当世具足★★★鎧について語ろう★★★大鎧

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 17:33:55

なかったので立てた
鎧かっこよすぎ。
種類とかいろいろ教えてくれ。

**人間七七四年** · 2009/03/21(土) 00:02:51

随分オリジナルと違うなｗと思ったが
「戦国BASARA」というゲームのキャラクターの兜だからこれでいいのか

**人間七七四年** · 2009/03/21(土) 06:17:55

>>362
ちょｗｗｗｗ丸武の光忍さんナニ作ってんすかｗｗｗｗｗ
携帯なんで確信持てんが南蛮兜か椎実兜に三日月つけたようなデザインだな

**人間七七四年** · 2009/03/21(土) 10:36:24

あーやっちまったなぁー丸武産業
とうとうコスプレ会社に成り下がったか
地に落ちたものだ

**人間七七四年** · 2009/03/21(土) 19:28:56

だらしない吹き返しだ

**ホットパンツ** · 2009/03/21(土) 19:55:04

当世具足って安土・桃山時代のは結構貧弱だよな！
顔全体を覆うめんぽうも肩を覆う大袖もない！
関が原から大阪冬の陣にかけてそれらがあらわれたようだ！

**人間七七四年** · 2009/03/21(土) 20:42:22

当世具足に大袖は江戸時代のダサい代物

**人間七七四年** · 2009/03/21(土) 23:59:40

>>366
面頬や半頬はその頃からよくあるね
大袖が省略されたのは白兵戦の機会の減少が理由だろうか

**人間七七四年** · 2009/03/22(日) 06:55:25

>>364
前からだろｗ腐向けは流石にあれだが…
これで現物の六十二間筋兜見て火病るやつがでないといいが

>>366
大袖なんぞ徒士クラスにはいらんだろ
足軽なんぞ籠手しかしてないくらいだし
けど本多忠勝の肖像画の大袖はかっこええわ(*´д｀*)

**人間七七四年** · 2009/03/22(日) 08:57:17

大袖は、室町中期ぐらいまでは高級な鎧には必ず付いたが、16世紀末、陣羽織が流行りだしてからは使われることが少なくなった。
とはいうものの、飛来する矢を避けるためには極めて有効な防備だったと思う。足軽等が使わなかったのは、それ自体高価であるのと分不相応と思われたからだろう。
それなりに重量があるので、動きが制限されるということもあったかもしてない。

**ホットパンツ** · 2009/03/22(日) 12:12:01

当世具足って信長、秀吉の時代には面頬や大袖（小袖か）があるように
大河ドラマをみていると誤解してしまうけど、実際は家康の時代（1600年
～1614年）ころにそれらができたんであって、1500年代には存在しなかった。

**人間七七四年** · 2009/03/24(火) 14:24:10

大鎧→腹巻→当世具足と続いているように思えない俺ガイル

**人間七七四年** · 2009/03/24(火) 16:45:51

>>371
その説ではスペインに残ってる秀吉が送った具足はどう説明する？？

**人間七七四年** · 2009/03/25(水) 09:40:36

>>373
どんな具足なんですか？二枚胴のやつ？

**人間七七四年** · 2009/03/26(木) 18:41:30

マドリードの王宮武器庫に日本甲冑が3領所蔵されている。
仁王胴具足・本小札色々威丸胴・伊予札色々威腹巻。
腹巻は伝わった時代が違うようだが、他の2領は秀吉がフェリペ2世に贈ったものという。
当時の記録とも甲冑の描写と符合するので間違いないだろう。
19世紀の末に武器庫が火事になった際に損傷し、残欠が整理されて現在に至る。
で、その丸胴具足は大袖を備えているが、全体の性格は実用より儀礼性が高いものだ。
同時期に作られた贈り物や儀礼用の本小札丸胴（ロンドン塔にある、
徳川秀忠がジェームス1世に贈ったものなど）にも同様に大袖が付随していることからも、
文禄・慶長期には、大袖は実戦から遠ざかっていたと見ることができるのではないか。
このときの戦場ではより動きやすい壷袖・蝶番袖や袖なし籠手のみが多かったかもしれない。

