北条氏康＞＞＞＞＞毛利元就は定説です

**人間七七四年** · 2007/06/01(金) 09:13:04

あの時代多くの列強と互角に渡り合ってきた北条家の主と
今川氏真との比較になるようなボンボン大名を相手にしてきただけの毛利の主とでは
話になりませんね。

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 00:22:19

三木合戦は織田の大軍が一時的に援軍に来てたとはいえ、秀吉直属の兵力はまだ大して多くない時期だし
別所や播磨中の国衆が離反しさらに毛利の大軍が播磨へ援軍へ来たりその後も援軍送ったりしてたから
三木1城にそこまで多くの兵力で攻め続けることができなかっただけだろう
支援なしで半年近く持ち堪えた岩村の方がすごい。

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 03:22:13

どれだけ兵力あっても力攻めだけでは落ちない城だってある
鳥取だって築城以来、一度だって力攻めで落ちた事ないし多少の兵力の差は関係ないと思うけどな
兵力六万あっても六万全員で攻められるわけじゃない
高松もせめあぐねて囲む事しか出来なかった
三木もさんざん撃退されて結局兵糧攻めに切り替えるしかなかった
俺は三木のほうがスゲーと思うし
仁科より別所のほうが優れてると思うな

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 03:51:54

三木は城兵がたくさんいたし毛利や他の播磨国衆とも共闘してたから
逆にそういう堅城なら持ち堪えて当然だけどそういうわけでもない岩村で奮戦した秋山や
城外戦で５０～６０倍の兵力差で多くの大苦戦をしいらせた仁科はすごい

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 10:14:45

ヒント:武田厨のフリして長文コピペ～反論してる奴は全て1回ごとにID変えてる自演君

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 14:13:13

ほんと長文コピペは勘弁してほしいな
理屈云々抜きにイラつく

ここ数日で武田厨どころか武田自体が嫌いになった
基地外が好きな武田が好きになれなくなった

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 14:15:37

ただ単に ID:tbnKUTdo
がもともと毛利厨で武田嫌いなだけだろ
毛利元就スレでいたし

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 14:15:38

>>531
毛利厨の必死な工作乙

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 15:14:12

>>532
いや武田自体に興味はなかった
でも今の状況では嫌でも目に入るでしょ

>>533
これで心おきなく武田を憎む事ができるよ
ほんとスレ違いなどお構いなしに荒らす武田厨は糞だな

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 15:48:53

毛利のﾏﾝｾｰぶりは凄まじいな。
http://c.2ch.net/test/-/nanminhis/1210524233/43

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 15:58:39

アンチ武田上杉伊達厨が暴れまわってるからその反動だろ

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 16:20:43

俺も毛利厨のおかげで毛利が大嫌いになった

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 19:32:19

まだ名前の出てない有力大名は織田と島津だなw
キチガイ人口の数を考えれば、どんな連中の犯行かは明らかw

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 20:02:13

スレ主は武田厨だけど
武田は関係ないな、他スレでやれ

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 21:15:41

>>521
お前二俣がどうとか武田のことをいってなかったか？
岩村よりもずっと早くに二俣は攻略されてるぞ。
>>524
まあそれ言い出すといつも電波ウルトラZな
織田厨君の行動はほかの織田ファンは一人もとめないからｒｙとなるな。
>>534
そういうこと言い出す人に限ってもとから武田が嫌いなんだよな。

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 21:29:48

>>436
その根拠は何度も示してるんだが？
豊前関連の文書を何度も出してるだろ。
これだけの人間が使い捨てにされるわけがないと何度も説明してるんだが。
それいったら浅利は殿で流れ弾にあたっただけだから
武田が追い込まれた根拠になんかならんと書いてるんだが。
>>440
本来戦場にでるような人でもなさそうな豊前山城がか？
それはちょっとおかしいだろう。
むしろ先陣で死んだという根拠自体がまるでない。

