のゴミ容器で鎧らしきコスプレを作ってた

**人間七七四年** · 2009/08/15(土) 00:15:46

あー前立てにひこにゃんみたいなネコのキャラを取り付けてたやつだなｗ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 03:31:04

大河の新撰組！の原田左ノ助の鎧って変わってるけど南蛮胴？

http://bbs.avi.jp/photo/142912/14107975

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 10:57:28

仁王胴じゃないの？

**人間七七四年** · 2009/08/31(月) 01:44:45

仁王胴だな

**人間七七四年** · 2009/08/31(月) 01:56:42

仁王胴ぽいね

**人間七七四年** · 2009/08/31(月) 01:57:29

ちなみに、仁王胴はわりと普通だよ。
変わっているというほど珍しいものじゃない。

**人間七七四年** · 2009/09/01(火) 01:09:55

仁王胴ってあの凹凸からして打ち出しが必要なので薄い板になってしまうのだろうか？

**人間七七四年** · 2009/09/01(火) 02:01:57

肩の金色の金具が西洋甲冑に見える

**人間七七四年** · 2009/09/03(木) 12:43:06

大河ドラマ新撰組ではローマ風革鎧をむりやり原田左之助の甲冑にしてたな

**人間七七四年** · 2009/09/03(木) 15:14:39

なんとなく西洋風だと思ってた

草ずりないし

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 14:43:54

バラッドは合戦シーンで大袖に敵味方を識別するのを容易にするヒラヒラがついてたので、
クレしんと同じで結構リアルそうだ。

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 17:12:46

大河に比べるとリアル。
比較すればね。

**人間七七四年** · 2009/09/08(火) 02:46:49

光山堂で拝見させて頂いた
伊達政宗の鎧は素敵でした。

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 00:48:33

ヤフオクで本歌の御貸具足の籠手買ったけど
こんなちっちゃな鎖でホントに刀受け止められたの？

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 02:04:11

これはどういう恰好ですか？
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20090706/199122_c450.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sanahanna/20090706/20090706191436.jpg

当世具足の胴や草摺をつけてない状態？
首元にのぞく青い布は籠手に繋がっているという理解でいいでしょうか。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 03:44:01

胸元のそれは籠手だね。

その状態は多分、小具足姿っていって陣中でくつろぐ状態。
それに胴（草摺は胴とくっ付いてる）をつけて兜をかぶってとあと細々したパーツを装備すれば臨戦態勢になる。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 06:55:17

>>460
ありがとうございます。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 09:37:32

「韓国で行方不明になった日本人女性６５００人」被害者家族が訴え
http://bl★og.liv★edoor.jp/new★s2chplus/archives/5★066★322★4.html

☆☆☆☆☆☆
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04 ID:IsvYN1LJ0
1000なら
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↑ ↑ ↑ 　　　
中国「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ
http://s03.megalodon.jp/2009-0911-0412-34/pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1204019152/34-35
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

鳩山首相の夫人、鳩山幸さんの旧姓や出自が不明だそうですよ。
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html (日本アンチキムチ団)