甲冑の詳細は土井輝生の『武具甲冑紀行』の1巻をどうぞ。

**人間七七四年** · 2009/03/26(木) 18:58:37

>>375
海外に残るどれにも大袖がついているのに、
＞文禄・慶長期には、大袖は実戦から遠ざかっていたと見ることができるのではないか。
…につながる経過がよくわからない……
しかも「…かもしれない」は推測だよね。

”儀礼”用が実戦用と違う、と判断した根拠は何なのかな？？

**人間七七四年** · 2009/03/26(木) 21:36:49

桶側胴と額当の相性の良さは異常

**人間七七四年** · 2009/03/26(木) 23:00:19

大袖の方がセレブでハイソっていう意識はあったと思う
江戸時代になるとまた増えてくるし

**人間七七四年** · 2009/04/01(水) 14:05:50

○伊の甲冑美術館覗いてきたよ

まあ、なんだ、なかなか色々言われてる人だが…
コレクションの迫力は凄かったわ

俺も○武で一領買ったが、迫力というか重厚感が違うよ
見せ方も巧いんだろうと思った

**人間七七四年** · 2009/04/03(金) 21:23:13

丸武で買った鎧、修理の相談でメールをしたが返事なし・・・
売った後は知らん顔かよ。。

**人間七七四年** · 2009/04/03(金) 22:38:37

工場長にfaxか直電してやれ
中小だからアフターサービスは肝心なんだがな…
愛の兜作りでてんてこまいか？

**人間七七四年** · 2009/04/03(金) 23:13:24

忙しいとスルーされるって噂は本当なのかｗ？

**人間七七四年** · 2009/04/05(日) 18:32:10

工場長が面倒だなと思うと、無視されると誰かが書き込んでいたいましたね。

今すぐに直して欲しいとか言ってないし、忙しい時期にスミマセンが概算で
結構ですから、費用を教えて下さいとお願いしたんですけどね。

直す気も失せたし、放置プレイにしますわ・・・

**人間七七四年** · 2009/04/06(月) 13:55:40

顔面がでかいせいで面頬（と、それに連なった喉輪が）が装備できなかった
このまま戦場出たら喉元を槍の一突きで討ち取られる；；

**人間七七四年** · 2009/04/06(月) 17:06:58

>>383
直接電話かけてみれば？

**人間七七四年** · 2009/04/06(月) 18:33:44

そんなに忙しいならパートで働きたいくらいだぜ
鹿児島に移住したいなと思いつつ不便そうで…

そんな俺は、友達の女の子に鎧を着せてあげたが、一枚ずつ剥がしてえっちしたい願望に駆られて、
押し倒したら小手で殴られますた(´･ω#｀)顔が痛いわ

**人間七七四年** · 2009/04/07(火) 01:54:53

>>386
小札を一枚一枚剥がして(；´д｀)'`ｧ'`ｧ
五枚胴を一枚ずつ剥がして(；´д｀)'`ｧ'`ｧ
畳具足の板を一枚ずつ剥がして(；´д｀)'`ｧ'`ｧ

鎧プレイ最高だな、氏ね

**梵天丸家臣** · 2009/04/09(木) 19:59:00

>>361
そんな糞みたいな漫画と伊達政宗を同一視するなよ
政宗公に対して失礼だろ

**人間七七四年** · 2009/04/10(金) 00:44:04

ニュースのインタビューの後ろで大鎧の絵かパネルがあって一人感激していた
よく聴いてみると小学生がバスに轢かれて亡くなったニュースだった
ご冥福を祈るとともに不謹慎でみっともなく思えてきたわ…

**人間七七四年** · 2009/04/10(金) 18:28:09

>>388
　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／､＿＿＿＿＿_／/
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿＿__／　　SmallなことはNo, thank you！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／＼__／⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃■■　（●）V＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフW:::⌒（__人__）⌒:::W＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|VW　　　|r┬-| 　　　 V|＼
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**人間七七四年** · 2009/04/10(金) 23:41:26