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 21:31:10

あー、誤爆した、悪い。

**人間七七四年** · 2009/06/14(日) 00:59:08

>>540
539が流れ止めたのに
また振り返してんじゃねえよ！
糞武田厨が！

**人間七七四年** · 2009/06/14(日) 03:45:33

はいはい織田厨織田厨

**人間七七四年** · 2009/06/15(月) 00:48:57

武田信玄にしても織田信長にしても北条氏康にしても毛利元就にしてもその子が
佐竹義昭の嫡男義重を上回る名将など存在しない。

**人間七七四年** · 2009/06/15(月) 01:21:10

革新における1575年開始時の最強部隊（統率+武勇+指揮兵数）比較
（官位含む）

佐竹軍（統率99　武勇96　指揮兵数20,500）
佐竹義重+真壁氏幹　←2名のみ

武田軍（統率98　武勇94　指揮兵数19,000）
武田勝頼+真田昌幸+山形昌影　←武田の最強部隊

北条軍（統率94　武勇94　指揮兵数14,000）
北条氏政+北条綱成　←指揮のみ氏政、数値は綱成

毛利軍　統率94　武勇94　指揮兵数14,000
吉川元春　　←一人のみで最強部隊
（毛利輝元の指揮兵数は大名最下位の13,000）

最強軍団佐竹軍

**人間七七四年** · 2009/06/15(月) 19:42:10

北条の良さ（氏照以外武功聞かない罠）
領民に慕われる。
↓
領民こと囲う
↓
小田原城デっカくなっちゃったｷｬ( 〃▽〃)Ｂ

**人間七七四年** · 2009/06/15(月) 21:28:59

氏照は仙桃院

**人間七七四年** · 2009/06/16(火) 13:24:45

本当に北条が民政家なら里見はおろか北関東や佐竹を中心に南奥までことごとく敵対し続けたりしないで徳を慕って帰順してたろ。
明らかに嘘で実際は金融ﾔｸｻﾞが北条。

**人間七七四年** · 2009/06/21(日) 12:34:37

どっちも弱腰で野戦決戦を必死に回避する引きこもりﾓｸﾞﾗ。

**人間七七四年** · 2009/06/21(日) 13:10:10

同格の謙信相手に野戦で散々敗退し、領民見殺し＝篭城しかできない戦下手
それが北条家。

信玄の一連の駿河攻略において、局地的な出来事の一つである小田原撤退を
さも「信玄から小田原を守りぬいた名将北条氏康」と妄想するという、それが
北条家。

北条厨は、小田原を中心に信玄によって兵力を分散させられた事はスルー
北条厨は、外交において信玄に負けた（謙信援護せず）事はスルー
北条厨は、野戦で信玄に散々敗北した事（三増峠）はスルー
北条厨は、結局駿河争奪で信玄に敗れた事はスルー

北条厨って何しに生きてんの？

**仙台藩百姓** · 2009/06/21(日) 13:47:55

謙信が野戦で北条に勝った事なんてあったかお？(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/06/21(日) 15:49:21