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 20:57:21

甲斐、武田氏の御旗盾なしの甲冑って武田神社に在るの？

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 18:55:19

「will １０月号別冊　歴史通
甲冑士森崎干城が語る　武将と甲冑の美学」
３０ページ近く特集されてる。

**人間七七四年** · 2009/09/13(日) 00:20:51

>>463
菅田天神社所蔵だよ

**人間七七四年** · 2009/09/14(月) 00:15:41

>>465
㌧くす

**人間七七四年** · 2009/09/15(火) 22:15:22

鉄砲は物凄い勢いで全国に広まったのに、当世具足の広まり方は遅々としていて、
九州や東北では桃山期になってようやく、と言う感じらしいね。

**人間七七四年** · 2009/09/16(水) 00:29:28

>>467
参考に↓
ttp://www.katchu.com/html/2230.html

**人間七七四年** · 2009/09/16(水) 20:53:50

>>468
ありがとう。とてもためになった。

**人間七七四年** · 2009/10/09(金) 23:32:01

>>464
鎧師の方のインタビュー記事が載ってたやつだよね？

あれの中で、紫糸で威した北条氏伝来の具足があったけど、あれの
所蔵元とかってわかる方いますか？
あの特集は鎧の所蔵を書いてくれるとよりうれしかったな。

**人間七七四年** · 2009/10/16(金) 05:59:24

兜と今のヘルメットだとどちらが丈夫？？
ふと気になって…

**人間七七四年** · 2009/10/16(金) 10:46:13

兜のほうが丈夫だったらまだ兜使ってるはずだろ・・・

少なくとも耐弾性については現在のケプラー製ヘルメットの方が上かと
でも防刃性は兜のほうが高いかもね

**人間七七四年** · 2009/10/21(水) 16:43:02

戊申戦争のころには爆風よけに兜使ってたらしい

**人間七七四年** · 2009/10/22(木) 01:42:57

兜は重くてかぶり続けるのも大変だったらしい。
なので、状況に応じて、「軽いけど防御性は低い兜」と、「重いけど防御性の高い兜」を
使い分けていたようだ。

**人間七七四年** · 2009/10/22(木) 02:27:35

>>474
最近最上記念館で公開された、延沢光昌の当世具足は兜が６ｋｇ、鎧も含めると４６ｋｇだそうだ
・・・歩けるのか？

**人間七七四年** · 2009/10/23(金) 18:48:45

>>475
鎧台に飾るときに
肩の紐に物凄い負担がかかりそう

**人間七七四年** · 2009/10/23(金) 20:11:15

明珍って今は火箸作ってたんだ。今テレビに出てたけど
普通に町工場みたいな工房だった。

**人間七七四年** · 2009/10/24(土) 17:20:00

>>474
飾り兜なんか漆+木材+和紙で作ってるの多いもんな

>>477
見た。
やはり一般人で手に入れることのできる最高の鉄はYSSなのかorz

**人間七七四年** · 2009/11/05(木) 04:06:17

鉄板鎧自体は紀元前からあるけど、実用化されたのは１６世紀だもんな

**人間七七四年** · 2009/11/08(日) 15:40:10

スレチかも知れないけど、うさぎ塾の無料型紙使って鎧兜をリアルに作れるのでつか？

**人間七七四年** · 2009/11/08(日) 18:02:11

>>480
お金と根気があって
手先が器用なら作れんじゃね？

**人間七七四年** · 2009/11/09(月) 19:19:08

>>481 ありがとうございます。頑張ってみる。

**人間七七四年** · 2009/11/14(土) 09:12:04

>>480
３年前に無料型紙ＧＥＴしたけど
一部の型紙のスケールが違っていたり、
シコロがインチキだったりでした。
無料だからその辺は仕方ないね。

**人間七七四年** · 2009/11/15(日) 00:11:34

声優さんが甲冑着せてもらう動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1257410485

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 01:05:44

直江兼続の新研究という本の甲冑に関する考察がよかった。

現在の愛の甲冑は、この数十年の間に兜以外は違うものに取り替え
られていたという衝撃的な展開。数十年前の写真も載せていて、現
在との違いは歴然。面は今のほうが正しいとのことだが驚いた。

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 10:51:08

＞現在の愛の甲冑は、この数十年の間に兜以外は違うものに取り替えられていた

(;ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ;(ﾟДﾟ;)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

**人間七七四年** · 2009/11/19(木) 13:54:24

巷に伝わる甲冑は時代、時代に改造や装飾をされ原型を留めてるのは少ない
要は暴走族の改造バイクみたいなものだ

**人間七七四年** · 2009/11/24(火) 14:41:09

> 791 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2009/11/23(月) 18:47:34 ID:VQMgrcJv0
> さっきフジのニュースで高翌齢者の万引き特集やってたんだが、警察に連行
> されていく最後の部分で、路上ですれ違ったのが鎧武者だったんでﾜﾛﾀ
>
>
> 792 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2009/11/23(月) 18:48:01 ID:vnhGHu8a0
> >>791
> wwwwwwwwww
>
>
> 793 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2009/11/23(月) 18:48:13 ID:ZwiOl1CyP
> http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s172597.jpg
>
> これか

東京は道歩いて鎧武者とすれ違うのも普通なのかｗ

**人間七七四年** · 2009/11/24(火) 17:55:09

普通に鎧武者が歩いてるとは
さすがに頭狂は格が違った

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 00:38:07

ここは東京だぜ？

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 22:07:19

>>488の場所はどうも上野らしい。ここをまっすぐ行くとアメ横。

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 03:39:43

陣羽織のエポレットに袖印？が付いてるから幕末期の甲冑だな

たぶん彰義隊の生き残りだろ

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 05:40:08

時代屋の鎧デーだったんじゃないの？　
土日昼にはいると思うけど……ここは違和感もったた方が良いのか……

http://www.jidai-ya.com/service/index.html#s02

**人間七七四年** · 2009/11/30(月) 02:12:32

歴史祭りのmy甲冑武者じゃね？

イベント帰りとか

**人間七七四年** · 2009/12/04(金) 23:30:58

オークションで見つけたこの甲冑って丸武のに似てるけどちょっと違うみたい。
どこで作ってるのかな？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h136871268