腐女子狙いなのか甲冑でお城に来ていた兄ちゃんが
団体のおじいちゃんおばあちゃんに囲まれて写真撮影に必死にねだられてた
春のおかしな人とはいえ、なんかワロス

**人間七七四年** · 2009/04/12(日) 00:42:28

制服美少女アニメ萌えがあるなら、足軽具足美少女キャラ萌えがあってもいい気もするんだ

**人間七七四年** · 2009/04/12(日) 10:24:40

この足軽女め！

**人間七七四年** · 2009/04/13(月) 02:55:37

所さんの目がテンで甲冑体験やってたな。

**人間七七四年** · 2009/04/13(月) 04:31:44

ttp://www.csync.net/service/file/data/1239564674.jpg

**人間七七四年** · 2009/04/13(月) 04:36:11

すいません>>395はうまく表示されませんでした

ttp://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up5799.jpg
こっちで

**人間七七四年** · 2009/04/13(月) 23:44:37

夜間戦闘員かいな

**人間七七四年** · 2009/04/14(火) 00:23:15

五枚胴って写真で見る限り
どんな数え方しても四枚にしか見えないんだが

はっきり５枚と分かる画像ないかな

**人間七七四年** · 2009/04/14(火) 08:31:17

>>398
ヤフオクで五枚胴で検索すると幸せになれたりしたりします
ただ欲しくなるときがあるので気をつけてｗ

**人間七七四年** · 2009/04/14(火) 08:46:05

足軽具足？
せいぜい胴と脛くらいしかつけてないんじゃないの？
あとは褌一丁・・・
なんか萌えてきた

**人間七七四年** · 2009/04/14(火) 12:06:30

>>400
ノースリーブで脇からおぱいの輪郭が
草摺から見えそうなフンチラ
しかし絶対領域で何も見えない罠

目欄 · 2009/04/14(火) 13:14:01

>>398
自分で探す努力しろってんだよ～

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 16:48:04

丸武産業の鎧のカタログ写真は、暗めに写してあり、よく撮れているが、
大部分の鎧が、胴と面頬の間、つまり咽喉輪にあたる部分が、ないので　
実際に飾ると　その部分が、スカスカで　何だか物足りない。
間が抜けてるというと　言いすぎだけれど
小さな事だけれど　気になる人は、意外に多い。

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 21:28:10

>>403
丸武の一般商品はコスプレ衣装です

**人間七七四年** · 2009/04/17(金) 20:35:07

>>403
鎧立が高すぎて間延びするのかな？

**人間七七四年** · 2009/04/18(土) 02:33:20

>>403
丸武の商品を実用品にしていますｗ

**人間七七四年** · 2009/04/18(土) 02:40:55

>>403
脇引があれば尚良いのに
小手がこはぜの脱着型なら着るの楽なのに
胴回りが大きかったら腹が入るのに
とはよく思う

**人間七七四年** · 2009/04/18(土) 15:31:12

>>407
特注してもらえば

**人間七七四年** · 2009/04/25(土) 18:56:47

>>380
いまだに返事は無しですか？

**人間七七四年** · 2009/04/29(水) 07:44:19

鎧に関するサイトはちょっと検索すればすぐに出てくるけど、鎧の下には着ていたんだろう？
まさか褌一丁だったわけでもないだろうし。

**人間七七四年** · 2009/04/29(水) 08:26:20

>>410
当世具足の場合「具足下着」って物を着る。

**人間七七四年** · 2009/04/30(木) 11:02:21

>>411
ほう。
丸武で売ってる鎧直垂（筒袖で２万円台のほう）って、あれは史実に近い形なんですかね？
http://image.www.rakuten.co.jp/yoroi/img1059151099.jpeg
どう見ても直垂じゃなくて作務衣に近い形ですが、あれが「甲冑下着」と見ていいんですか？