>>551
はいはい、織田厨乙

**人間七七四年** · 2009/06/25(木) 20:16:50

15歳年下の謙信相手に、同等の兵力を持ちながら篭城することしか出来ない
北条氏康って一体何なの？
戦国大名髄一のゴミ大名ですね。

**人間七七四年** · 2009/06/25(木) 20:25:04

徳を慕ってとか恥ずかしい奴だなぁ。
腐儒かよｗ

**人間七七四年** · 2009/06/25(木) 20:25:31

ハゲてる方だけに言いたいことがある。

遂にリアッ●のニューバージョンが販売された。

これって、本当に髪の毛が生えるのだろうか・・？

調べてみたところ、てっぺんハゲには高い効果があるらしい・・

そして、ハゲ疑惑がある、あの若手有名人も利用しているらしい・・

でも、海外には、もっとすごい商品があるらしい・・

ロゲインとか、倍毛DXとか、かなり生えるらしい・・

**人間七七四年** · 2009/07/02(木) 21:58:46

楠木正成や真田幸村や西郷隆盛ら歴史上の敗者は
負けると分かっていながらあえて死に場所を求めて決戦を挑み華々しく散ったといいます。
しかし北条は勝てると思って籠城し議論を続けた挙げ句に土下座切腹。
とてもじゃないが、滅びの美学や判官贔屓のようなｶｯｺ良さが欠如したマヌケぶりです。
なんでこんなに情けないんでしょうか？
やはり伊達滅亡を救う為に盟友北条が挙兵したものの、政宗が裏切って土下座謝罪して命乞いをしたのが北条にとって誤算だったのでしょうか？

**人間七七四年** · 2009/07/05(日) 03:23:39

北条は常勝の籠城戦に胡坐かきすぎて政略を見誤ったのが痛いな。
家康が陥落させられたときに時代の流れ読むべきだった。
しかし、小田原城が実際何年耐えれたのかとことんやってほしかったと思ったりもする。

**人間七七四年** · 2009/07/07(火) 15:14:53

極悪高利貸しで支配を固めた北条は
超成金秀吉の財力の前にはまったく通用しなかったってことだな。

**人間七七四年** · 2009/07/09(木) 22:11:33

そんな北条家臣に…

嫁さんが強い酔っぱらい武将が居ようとはｗ

こんなんで良いのか！？北条家。

**佐々宇津彦六** · 2009/07/10(金) 08:54:22

>>1てか、わざわざ西国の毛利と比較する理由が分からん(笑)

近隣の大名との比較じゃ勝負にならないから？

**人間七七四年** · 2009/07/10(金) 09:22:59

>>561
三傑系を抜いた東西のチャンピオンだからさ

もっとも四位決定スレで毛利が勝ったんだけどな

**佐々宇津彦六** · 2009/07/10(金) 09:32:58

>>562
そうなの？全然知らんかった。教えてくれて有難うm(_ _)m

しかし、自分の中じゃ北条も毛利も印象薄かったりする(^^;

**人間七七四年** · 2009/07/10(金) 10:44:43

>>563
毛利厨に騙されるなよw

**人間七七四年** · 2009/07/10(金) 12:54:24

空弁当食わされるぞ

**佐々宇津彦六** · 2009/07/10(金) 18:20:49

>>564
伊東厨で今川厨だから毛利・北条どちらが勝ってても個人的には余り関係がなかったりする。

スレタイが気になって>>561の質問しただけ(^^;

**人間七七四年** · 2009/07/10(金) 22:01:02

氏康は強いよ。個人戦でいえば北条氏康は当時５指には入るでしょ。
槍振り回して突撃しまくり、傷は沢山あったけど全て生還してるし、そんだけ敵を打ち倒してる。
少なくとも後方で指揮を取ってた大名よりは圧倒的に強かったよ。実戦感覚が違いすぎる。

いやだってさ、何を基準で強さを決めるなんて誰も言ってないじゃない。

**佐々宇津彦六** · 2009/07/10(金) 22:51:10

>>567
浅学なんで氏康についてはよく知らんけど、強さの基準は色々だって言うのは賛成。
個人的には戦国大名は各々違った面で強かったんだと思う(´・ω・｀)

**人間七七四年** · 2009/07/11(土) 14:51:07

>>567
なんの戦いの時に戦闘に立って戦ったの？
名のある戦いで傷つけたの？

**人間七七四年** · 2009/07/11(土) 15:17:58

氏康って
謙信や信玄みたいな大物が攻め込んでくると籠城でしか戦えなかったんだし

槍振り回してって・・
相手が少数・・をリンチ状態の時だけ率先して虐め役になった
スネ夫みたいなタイプだったのかな？

**人間七七四年** · 2009/07/13(月) 11:18:40

もし毛利元就が間違って北条家の三代目として生を受けていたらどうなっていた
だろう？恐らく桶狭間後の衰退につけこんで今川家乗っ取り。さらに長篠後の混乱
に乗じて武田家も乗っ取り。空前の版図を形成して信長をもってしても迂闊に手
はだせなかったかもしれないような気がする。