評価を見ると他の甲冑も出てるけど中国製かな。
丸武より安いから他のがあればボーナスで購入検討するんだが。

**人間七七四年** · 2009/12/05(土) 20:35:21

>>495
面頬の喉の部分が伊予札風じゃない以外はまるたけっぽいですよね

**人間七七四年** · 2009/12/06(日) 17:09:44

>>495
マルチか

**人間七七四年** · 2009/12/10(木) 20:59:28

現代で作られる具足は見た目が真新しくて何かイマイチなんだよな
実物の年代物みたいにウェザリング処理とかしてもらえないんだろうか
あの古さがたまらないんだ

**人間七七四年** · 2009/12/16(水) 20:16:29

時代仕上げじゃ駄目なの？

**sage** · 2009/12/19(土) 16:41:41

オクでttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h137417042というのがでてる。
質問について回答が３つあるんだけど、
その質問者が「復古調の鎧ですね」とか
「素晴らしい鎧ですね。15万円即決できませんか」っていっている。
自分にはどうみても新物にしか見えないんだけど、この質問者達、本当に
本歌って思っているの？それとも折れが見る目がないのかなあ？

**人間七七四年** · 2009/12/19(土) 16:43:15

すまん、sage間違えた。

**人間七七四年** · 2010/01/04(月) 16:37:30

こんど鎧を借りる機会があるので、
こないだ買ったデジタル一眼でかっこいいポートレートを作りたいんですが
どういうポーズで撮るのがいいかなと悩んでいます。
みなさんは、甲冑姿の武者はどういうポーズだと格好いいと思いますか？

たとえば刀を構えて撮る場合、甲冑姿だとどういう構えが適切なのだろう。

**人間七七四年** · 2010/01/04(月) 20:25:55

剣術で言えば基本的に屈んで重心を下にして安定させているので見栄えは良くないですな

**人間七七四年** · 2010/01/04(月) 20:55:13

二枚胴具足とかってプレートメイルとかとはどう違うの？
プレートメイルは30kgぐらいあったみたいだけど
>>475の当世具足は40kgぐらいあるんだよな
日本の鎧の軽さに外国の人が驚いた、みたいな話があるけど
何と何を比べたんだろう

**人間七七四年** · 2010/01/04(月) 21:44:18

>>502
参考にするなら古写真や錦絵、映画なんかを見本にするといいと思う。
参考までに→でも見て行け。ttp://bbs16.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/history/1235208425/

>>504
当世具足で>>475の例はレアケースだとおもわれ。大鎧並の重さだよ・・・。
標準的な甲冑―日根野頭形・桶側胴に小具足諸々―なら15～20kgだし、その辺と比べたのでは？
あと日本の甲冑は、発祥が騎射を前提にしたものだったから、関節部が隙間だらけなんで軽かったのかもしれない。

**502** · 2010/01/06(水) 01:00:28

>>505
ありがとうございます。参考になります。

**人間七七四年** · 2010/01/06(水) 12:55:03

>>502
立ち姿で刀を構えるのに限らないなら、兜を持って撮るのもあり。
かぶってしまうと顔が暗めになるゆえ
別のスレから見つけてきた
http://fx.104ban.com/up/src/up11651.jpg

座り姿だと、床机(しょうぎ)でもあるとサマになるね。

**人間七七四年** · 2010/01/06(水) 16:46:01

>>505
なるほど、戦国中期以降の甲冑は結構軽いんだな
確かに関節部分も鎖帷子で覆われてる西洋甲冑に比べると
日本のは局所的な部分だけだもんな。
しかし大鎧ってそんなに重かったんだ・・・

**人間七七四年** · 2010/01/10(日) 09:31:27

1631年9月17日、後世ドイツ三十年戦争と呼ばれる戦いの中でのこの日、ヨーロッパの甲冑事情を一変させる戦いがあった。国王グスタフ　アドルフ率いるスウェーデン軍と、ティエリー率いる旧教軍が衝突したブライテンフェルトの戦いである。
スウェーデン軍騎兵は、補給の問題により甲冑が不足し、大半の者がそれを身につけることが出来なかった。一方のティエリー軍騎兵は、甲冑の完全武装であった。しかしこの戦いはスウェーデン軍がティエリー軍に対して圧勝に終わった。
カラコールという伝統的な戦法を取ったティエリーの騎兵は、スウェーデン軍の火力の前に敗退したのに対し、スウェーデン軍の抜刀突撃はティエリー軍を蹴散らした。
これにより甲冑着用の有無は勝敗には関係がなく、火力と機動力こそが戦いを決することが実証された。
以後ヨーロッパの戦いの中で甲冑は姿を消し、胴体の損傷を防ぐ胸甲のみが用いられるようになるのである。

**人間七七四年** · 2010/01/10(日) 14:44:37

>>508
西洋の鎧も隙間だらけだけど、
物によっては鎧の下に着込む分厚い服に鎖帷子が縫いこまれていて、
それで関節などの隙間を埋める形になってる。

全身がガチガチに覆われているのは立たせて置く装飾用の鎧か、
トーナメント（ランスでの試合）で使う為の専用の鎧。

**人間七七四年** · 2010/01/10(日) 21:02:41

日本でも鎧の下に、鎖や鉄札で隙間を守る小具足を着るよね。
脇を守る脇引、首～脇を守る満智羅、足の甲を覆う甲懸とか