**人間七七四年** · 2009/04/30(木) 21:38:21

>>412
まあこんな感じ。
こういうのの他にボタンで止めるタイプも有る。

**人間七七四年** · 2009/05/01(金) 00:14:03

鎧の下に着物の襟首が見えているのがいかにも「侍」という感じで格好いいよな。
甲冑持ってる人はぜひ１着持っておくといい

**人間七七四年** · 2009/05/01(金) 12:20:33

マンチラがほしい

**人間七七四年** · 2009/05/01(金) 18:00:27

マンチラってやらしい・・・////

**人間七七四年** · 2009/05/02(土) 14:14:07

>>416 パンチラと間違えてねえか。

**人間七七四年** · 2009/05/02(土) 16:27:47

ヒント：女性器の俗称

パンチラの比じゃないエロス。

**人間七七四年** · 2009/05/05(火) 23:33:03

戦国じゃなくて源平時代になるが、平家物語の敦盛のくだりで、熊谷が敦盛の首を取った後、鎧直垂で包んだ描写があったが
あれはわざわざ亡骸から鎧を脱がせて直垂を引っぺがしたのだろうか

**人間七七四年** · 2009/05/06(水) 16:20:27

>>419
大鎧着ているんだったら外に出ている
直垂の右袖を切り取って首級を包むのが簡単じゃないか。
まるまる服で包んだらかえって運びにくくなりそう。
参考に「首を運ぶ」↓
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/8740/militaryhistory/kubi/kubi03.htm

**人間七七四年** · 2009/05/17(日) 23:34:58

具足下着なんて買えないから作務衣とラッパズボンと地下足袋で誤魔化してます

**人間七七四年** · 2009/05/18(月) 01:33:40

いきなりだけども
三十二間筋兜とか六十四間筋兜や星兜とかってあるけれど
これは兜の何かの単位なの？
それと甲冑詳細わかるサイトあったら教えて欲しいです～

**人間七七四年** · 2009/05/18(月) 14:03:18

>>422
文字通りその兜の「筋」である、矧板の数。
32個を組み合わせれば三十二間筋兜。
64個組み合わせれば六十四間筋兜。

星兜はこういうこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E5%85%9C

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 20:42:54

今週のモーニングのエンゼルバンクで
具足が妙に凝って描かれていてﾜﾛﾀ

**人間七七四年** · 2009/06/29(月) 21:39:21

鎧初心者です。
鎧の何がどう美しいのか知りたいのですが
読んでおいて間違いない参考書、って何なんでしょう？
どなたが書かれたものかも教えてください。

**人間七七四年** · 2009/06/30(火) 17:27:45

>>425
んー　なんか奇特な人だな

＞鎧の何がどう美しいのか
を、現状で何も感じていない人であれば、興味を持つことも無いんじゃないだろうか
「いまは理解していないけれど、これから美しさを理解して興味を持ちたい」ってことなのか？

それとも、学校の歴史の授業で、興味あるわけじゃないけど、なんか調べて来いって宿題出されたとか？

**人間七七四年** · 2009/07/03(金) 19:12:33

この板もスレも初めて来たけどとりあえず面頬のかっこよさだけはわかる

**人間七七四年** · 2009/07/04(土) 06:02:39

井伊家の面頬のデザインセンスはすばらしい

**人間七七四年** · 2009/07/04(土) 23:22:24

燕頬や越中頬萌え

>>428井伊の赤備えの猿頬も萌えだな

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 10:40:09

萌えといったら
ここのピンク甲冑の萌え甲冑はちょっと笑ったｗ
ttp://mononopu.com/index.html

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 13:52:37

突然で失礼。丸武産業で、喉輪を作ってもらった（以前、丸武でオークション販売していたものと同じもの）。
昨日届いたんだけど、見かけはいいが、軽い。小札も薄い。ここのスレかどうか忘れたけど、誰かが言ってたように
確かに丸武産業の鉄板は薄いなあ。本歌の喉輪は重い、って紀ノ国屋のカタログに書いてあったからちょっと残念。
まあ、飾り付ける甲冑も本歌じゃないからいいかなあ？

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 20:45:40

>ちなみに喉輪の製作費ってどのくらい？

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 21:44:37

>432
喉輪の制作費ですが、普通に作ると3万強、時代仕上げ（本歌のように見せる）と約3.6万です。

**人間七七四年** · 2009/08/09(日) 17:02:31

最近では趣味用に紙で自作なんて試みも多く見受けられるけど、
かつての足軽の紙鎧はどうやって固くしたのだろう？

**人間七七四年** · 2009/08/09(日) 17:16:17

型にはめて、圧縮して、漆を塗りたくって固定。

**人間七七四年** · 2009/08/10(月) 13:14:28

手作り甲冑教室って最近ではあちこちでやってるけど、時間が取れなくて毎回いけないし、
祭や行列にも参加できなさそうなので、いわゆるベアボーンみたいなのがあれば、
パーツや紐の色やデザインを選んで短期間で組み立てれて便利なのにと思う。