………というのは俺の勝手な妄想として北条は早雲以来五代１００年以上かけて
やっと関八州。毛利は元就一代、しかもほとんで晩年の三十年ほどで山陰、山陽
に八カ国勝負はほとんど見えているなｗｗ

**人間七七四年** · 2009/07/13(月) 14:09:40

>>569
とりあえず河越夜戦では突撃隊長だった（とされている）。

>>571
元就が氏康並みに内政に力をいれられるか疑問。

**人間七七四年** · 2009/07/13(月) 14:18:19

川越夜戦は存在しない。

**人間七七四年** · 2009/07/13(月) 15:38:23

>>572
行政は隆元に任せきりだったらしいしな
とはいえ元就は家康・信玄・謙信・氏康・秀吉・信長を越えた器だけど

**人間七七四年** · 2009/07/15(水) 04:33:51

器だけ大きくて中身が空っぽってこともある。
毛利の領国のように。
元就自身はそうでもないけど。

**人間七七四年** · 2009/07/15(水) 15:07:57

毛利の領国には鉄と銀と木がぎっしり詰まってたよ

**人間七七四年** · 2009/08/02(日) 04:34:01

両者とも暴風雨（謙信・信玄・義隆・晴久）に怯えて城で引きこもりをしていた小物。
絶対にベスト5には入れないレベル。

**人間七七四年** · 2009/08/02(日) 13:03:11

>>577
お前なら千程度しか動員できないのに
大内、尼子に連戦連勝して倒せるのか？
スゲーな

**人間七七四年** · 2009/08/05(水) 09:38:10

>>578
謙信なら、その危機的状況を利用して自らの武威とｶﾘｽﾏで国人の支持を集め一気に安芸をまとめ上げて大内・尼子を同時に敵に廻してガチで戦いつつ、
片手間で伊予へ出張したりしてるだろ。
安芸には北陸一帯の一向衆みたいな厄介なやつらがいないから余裕だな。
謙信なら元就よか30年早く安芸程度は統一して安芸への侵入阻止の外征活動に入るわな。

**人間七七四年** · 2009/08/05(水) 15:43:27

>>579
実績なしにいきなり最初から武威とカリスマが身についてるかよ
謙信ならその前に潰されるのがオチだろ

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 12:14:41

実績が無きゃ景虎だって越後国人から担がれないでしょ。
為景は隠居させられたし、晴景は国人の統制に失敗したし、実績を示して見せつけなきゃ景虎だって「長尾の小倅が何するものぞ！」って国人にナメられて同じ扱いを受けるよ。

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 16:47:22

なんだかんだ言っても謙信信玄氏康の列強鼎立時代はすごいよね。
まぁ年長者の氏康は祖父以来の安定した地盤を引き継いだから有利だったけど。

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 20:47:21

北条は仲間割れがないのが一番有利だよ
武田が信虎から三代何事もなかったら
北条は潰されてる可能性大。

**人間七七四年** · 2009/08/09(日) 13:46:25

氏康の方がｶﾞﾁて震源や検診と切磋琢磨してるから
氏康と元就が戦ったら氏康の圧勝だろう。
元就なら震源か検診のどちらの傘下に付こうか考えるからな

**人間七七四年** · 2009/08/14(金) 11:46:45

この3人がキモくて笑った。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1240748045/

180 名前：人間七七四年 2009/08/10(月) 19:10:25 ID:6eSRqgiZ
「なぜ空気の読めない馬鹿なのか？」といきなり言われて、怒る前に
「うち空気読めてなかったっけ？」と思わずわが身を省みてしまう
後北条家ファンには、そう言う人が多い印象があります

181 名前：人間七七四年 2009/08/14(金) 06:56:58 ID:4EGYzpjq
なんかわかるw

182 名前：人間七七四年 2009/08/14(金) 11:30:59 ID:hMw4cF88
>>180
悔しいけど、こういわざるをえない
あるあるｗｗｗ

**人間七七四年** · 2009/08/25(火) 14:39:59

で、スレタイ通り氏康＞＞＞＞＞＞＞＞元就でおk？

**人間七七四年** · 2009/08/25(火) 15:11:41

鎌倉公方と言う対立軸から
関東は早くから乱世になったこともあるし
関東<<<中国は確定じゃないかな？
鉄砲や石垣とかは南蛮貿易の地理的要因や良石が手に入らない関東ゆえ後進性にはならないだろうし。

**人間七七四年** · 2009/08/25(火) 15:13:06

間違えたw
関東>>>中国だった

**人間七七四年** · 2009/08/27(木) 18:22:59

じゃあ
佐竹＝北条＞＞＞＞＞＞毛利
になるな

**人間七七四年** · 2009/08/29(土) 13:20:53

最上>>>佐竹>>>伊達>>>北条>>>毛利
これが正解だろうが無知の低脳どもめ。

**人間七七四年** · 2009/09/01(火) 10:49:29

お前らが統治したら今川氏真以下だろうよw

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 17:48:24

>>591
今川氏真馬鹿にすんなよ！
結局子孫が上杉家当主に入ったんだから勝組だ。

**人間七七四年** · 2009/09/23(水) 09:35:50

>>590
死ぬやｶｽ鮭厨

**人間七七四年** · 2009/09/23(水) 10:46:47

ウチも鮭厨だ。

**人間七七四年** · 2009/09/23(水) 11:49:40

鮭厨って響きいいなｗ

**人間七七四年** · 2009/09/23(水) 20:29:41

元就も相当酷いが、北条と比べるのはさすがに可愛そうだろ

**人間七七四年** · 2009/09/26(土) 03:35:47

北条ほどマヌケな滅び方も他に無いだろ

元就亡き後もその器量と教えを引継ぎ合戦に外交に活躍し徳川政権生き残りへの土台を作った吉川小早川を抱える裏切り者の少ない状態で関ヶ原まで大国を維持し続けた毛利

あの世の早雲公も驚いたに違いない偉大な政治家であり勇士でもある３代目・氏康が逝去してから、それまで父の下では自由に軍を操り勝利を手にしてきた息子達が名族の誇りに酔い世の流れも見失い意地になって相模武蔵に引き篭もり滅亡への道を転げ落ちた北条