**人間七七四年** · 2009/08/10(月) 15:22:54

>>436
いいアイデアじゃないか
それを君が商品化するビジネスしてみたらどうか？

**人間七七四年** · 2009/08/11(火) 08:11:36

>>436
つ丸武産業

しかしあそこのは当世籠手じゃないのかよ
いちいち左右つけて手首の縄縛るのが面倒くさいんだぜ

**人間七七四年** · 2009/08/11(火) 13:06:39

>>438

当世籠手だとサイズがピッタリ合わないと駄目だからじゃないかな？

**人間七七四年** · 2009/08/11(火) 17:58:03

最近十万以下で売られてるカスみたいな車があるけど、ドアやルーフから鉄板を切り出したら
何人分の鎧の材料になるだろう？

**人間七七四年** · 2009/08/11(火) 22:09:55

大昔のトラックとかなら兎も角
今のは0.7ミリ厚とかなので無理。ペナペナ

**人間七七四年** · 2009/08/13(木) 13:03:33

むしろドラム缶の方がすでに曲面だしうまく切断できたら活用し易いかも

**人間七七四年** · 2009/08/14(金) 12:13:23

ポリバケツがいい
ただし塗装が大変だろうね

**人間七七四年** · 2009/08/14(金) 15:51:13

外人がゴム製のゴミ容器で鎧らしきコスプレを作ってた

**人間七七四年** · 2009/08/15(土) 00:15:46

あー前立てにひこにゃんみたいなネコのキャラを取り付けてたやつだなｗ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 03:31:04

大河の新撰組！の原田左ノ助の鎧って変わってるけど南蛮胴？

http://bbs.avi.jp/photo/142912/14107975

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 10:57:28

仁王胴じゃないの？

**人間七七四年** · 2009/08/31(月) 01:44:45

仁王胴だな

**人間七七四年** · 2009/08/31(月) 01:56:42

仁王胴ぽいね

**人間七七四年** · 2009/08/31(月) 01:57:29

ちなみに、仁王胴はわりと普通だよ。
変わっているというほど珍しいものじゃない。

**人間七七四年** · 2009/09/01(火) 01:09:55

仁王胴ってあの凹凸からして打ち出しが必要なので薄い板になってしまうのだろうか？

**人間七七四年** · 2009/09/01(火) 02:01:57

肩の金色の金具が西洋甲冑に見える

**人間七七四年** · 2009/09/03(木) 12:43:06

大河ドラマ新撰組ではローマ風革鎧をむりやり原田左之助の甲冑にしてたな

**人間七七四年** · 2009/09/03(木) 15:14:39

なんとなく西洋風だと思ってた

草ずりないし

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 14:43:54

バラッドは合戦シーンで大袖に敵味方を識別するのを容易にするヒラヒラがついてたので、
クレしんと同じで結構リアルそうだ。

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 17:12:46

大河に比べるとリアル。
比較すればね。

**人間七七四年** · 2009/09/08(火) 02:46:49

光山堂で拝見させて頂いた
伊達政宗の鎧は素敵でした。

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 00:48:33

ヤフオクで本歌の御貸具足の籠手買ったけど
こんなちっちゃな鎖でホントに刀受け止められたの？

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 02:04:11

これはどういう恰好ですか？
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20090706/199122_c450.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sanahanna/20090706/20090706191436.jpg

当世具足の胴や草摺をつけてない状態？
首元にのぞく青い布は籠手に繋がっているという理解でいいでしょうか。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 03:44:01

胸元のそれは籠手だね。

その状態は多分、小具足姿っていって陣中でくつろぐ状態。
それに胴（草摺は胴とくっ付いてる）をつけて兜をかぶってとあと細々したパーツを装備すれば臨戦態勢になる。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 06:55:17

>>460
ありがとうございます。