毛利もたいがいだがそれでも北条マンセー言ってるお前等バカなの？
ねぇ、韓国人なの？

**人間七七四年** · 2009/09/26(土) 23:25:15

島津VS豊臣･北条VS豊臣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武田VS織田

**人間七七四年** · 2009/10/04(日) 21:49:26

>>590
お前そうとうｷﾓい

**人間七七四年** · 2009/10/04(日) 22:11:57

>>597
そりゃ子孫が創価（笑）だしなぁ。
チョン的思考になるのは仕方無いだろｗ

**人間七七四年** · 2009/10/05(月) 12:39:33

ﾁｮﾝなら仕方がないな

**人間七七四年** · 2009/10/26(月) 23:34:46

北条家
　氏綱─氏康─氏政

毛利家
　元就─隆元─輝元

上杉家
　為景─景虎─景勝

武田家
　信虎─晴信─勝頼

島津家
　忠良─貴久─義久

伊達家
　稙宗─晴宗─輝宗

対比する人物はこんなところだろうな

**人間七七四年** · 2009/11/07(土) 11:41:36

どっちもただ単に運だけはあった無能のｸｽﾞ893で
後世に子孫のﾏﾝｾｰ捏造で英雄化しただけ

**人間七七四年** · 2009/12/23(水) 23:58:59

>>587
九州に来た秀吉の畿内兵が九州兵の装備の貧弱さに大笑いしてる。
西国はキリシタン大名以外は裸同然な兵たちばっかの蛮族

**人間七七四年** · 2009/12/24(木) 00:26:19

畿内は西国じゃないの？

**人間七七四年** · 2009/12/24(木) 23:52:22

尼子晴久があと10年生きてたら元就なんて・・

**人間七七四年** · 2009/12/29(火) 14:15:31

まあ、運も実力のうちだわな。

**人間七七四年** · 2009/12/29(火) 17:15:28

北条家の氏綱─氏康─氏政
毛利家の元就─隆元─輝元

大国に成長したわけだから双方共にすげぇでいいんじゃね？

**人間七七四年** · 2010/01/31(日) 01:43:05

うんまぁ簡潔すぎるがそうだね

**人間七七四年** · 2010/02/01(月) 20:26:13

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1261086440/281
史実で謙信や信玄が元就より戦上手だと思ってるのか。。。
戦国時代好きで知識があるならありえないだろｗ

**人間七七四年** · 2010/03/09(火) 04:49:36

正一位に叙された人物
織田信長　徳川家康　豊臣秀吉　毛利元就

北条？　ねーわｗ

**人間七七四年** · 2010/03/10(水) 01:25:13

>>611
倒幕した長州のわがままだろがｗ

**人間七七四年** · 2010/03/11(木) 00:27:44

関東の武将オタってマジで痛い人多いな。

**人間七七四年** · 2010/03/16(火) 16:17:49

毛利元就＞＞徳川家康＞＞豊臣秀吉＞＞＞＞北条氏康≧織田信長
このくらい差があるだろｗ

**人間七七四年** · 2010/03/18(木) 16:12:09

>>614
元就なんて無能だろ。
吉川元春が成人するまでなんら特記するべきことがない無能
他力本願の人生

謀略とかぜんぶ後世の作り話で一次史料にない。

**人間七七四年** · 2010/03/21(日) 01:17:32

なんでこんなに上から物が言える奴が多いのかなw
さぞかし自分は有能で特記すべき事がある人物なんだろなw

**人間七七四年** · 2010/04/09(金) 11:37:08

>>615
バカ低脳元春は隆景の反対意見ばかり言う基地害だったから暗殺された。
元春の言う通りにやってたら毛利は滅亡してた。

**人間七七四年** · 2010/04/09(金) 20:05:43

元春は先のことが想像できない目先の利益に目が行く猪突脳筋アホ武将だしね

**人間七七四年** · 2010/04/17(土) 20:28:35

ﾍﾀﾚ籠城組の対決

**人間七七四年** · 2010/04/23(金) 07:06:17

強い者にはへりくだり恩賞に預かり
弱い者には居丈高に振る舞い要求しイジメまくり組対決

**人間七七四年** · 2010/04/23(金) 13:11:01

関東893北条組

**人間七七四年** · 2010/04/28(水) 07:08:31

毛利元就・・残虐異常殺人者
毛利隆元・・へタレ軟弱息子
吉川元春・・猪馬鹿　生涯無敗(笑)捏造
小早川隆景・・戦わずに5国譲渡
毛利輝元・・戦国最凶のバカ殿
毛利秀元・・空弁(笑)
吉川広家・・家康に踊らされたアホ

**人間七七四年** · 2010/05/03(月) 06:38:49

北条は戦が弱過ぎる。里見相手でも普通に苦戦。

上杉（長尾）、武田相手だと全く歯が立たず。

ただし内政は全国一のレベル

**人間七七四年** · 2010/05/03(月) 13:39:53

鬼高利貸し内政は全国一のレベル

**人間七七四年** · 2010/05/06(木) 08:17:03

>>614
三英傑が元就より下なんてありえんだろ
頭大丈夫か？

**人間七七四年** · 2010/05/07(金) 11:16:25

>>615
成人してからも無能だよ
殿受け持たせてみたら３千人近い死者